propulsion/traction ou 4 routes intégrales : consomation en ville

[Roockie]

Bonjour à tous,

 

Avant de créer un sujet, j'ai fait une recherche, je ne trouve pas les informations sur la différence de consommation en ville surtout, sur les modèles propulsion/traction et 4 roues intégrales (ou motrices).

Je fais que de la ville, principalement à 80%, il parait que c'est mieux de prendre la 4 roues intégrales étant donné que la voiture est plus puissante pour mieux "déplacer" la voiture malgré son poids.

Accélerer puis arrêter puis accélérer...(bouchons, feux rouges, etc...) ça fait consommer une voiture, j'imagine. Même s'il y a un frein régénératif.

 

Donc, du coup, propulsion ou 4 roues intégrales (motrices) pour faire que de la ville ?

 

Merci d'avance

 

[Segil69]

Bonjour, je ne suis pas certain de l'intérêt des 4 roues motrices en ville en électrique. L'intérêt se situerait plutôt sur autoroute avec des moteurs électriques différents selon la vitesse. Le but c'est d'avoir un véhicule le plus efficient possible, hors un deux roues motrices en propulsion avec des petites roues semble être le top. En réalité, même si les électriques avoisinent les 2 tonnes, 200 chevaux et plus suffisent largement, mais bon, il y aura toujours des partisans des gros moteurs électriques ou pas.

[alfniev]

4 roues motrices pour de la ville n'au AUCUN intérêt.

Au contraire, cela fait plus de poids.

 

Pas besoin de 4 roues motrice pour faire avancer une voiture en ville. Traction ou propulsion sont plus que suffisants.

 

 

[Victor31]

Effectivement pas besoin de 4 roues motrices pour la ville. Une explication que je vois par contre, c'est que certains véhicules proposé en propulsion n'ont pas autant de frein régénératif que d'autres proposé en traction. Peut-être que c'est cet aspect qu'a voulu soulevé Roockie ?

Dans ce cas, le frein régénératif obtenue sur une propulsion est tout de même suffisant dans une conduite "tranquille"

[id3]

Comme le dit alfniev cela donne plus de poids et donc en ville cela n'a aucun intérêt puisqu'il faut plus de puissance pour déplacer un véhicule plus lourd.

Par contre j'ai entendu dire qu'entre une Tesla 2 roues motrices et 4 roues motrices c'est la 4 roues motrices qui consomme moins. Mais c'est due qu'a basse vitesse ou vitesse de croisière sur autoroute, donc hors phase accélération, c'est le moteur avant plus petit et moins gourmand qui déplace le véhicule et donc les gros arrière sont inactif.

 

En ville c'est plutôt les petite voiture légère qui consommeront le moins genre Spring, e-up, Twingo. 

La Twingo est une propulsion et concernant l'avantage avant arrière sur du frein normaux oui l'avant est meilleur que l'arrière surtout si on le compare à un vélo. Mais ici en frein régénératif c'est plus difficile à dire, peut-être plus pour l'avant mais est-ce que c'est bien notable ou juste infime. Après tout quel comparaison cela fait entre une propulsion et une traction d'utilisé le frein moteur sur une VT.

[Spif]

Le 28/03/2023 à 13:29, alfniev a dit :

4 roues motrices pour de la ville n'au AUCUN intérêt.

Au contraire, cela fait plus de poids.

 

Pas besoin de 4 roues motrice pour faire avancer une voiture en ville. Traction ou propulsion sont plus que suffisants.

 

 

Si sur la finalité on est d'accord, ya quand même un point technique intéressant en embuscade : en thermique, on n'a jamais qu'un seul moteur au total (de manière très exostique 2) posé sur un essieu et agissant sur 2 roues, ou avec des engrenages, sur les 4. Avec les Ve, il n'est pas rare de voir 2 moteurs, 1 pour chaque essieu, voir 3, ou même désormais 4 moteurs sous forme de moteur-roue. Ca serait interessant de voir l'avantage de ces derniers en terme de poids. C'est je crois l'archi choisi par lightyear pour la défunte 1 et pour la future 2

[Roockie]

Bonjour à tous,

merci pour vos réponses ! Donc : usage ville = propulsion/traction.

usage autoroute = 4 roues motrices.

