Puissance cumulée

[Spif]

il y a 45 minutes, Ohm a dit :

Hum ... rien ne dit que la voiture fonctionne comme cela non ?

C'est le principe répandu : une fois la batterie de traction à un niveau trop bas, le phev bascule sur un fonctionnement hev, il serait anti productif de fonctionner sur le thermique seul. (surtout pour tracter le supplément poids d’une batterie vide)

J'ai pas de phev, mais j'ai eu 2 hev, sur un Rennes - Paris et inversement, le niveau de charge est tout le temps fluctuant, mais le thermique distribue très souvent l'excédent à la batterie, qui se retrouve sollicitée au moindre dénivelé : Moulin qui s'emballe sur une Auris, rétrogradage de la 6e à la 4e sur un Niro

Modifié avril 7, 2020 par Spif

[Gégé]

il y a 27 minutes, Ohm a dit :

Hum ... rien ne dit que la voiture fonctionne comme cela non ?

Depuis la toute première (l'Ampera en 2011) les PHEV ont toujours fonctionné selon ce principe.

 

La question posée était :

"sur quelle autonomie la batterie peut épauler le thermique enconduite autoroute (130km/h),  si le thermique travaille seul" 

je ne vois pas d'autre réponse que "sur le plat indéfiniment" (dans la limite du carburant contenu dans le réservoir, bien sûr). 

 

 

EDIT : grillé par @Spif

Modifié avril 7, 2020 par Gégé

[JAG-EV-17]

Le 11/03/2020 à 11:34, Sleepbiker a dit :

Sans rapport ? Soit tu n'as pas lu, soit tu n'as pas compris... J'explique précisément pourquoi la puissance ne se cumule pas entre les 2 moteurs et pourquoi ce sera de moins en moins le cas.

Préjugés ? Regarde juste la courbe de couple d'un moteur thermique et sa courbe de rendement et compare la à celle d'un moteur électrique. La puissance des 2 moteurs n'est pas cumulable simplement parce que dans ces véhicules, le moteur électrique n'est là que pour palier aux défauts du thermique. Si le thermique n'est plus en prise avec la transmission, on calculera comme pour la BMW i3 Rex : la puissance du moteur thermique n'est même pas prise en compte, c'est la puissance du moteur électrique qui s'affiche sur la CG.

 

Et oui, ça m'énerve un peu que des énormes SUV ou 4x4 puisse se vendre sans malus parce qu'ils ont une batterie, mais qu'au moins la moitié ne verra jamais une station de recharge parce que le propriétaire peut se permettre de payer le carburant et que le moteur thermique est suffisamment puissant pour que ça ne gêne pas trop le conducteur au quotidien. Et même quand ils sont chargés, il suffit de solliciter un peu trop la pédale d'accélérateur pour que le thermique démarre. A la base, le but serait quand même de limiter la consommation énergétique et les émissions de polluants... Mais ça, c'est effectivement hors sujet

Dans la vrai vie consommation d'essence entre 50% et 70% de moins qu'un diesel.

MERCEDES GLC 350e moyenne consommation sur 58 000 km et 3 ans : 5,4l/100

RANGE ROVER SPORT P400e (Plus lourd mais batterie plus grosse) moyenne consommation sur 6 000 km et 3 mois : 3,2 l/100

Si l'on achète un hybride rechargeable c'est que l'on a les moyens de recharger à la maison et au travail si la batterie ne permet pas de faire l'aller et le retour.

[Pahtath]

il y a 20 minutes, JAG-EV-17 a dit :

Dans la vrai vie consommation d'essence entre 50% et 70% de moins qu'un diesel.

MERCEDES GLC 350e moyenne consommation sur 58 000 km et 3 ans : 5,4l/100

RANGE ROVER SPORT P400e (Plus lourd mais batterie plus grosse) moyenne consommation sur 6 000 km et 3 mois : 3,2 l/100

Si l'on achète un hybride rechargeable c'est que l'on a les moyens de recharger à la maison et au travail si la batterie ne permet pas de faire l'aller et le retour.

