que pensez vous de ce CRO

[alex42]

Le 14/02/2024 à 11:38, StephaneM60 a dit :

Le risque c'est toujours le même : c'est que ça fonde, et à partir de là ça peut dégénérer très vite 🥵

Risque ok, mais peu probable.

Si la prise est aux normes, elle devrait fondre avant de prendre feu, et donc:

- soit faire un court circuit qui déclenchera le disjoncteur

- soit couper le contact de l'équipement connecté, et donc arrêter de chauffer

[StephaneM60]

Le 14/02/2024 à 11:52, Remy a dit :

C'est quand même assez clair :

• prise normale : limitée à 8A
• prise spécifique pour recharge de VE : limitée à la valeur déclarée pour cette prise.

Je ne suis pas d'accord du tout avec cette interprétation. Le texte dit clairement : lors de l'utilisation de ces prises (les domestiques donc), passage que tu n'as pas repris dans ta citation.

 

Le texte signifie pour moi que : lors de l'utilisation de ces prises (de courant de type E) la charge est limité à 8A ou à une valeur déclarée par le dispositif de charge à l'utilisation. Par ce que je considère que "l'utilisation de ces prises" s'applique aux prises du paragraphe en question, dont il vient d'être fait mention dans la phrase juste avant.

 

Ta réaction illustre parfaitement mon propos : comprenne qui pourra.

 

La dénomination "produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques" peut également désigner tout et n'importe quoi : la prise, le chargeur, le câble, les dispositifs de limitation de puissance (en limitant quand même à ce qui peut imposer une valeur en A). On notera également que cette valeur limite en A est déclarée "lors de l'utilisation" (ce que je comprends comme étant une valeur dynamique)

 

Si ils voulaient vraiment être clair, ils auraient rédigés comme tu l'as fait :

 

* Prise domestique : 8A.

* Prise renforcée : 16A.

 

Et si ils veulent introduire des exceptions qu'ils les listent après. Franchement je ne comprends pas du tout ce qu'apporte le "ou" après le 8A...

 

Comme je l'ai dit si Nissan propose des chargeurs 10A, fonctionnant à 10A sur une prise domestique, c'est qu'ils sont dans la légalité et qu'ils doivent rentrer dans le cas du "ou à la valeur déclarée..."

 

 

[StephaneM60]

Le 14/02/2024 à 11:59, alex42 a dit :

Risque ok, mais peu probable.

Si la prise est aux normes, elle devrait fondre avant de prendre feu, et donc:

- soit faire un court circuit qui déclenchera le disjoncteur

- soit couper le contact de l'équipement connecté, et donc arrêter de chauffer

Oui je suis tout à fait d'accord, en premier lieu ça fond et après ça dépend, le plus fréquent c'est effectivement que ça coupe l'alimentation ou que ca disjoncte.

 

Le feu ça reste quand même capricieux quand tu veux en faire partir un dans la cheminée tu peux galérer et quelque fois ça part comme un rien, il suffit des bonnes circonstances.

 

Pour ma part j'ai déjà eu ce type de problème (avec ou sans chargeur de voiture). Le plus impressionnant c'était avec un aspirateur sur un porte fusible porcelaine des années 60/70. Mauvais serrage sur la phase du porte fusible, le fil totalement carbonisé et à l'allumage de l'aspirateur, une belle gerbe d'étincelles. Il se trouve que ce porte fusible était placé en hauteur et qu'il n'était à proximité de rien du tout, dans le cas contraire ça peut partir en sucette.

 

J'ai eu exactement le même cas, sur le raccordement mural d'une table induction, ce coup ci le raccordement était au fin fond d'un placard, fort heureusement le placard ne contenait rien d'inflammable (uniquement des plats en pyrex / aluminium). L'état du raccord était fortement noirci, même dans le tableau électrique il y a eu un peu de noircissement. 

 

Dans le 1er cas : il n'y a jamais eu d'interruption de l'alimentation électrique (c'était intermittent), dans le second oui il y a eu déconnexion de la phase. 

[Remy]

Le 15/02/2024 à 10:20, StephaneM60 a dit :

Je ne suis pas d'accord du tout avec cette interprétation. Le texte dit clairement : lors de l'utilisation de ces prises (les domestiques donc), passage que tu n'as pas repris dans ta citation.

"ces prises" désignent, comme tu le dis, ce dont il est fait mention dans la phrase précédente, soit "un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans le norme NF C61-314" (passage que tu n'as pas repris dans ta citation) et pas seulement une prise domestique.

"ces prises" peuvent donc être soit des prises domestiques  ou des dispositifs renforcés de type E (type GreenUp).

 

Le 15/02/2024 à 10:20, StephaneM60 a dit :

Franchement je ne comprends pas du tout ce qu'apporte le "ou" après le 8A...