 

C'est surtout le fait que les 4 roues motrices ont une meilleure autonomie sur "papier"... Voire 25% de plus que la version propulsion/traction.

Je pensais qu'avec 2 moteurs (arriere et devant) permettent d'avancer la voiture sans prendre toute l'énergie en roulant "cool". Un seul moteur, il doit prendre beaucoup d'énérgie, malgré le poids des batteries, pour avancer... Appuyer + sur l'accélérateur.

[Roockie]

Le 28/03/2023 à 13:43, Victor31 a dit :

Effectivement pas besoin de 4 roues motrices pour la ville. Une explication que je vois par contre, c'est que certains véhicules proposé en propulsion n'ont pas autant de frein régénératif que d'autres proposé en traction. Peut-être que c'est cet aspect qu'a voulu soulevé Roockie ?

Dans ce cas, le frein régénératif obtenue sur une propulsion est tout de même suffisant dans une conduite "tranquille"

Ah bon, si je comprends bien, il y a moins de frein régénératif que la version traction. Il y a une différence entre traction et propulsion en terme de consommation en ville ?

[Victor31]

Le 30/03/2023 à 08:54, Roockie a dit :

Ah bon, si je comprends bien, il y a moins de frein régénératif que la version traction.

Oui, car moins de poids à l'arrière, surtout lors d'un freinage. Quand j'étais jeune (et ... 🤪) je m'amusais des fois à ralentir au frein à main, la décélération obtenue est faible, et le blocage de roue rapide.

 

Le 30/03/2023 à 08:54, Roockie a dit :

Il y a une différence entre traction et propulsion en terme de consommation en ville ?

Il faudrait voir les véhicules en question ? ... une twingo est en propulsion, mais je doute qu'elle consomme plus qu'un gros SUV en 4x4...

[Victor31]

Le 30/03/2023 à 08:52, Roockie a dit :

merci pour vos réponses ! Donc : usage ville = propulsion/traction.

usage autoroute = 4 roues motrices.

Bof bof, a part besoin très spécifique, les 4 roues motrices ne sont pas forcément utile... C'est une Tesla le modèle en question ?

[Roockie]

Le 30/03/2023 à 10:23, Victor31 a dit :

Bof bof, a part besoin très spécifique, les 4 roues motrices ne sont pas forcément utile... C'est une Tesla le modèle en question ?

non toutes les voitures éléctriques en général.

[Roockie]

Le 30/03/2023 à 10:20, Victor31 a dit :

Oui, car moins de poids à l'arrière, surtout lors d'un freinage. Quand j'étais jeune (et ... 🤪) je m'amusais des fois à ralentir au frein à main, la décélération obtenue est faible, et le blocage de roue rapide.

Aaaah la jeunesse et les bêtises

[id3]

Le 30/03/2023 à 10:20, Victor31 a dit :

Oui, car moins de poids à l'arrière, surtout lors d'un freinage. Quand j'étais jeune (et ... 🤪) je m'amusais des fois à ralentir au frein à main, la décélération obtenue est faible, et le blocage de roue rapide.

Là tu compare la différence entre l'avant et l'arrière sur le système de freinage mécanique disque ou tambour.

Alors que le frein régénératif devrait être plus comparer au frein moteur d'une VT et le frein moteur même sur VT n'est pas aussi fort et franc que les freins mécaniques. J'ai eu une petite voiture propulsion avec laquelle j'utilisais le frein moteur au point de déstabilisé l'arrière, mais faut dire aussi que le moteur était à l'avant et donc moins de poids à l'arrière, les VE sont plus équilibrés de plus en propulsion les moteurs sont à l'arrière.

[Victor31]

Le 31/03/2023 à 13:36, id3 a dit :

Là tu compare la différence entre l'avant et l'arrière sur le système de freinage mécanique disque ou tambour.

Oui, mon but étant de trouver un raccourci facile à comprendre pour quelqu'un qui n'a pas forcément conduit un VE mais qui a des grandes chances d'avoir déjà conduit un VT. Et comme il y a un paquet de VT avec le frein à main qui agit à l'arrière, il est facile de comprendre que la force de régénération disponible est inférieure à ce qu'on peut obtenir à l'avant.