 

Même si je partage ce point de vue à titre de comparaison, il revient de comparer les consommations entre une motorisation thermique et une hybride en faisant attention à bien donner la consommation hybride cumulée des deux moteurs (et en retenant le ratio 9.8 pour convertir du kWh en L).

Exemple : 

Si tu annonces 3.2L/100 en moyenne pour le P400e, combien de Kwh/100 en parallèle ? Admettons pour l'exemple un chiffre arbitraire de 15kWh/100. La conso du P400e sera alors de 3.2 + 15/9.8 = 4.73L/100.

C'est le seul vrai moyen de comparer car l'énergie coûte quoi qu'il arrive, qu'elle soit éléctrique ou au pétrole.

 

Par contre, clairement, une motorisation électrique a un bien meilleur rendement qu'un moteur thermique (95% vs. 30%), ce qui explique des consommations rapportées au L/100 absolument étonnantes. Dans le cas de ma Superb iV, je suis à 25kWh/100 en full élec, ce qui donnerait une consommation théorique de 2.55L/100 ! De quoi se motiver à passer vite à l'électrique !

 

[JAG-EV-17]

Sur le Range Rover P400e autonomie réel en électrique 35 Km pour un prix moyen de 2,10 € la recharge (50%en HP et 50% en HC) Soit un prix au Km de 0,060 €

 

Sur une Jaguar I-Pace autonomie réel en électrique 360 Km pour un prix moyen de 16 € la recharge (50%en HP et 50% en HC)

Soit un prix au Km de 0,044 €

 

Je compare les véhicules en fonction de l'usage

Pour moi il faut comparer un hybride rechargeable avec un thermique car l'utilisation est la même.

L'électrique est difficilement comparable car l'utilisation est différente

[Pahtath]

il y a une heure, JAG-EV-17 a dit :

 

Pour moi il faut comparer un hybride rechargeable avec un thermique car l'utilisation est la même.

 

Justement, si tu veux comparer, utilise les mêmes unités de mesure. Deux PHEVs pourront avoir la même consommation thermique, mais si l'un consomme 40kWh/100 en plus et l'autre 10kWh/100, alors le premier aura une autonomie électrique réduite à sa portion la plus congrue ce qui se traduira par une surconsommation thermique, alors que l'autre pourra être considéré comme efficient.

 

il y a une heure, JAG-EV-17 a dit :

L'électrique est difficilement comparable car l'utilisation est différente

Pas d'accord sur cette phrase. L'usage d'une voiture n'est pas dictée par sa motorisation mais par le besoin de son conducteur. Ce n'est que l'offre encore limitée sur des trajets longue distance qui contraint les acheteurs à les utiliser sur des distances courtes.

 

Après, on n'est pas non plus en 2015. De nos jours, avec une batterie 50kWh et avec un peu de chance (réseau Ionity), tu peux largement adresser une distance raisonnable (500/600 kms) avec un VE.

 

Pour ce qui est du quotidien, je ne vois zéro différence entre conduire ma Superb iV et admettons une e-Corsa...

[JAG-EV-17]

Je confirme que l'utilisation est différente. J'ai la chance d'avoir une électrique et ma femme une hybride rechargeable.

Courte distance l'écart du coût au km est minime 0,016 du km. L'autonomie de l'hybride fait que dans 90 % des cas (domicile - travail pas besoin d'utiliser le moteur essence).

Jusqu'à 360 km A/R (autonomie de mon électrique) le choix se fait en fonction de l'envie, de l'endroit ou l'on se gare, de la dimension des places de parking, de prises à destination...)

Au dela de 360 km et si l'on doit prendre l'autoroute véhicule hybride car pour faire par exemple un aller simple pour aller à Paris plus de 450 km dont 400 km d'autoroute il faudrait avec mon véhicule électrique qui charge en 100kWh sur IONITY 2H de plus à cause de la charge.

Donc oui l'hybride rechargeable vas peut être coûter plus cher dans le dernier cas de figure mais mettre 5H pour faire un trajet au lieu de 7H pour moi cela n'a pas de prix.

Modifié mai 26, 2020 par JAG-EV-17