Le "ou" entre les deux intensités fait référence aux  deux cas possibles ci dessus : prise domestique ou renforcée

 

 

Le 15/02/2024 à 10:20, StephaneM60 a dit :

On notera également que cette valeur limite en A est déclarée "lors de l'utilisation" (ce que je comprends comme étant une valeur dynamique)

Là aussi, il faut couper la phrase au bon endroit :

"la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques" ne signifie pas que la valeur est déclarée au moment de l'utilisation mais que lors de l'utilisation d'un produit spécifique l'utilisation on se limite à la valeur déclarée.

Si on utilise une prise renforcée "déclarée" à 13A, on se limite à 13A par exemple.

 

 

Modifié 15 février par Remy

[dan11]

On pourrait simplifier une bonne fois pour toutes en prenant le condensé indiqué sur les plaquettes Legrand 😁

C'est vrai que si la norme avait clairement dit cà ,trop simple , mais pas possible on est en France .

 

Avec mon Kona et son CRO réglable de 8 à 12 A , je peux charger de 8 à 12 A sur prise normale ou prise Green up sans limitation .

 

Par contre avec un CRO Green up ( interagit avec l'aimant dans la prise )  venant de Stellantis , je peux charger à 16 A sur prise Green up , mais automatiquement sera limité à 8 A sur prise normale .

Et c'était  bien la finalité , de ces CRO Green up ,de limiter la charge , par sécurité à 8 A ,sur une installation dont souvent on ne connait rien .

 

 

[alex42]

Le 15/02/2024 à 11:37, dan11 a dit :

On pourrait simplifier une bonne fois pour toutes en prenant le condensé indiqué sur les plaquettes Legrand 😁

C'est vrai que si la norme avait clairement dit cà ,trop simple , mais pas possible on est en France .

 

Avec mon Kona et son CRO réglable de 8 à 12 A , je peux charger de 8 à 12 A sur prise normale ou prise Green up sans limitation .

 

Par contre avec un CRO Green up ( interagit avec l'aimant dans la prise )  venant de Stellantis , je peux charger à 16 A sur prise Green up , mais automatiquement sera limité à 8 A sur prise normale .

Et c'était  bien la finalité , de ces CRO Green up ,de limiter la charge , par sécurité à 8 A ,sur une installation dont souvent on ne connait rien .

 

 

Le soucis avec Legrand, c'est qu'ils sont juges, parties, et lobbyiste. Donc autant pour les articles basiques de dimensionnement de différentiel, c'est neutre, je prends. Autant pour de la recharge de VE avec la Green'Up qui doit représenter pas loin de 90% de part de marché de la prise renforcée, ils jouent constamment sur les mots pour faire laisser croire qu'il faut par exemple un type F pour le raccordement d'une prise VE. Ils ont aussi pendant longtemps appelé leur type F, un Hpi, de tel sorte (avis personnel) que quand on cherche un type Hpi pour sa prise VE, il n'y ai, comme par hasard, que Legrand qui en fasse...

 

Sur le fond, je suis assez d'accord sur le fait de limiter à 8A/10A pour une prise dont on ne sait rien.

Mais à partir du moment où...:

- Les prises classiques sont indiquées pour 16A. En dehors de la feuille de garantie (qui n'a donc rien de technique), je n'ai trouvé nul part de ne pas dépasser 8A/10A sur une longue période.

- On trouve, en France, en toute légalité des CRO 16A avec prise domestique classique.

- Que le circuit, le différentiel et le disjoncteur sont correctement calibré.

- Que la prise n'indique pas de signe de vétusté.

... alors je ne vois pas de problème légal ou normatif, à charger à 16A sur ce type de matériel, quoi qu'en dise la fiche Legrand.

 

Il y a quand même beaucoup de truc franco-français dans cette histoire. Je n'ai rien vu d'aussi contraignant au UK par exemple.

 

Étant un grand bandit, il m'arrive régulièrement de charger sur une prise Plexo classique à 16A, câblé en 2,5mm², avec un disjoncteur de 20A. Et ça ne tiédi pas plus que sur ma Plexo Green'Up (parce que oui, même sur la Plexo Green'Up, bah c'est rapidement tiède).

[yankee76]

Même avec une prise neuve câblée en 2.5mm2 , tu ne peux pas savoir combien il y a de raccords et boites de dérivation entre le tableau électrique et la prise ! (avec le risque d'avoir du 1.5mm2 quelque part dans le circuit.)

Ou alors tu as toi même posé le câble et la prise ?

 

[alex42]

Le 15/02/2024 à 16:32, yankee76 a dit :

Même avec une prise neuve câblée en 2.5mm2 , tu ne peux pas savoir combien il y a de raccords et boites de dérivation entre le tableau électrique et la prise ! (avec le risque d'avoir du 1.5mm2 quelque part dans le circuit.)