Bon après je le redit : il faudrait voir les modèles de véhicules concerné par la question et de toute façon pour une conduite économe en énergie on va essayer de ne pas régénérer quand c'est possible mais plutot de faire de la roue libre.

Voila

[Azak]

Le 30/03/2023 à 08:52, Roockie a dit :

C'est surtout le fait que les 4 roues motrices ont une meilleure autonomie sur "papier"... Voire 25% de plus que la version propulsion/traction.

Je pensais qu'avec 2 moteurs (arriere et devant) permettent d'avancer la voiture sans prendre toute l'énergie en roulant "cool". Un seul moteur, il doit prendre beaucoup d'énérgie, malgré le poids des batteries, pour avancer... Appuyer + sur l'accélérateur.

C'est assez confus et je ne comprends pas d'où viennent tes infos 

D'où sortent les 25% ? C'est pour moi faux et contraire à la logique même 

 

Que signifie "prendre l'énergie" ? 

 

Si il te faut 10 kW pour avancer, que ce soit sur moteur ou deux il te faudra 10 kW

[Victor31]

Le 03/04/2023 à 10:35, Azak a dit :

C'est surtout le fait que les 4 roues motrices ont une meilleure autonomie sur "papier"... Voire 25% de plus que la version propulsion/traction.

Avec 4 roues motrices et deux moteurs de types différents tu peux améliorer l'autonomie du véhicule en utilisant chaque moteur dans sa plage de rendement optimal. En gros, certains moteurs ont leur meilleur rendement sur autoroute, et d'autre en ville en combinant les deux certains constructeurs améliore leur VE.

[Azak]

Le 03/04/2023 à 13:07, Victor31 a dit :

Avec 4 roues motrices et deux moteurs de types différents tu peux améliorer l'autonomie du véhicule en utilisant chaque moteur dans sa plage de rendement optimal. En gros, certains moteurs ont leur meilleur rendement sur autoroute, et d'autre en ville en combinant les deux certains constructeurs améliore leur VE.

Effectivement je n'y avais pas pensé 

 

Mais dans ce cas le VE fonctionne seulement en propulsion ou traction en choisissant le bon moteur 

Et puis 25%, tu y crois ? Quelqu'un l'a déjà quelque part ?

 

Chez Tesla c'est la version prop qui consomme le moins par exemple de mémoire 

[alfniev]

Le 03/04/2023 à 13:07, Victor31 a dit :

Avec 4 roues motrices et deux moteurs de types différents tu peux améliorer l'autonomie du véhicule en utilisant chaque moteur dans sa plage de rendement optimal. En gros, certains moteurs ont leur meilleur rendement sur autoroute, et d'autre en ville en combinant les deux certains constructeurs améliore leur VE.

Oui , sur les tesla , le rendement optimal est différent entre le moteur avant et arrière.

 

Pour @Roockie

 

Par contre, il faut remettre les informations dans l'ordre

 - une tesla propulsion consomme mois qu'une LR ou perf

 - une tesla LR a une batterie plus grosse que la propulsion

=> ce n'est pas l'ajout d'un moteur qui augmente l'autonomie , mais simplement la taille de la batterie

 

4 roues motrices , c'est pour la motricité ou la tenue de route.

Je précise , pas pour la tenue de route normale , mais pour la tenue de route quand tu roules trop vite dans les routes sinueuses.

Très utile aussi pour les conditions d'adhérence très dégradées comme sur les chemins de terre ....  mais ce n'est pas pour la tesla

Aussi pour la neige , mais pour info , il vaut mieux une 2 roue motrices en pneu neige qu'une 4 roue motrice en pneu été.

=> L'argument 4 roues motrices n'est pas utile si tu roules normalement.

 

Modifié avril 3, 2023 par alfniev

[Victor31]

Le 03/04/2023 à 14:57, Azak a dit :

Et puis 25%, tu y crois ?

A priori non, mais en même temps c'est dur de comparer car comme le précise @alfniev la batterie peut-être plus grande également.

Personnellement je préfère moins de truc (= moins cher et moins de chance de tomber en panne)

Le 03/04/2023 à 16:06, alfniev a dit :

Aussi pour la neige , mais pour info , il vaut mieux une 2 roue motrices en pneu neige qu'une 4 roue motrice en pneu été.

J'ai vécu 5 ans (et 6 hivers !) au Canada et je confirme