Ou alors tu as toi même posé le câble et la prise ?

 

C'est pas moi qui l'ai installé mais tout comme. Je parle d'un circuit dédié de 1m50 en 2,5mm², avec disjoncteur 20A dédié sur ID type A déjà présent et suffisamment dimensionné, avec au bout un socle de prise Plexo classique récent.

Ce que je voulais surtout souligner, c'est que, à ma connaissance, aucune loi ou norme impose une prise renforcée pour charger à 16A.

Quand c'est bien fait, on peut s'en sortir pour 25€ de matos (1 disjoncteur Legrand ~10€, 1 prise Plexo ~10€, ~5€ de cable en 2,5mm²) pour installer sois-même une prise. Contre parfois plus de 500€ pour faire installer une Green'Up Access par un électricien.

[Remy]

Le 15/02/2024 à 18:21, alex42 a dit :

Ce que je voulais surtout souligner, c'est que, à ma connaissance, aucune loi ou norme impose une prise renforcée pour charger à 16A.

Eh bien si...

[StephaneM60]

Le 15/02/2024 à 11:02, Remy a dit :

"ces prises" désignent, comme tu le dis, ce dont il est fait mention dans la phrase précédente, soit "un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans le norme NF C61-314" (passage que tu n'as pas repris dans ta citation) et pas seulement une prise domestique

Ok.

Plutôt que de clairement exposer les choses, il te font des trucs à tiroirs 🙄

 

La description de la norme sur le site afnor précise : 

 

Prises de courant pour usages domestiques et analogues - Systèmes 6 A/250 V et 16 A/250 V

Le présent document s'applique aux fiches et aux socles fixes ou mobiles avec obturateurs pour courant alternatif seulement avec ou sans contact de terre, de tension assignée 250 V et de courant égal à 6 A et à 16 A, destinés aux usages domestiques et usages analogues, à l'intérieur ou à l'extérieur des bâtiments. Il s'applique également aux fiches faisant partie des cordons-connecteurs, aux fiches et socles mobiles faisant partie des cordons-prolongateurs, aux fiches et socles en tant qu'éléments constituants d'un appareil sauf spécification contraire dans la norme de l'appareil concerné, aux appareils dès lors qu'ils comportent au moins un socle de prise de courant et qu'ils ne sont pas couverts par une norme spécifique, aux fiches et socles fixes adaptés à la recharge des batteries des véhicules électriques, aux appareils disposant d'un degré de liberté en rotation, ainsi qu'aux adaptateurs. Il traite aussi des exigences pour les boîtes de montage en saillie nécessaires pour les essais du socle.

 

 

Le 15/02/2024 à 11:02, Remy a dit :

"la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques" ne signifie pas que la valeur est déclarée au moment de l'utilisation mais que lors de l'utilisation d'un produit spécifique l'utilisation on se limite à la valeur déclarée.

Si on utilise une prise renforcée "déclarée" à 13A, on se limite à 13A par exemple.

 

Je ne l'interprète pas de cette manière désolé : "la valeur déclarée lors de l'utilisation", pour moi c'est une valeur qui est déclarée pendant qu'on utilise le produit; autrement on aurait écrit "la valeur d'usage déclarée par le produit"... Et je reste persuadé que "les produits spécifiques" ne concerne pas uniquement les prises, sinon le terme "prise" aurait été employé.

 

Parce que pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Si c'est écrit de cette manière ça veut dire que : soit certains se font un plaisir d'introduire de la complexité pour se la péter, ou que ça recouvre plus de cas d'usages que prise domestique simple / prise domestique renforcée.

 

Je ne pense pas que les constructeurs tels que Hyundai et Nissan livreraient leurs véhiculent avec des chargeurs domestiques qui ne respectent pas les normes françaises.

[Remy]

Le 16/02/2024 à 12:47, StephaneM60 a dit :

Je ne l'interprète pas de cette manière désolé : "la valeur déclarée lors de l'utilisation", pour moi c'est une valeur qui est déclarée pendant qu'on utilise le produit

Sauf que la phrase plus complète dit "l'intensité de charge est limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge de véhicules électriques".

Si tu coupes "limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation", tu fais quoi de la fin de la phrase "de produits spécifiques..." ?

 

[alex42]

Le 16/02/2024 à 12:53, Remy a dit :

Sauf que la phrase plus complète dit "l'intensité de charge est limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge de véhicules électriques".

Si tu coupes "limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation", tu fais quoi de la fin de la phrase "de produits spécifiques..." ?

 

Pour moi, c'est encore plus simple.

 

Est-ce que le fil de cuivre est un produit spécifique à la recharge des VE? non, et pourtant, on charge bien en 16A dessus.

Donc est-ce qu'une prise Plexo 16A est un produit spécifique à la recharge des VE? non, pour la même raison qu'au dessus.

 

Le produit spécifique à la recharge d'un VE, c'est le CRO. Et si le CRO a une intensité de charge déclarée de 16A, alors on peut l'utiliser à 16A, sur une prise 16A, protégé par un disjoncteur 20A (car il ne faut pas dépasser 80% du calibre d'un disjoncteur), relié via du câble en 2,5mm² (car disjoncteur 20A = 2,5mm² minimum).

[StephaneM60]

Le 16/02/2024 à 12:53, Remy a dit :

Sauf que la phrase plus complète dit "l'intensité de charge est limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge de véhicules électriques".

Si tu coupes "limitée à la valeur déclarée lors de l'utilisation", tu fais quoi de la fin de la phrase "de produits spécifiques..." ?

 

Je ne l'avais pas coupé initialement, voici ce que je disais un peu plus haut : La dénomination "produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques" peut également désigner tout et n'importe quoi : la prise, le chargeur, le câble, les dispositifs de limitation de puissance (en limitant quand même à ce qui peut imposer une valeur en A). On notera également que cette valeur limite en A est déclarée "lors de l'utilisation" (ce que je comprends comme étant une valeur dynamique)

 

Donc je ne pense pas comme @alex42 que ça se limite au chargeur domestique mais plutôt à tout ce qui est fabriqué pour être utilisé spécifiquement pour la recharge (donc la prise électrique, ou le socle comme ils le disent ça peut en faire partie)

 

Franchement je trouve que ce n'est pas clair. Je n'arrive pas à comprendre leur logique. Si on se place d'un point de vue technique, les prises E, d'après la norme citée, c'est 6A ou 16A. Je conçois qu'on cherche à limiter la puissance pour éviter les dommages (à 16A sur une prise 16A non prévue pour le supporter, c'est sûr que ça fond au bout d'un moment). Ils n'ont qu'à dire c'est limité à 8A, sauf dans le cas d'un prise E expressément prévue pour la recharge, auquel cas c'est la prise qui indique la puissance supportée.

 

Et à qui s'adresse le texte en priorité ? Aux particuliers ? Aux fabriquant d'équipement ?

 

Si je reprends le cas d'une Nissan Leaf : le chargeur domestique est à 10A, la voiture ne peut pas limiter la puissance du chargeur (sur d'autres voitures on peut depuis l'interface de la voiture limiter la puissance). Si ils le proposent ce que ce doit bien être légal ?

 

Que dire également des chargeurs qui eux montent jusqu'à 16A sur une prise E, ils sont légaux aussi. Je pense que c'est à cause de ce petit paragraphe, mais évidemment je peux me tromper.

 

C'est quand même dommage de pondre des normes si complexes, alors que tu peux en théorie aller jusqu'à mettre le feu chez toi avec un chargeur 16A sur une prise domestique.

 

 

[StephaneM60]

Le 15/02/2024 à 18:21, alex42 a dit :

Quand c'est bien fait, on peut s'en sortir pour 25€ de matos (1 disjoncteur Legrand ~10€, 1 prise Plexo ~10€, ~5€ de cable en 2,5mm²) pour installer sois-même une prise. Contre parfois plus de 500€ pour faire installer une Green'Up Access par un électricien.

A 16A c'est quand même prendre un risque. J'ai installé moi même nos prises pour nos voitures, j'ai bien vérifié que la ligne est ok pour 20A (donc deux voitures qui chargent en même temps ou une seule voiture à 16A). J'ai donc acheté un socle de prise 16A et c'était bien précisé dessus qu'il ne fallait pas l'utiliser avec des dispositifs tels qu'un chauffage.

 

Comme ce socle est dehors et qu'il n'y a rien d'inflammable autour, j'ai testé. Le socle offrait deux prises : une prise était utilisé à 10A, l'autre soit à 10A, soit à 16A. La prise utilisée à 16A a fondue, l'autre prise non (et le raccord pour connecter les deux prises à la ligne, lui non plus n'a pas été endommagé : ce dernier est donné pour 32A).

 

Note : la qualité de fabrication de la prise était nickel, en fait la pièce qui fait contact avec la fiche, c'est une seule pièce de métal, qui ensuite vient enserrer le câble de cuivre (donc pas de problème de serrage). Vu l'endroit de la chauffe, je pense que c'est tout simplement le fil de cuivre (un multibrins) qui était limite pour 16A.

 

Les appareils avec des prises à 16A c'est 16A crête, ça tient 16A mais pas pendant des heures