Projets photovoltaïques et éoliens

[cornam]

Le 10/01/2023 à 15:44, Gégé a dit :

Tout est dans le "promis".

En realité, ces 23% étaient un objectif, auto-fixé, beaucoup trop ambitieux.

Merci pour la courbe elle est très intéressante !

Certes cet objectif était proposé par la France elle-même pour répondre à l'objectif global européen pour (désormais appelé) RePower EU 2030. C'est un peu notre côté latin trop optimiste

Ces chiffres négociés sont probablement basés sur les consommations électriques de chaque pays, les capacités de financement... Donc verre à moitié vide ou à moitié plein. Selon son parti pris on peut accuser l'Europe ou la France (pour son excès d'optimisme). 

On peut aussi faire le même raisonnement pour le nucléaire : 

1) c'est à cause de nos politiciens français qui ont voulu réduire le nucléaire à 50% sans raison / ou / qui n'ont eu aucun courage après Fukushima de relancer quand il l'aura fallu (?)

2) c'est à cause des allemands anti-nucléaire qui nous ont forcer à éteindre Fessenheim (est-ce que ça aurait suffit? pas sûr...!) / ou / à cause du lobbying européen des écolos verts allemands anti nucléaire !

 

Après Fukushima il faut avouer les craintes compréhensives et légitimes que beaucoup ont eu face à l'idée de re-développer du nucléaire civil. Moi-même j'y étais réticent car par manque de compréhension globale, je pensais qu'on pouvait se passer presque totalement de nucléaire (et en fait non : car trop cher et pas assez optimal en carbone, et que le monde a besoin du nucléaire donc autant réparer notre filière pour l'exportation) 

Par contre il est clair que si on n'avait pas mis 10 ans pour le projet d'éolien de Saint Nazaire, mais seulement 5/6 ans (à titre d'exemple pour la durée de tous les projets d'EnR), et bien notre hiver actuel (et le prochain?) n'aurait pas été aussi délicat. 

 

En comprenant le passé et les idées/forces en présence actuellement, je préfère maintenant sourire de ces visions accusatrices ou interprétatives ; et je porte mon regard vers l'objectif à atteindre.

Moralité pour l'être humain citoyen, comme pour le politicien, il est difficile d'avoir une vision à long terme. D'autant plus dans cette société de l'instantanéité.

Modifié janvier 10, 2023 par cornam

[Didaudio]

Le 10/01/2023 à 13:06, cornam a dit :

Le Nucléaire n'est justement pas une solution unique.

Non non c'est bien ce que je dis ! A terme, quelque chose entre 50 et 70% dans le mixe.

[cornam]

Je serai même un peu plus large : on pourrait descendre vers 30%. Il faudrait relire le rapport RTE pour savoir à partir de quel moment on voit le début des effets négatifs du 100% EnR commencer. Mais j'ai la flemme d'aller chercher l'info  

Mais pour le 70% faut pas rêver on va avoir du mal à le tenir pour 2030 (sachant qu'on était déjà à 69,5% en 2021 cf source). Tout dépend de ce que tu veux dire par "à terme" pour 2050 ou 2100 ?  (le dernier étant une divination très prétentieuse^^)

Modifié janvier 10, 2023 par cornam
source : https://www.revolution-energetique.com/guides/quel-est-le-mix-electrique-de-la-france/

[rv45]

Le 10/01/2023 à 16:37, yvanc a dit :

Sur ecomix https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#, on voit quand même que la production d'électricité gaz évolue en fonction des appels de puissance avec toujours le même talon, environ 2500 MW. 

 

Une partie de la production électrique gaz est de l'autoconsommation issue de la combustion des gaz industriels (haut fourneaux, raffinerie,  ..), quel que soit le prix du gaz, ces installations produisent de l'électricité. Je ne sais pas si cette production rentre dans les chiffres RTE, mais si c'est le cas, cela pourrait expliquer une partie du talon de production. 

 

 

 

Merci pour ta réponse.

[Didaudio]

Oui plutôt 2050, impossible avant.

[Didaudio]

J'habite en Bretagne et c'est très difficile de faire accepter les éoliennes (le nucléaire aussi) ils veulent de l'électricité mais pas les inconvénients. Mais pour le nucléaire c'est surtout de reconstruire une filière avec toutes les compétences que l'on avait avant. La vente d'Alstom à été un scandale !

[Gégé]

Le 10/01/2023 à 17:10, cornam a dit :

Donc verre à moitié vide ou à moitié plein.

Selon son parti pris on peut accuser l'Europe ou la France (pour son excès d'optimisme).

Je dis juste que se focaliser uniquement sur le pourcentage d’EnR c’est regarder le doigt qui montre la lune.

Quel est l’objectif :

1) réduire les émissions ?

2) avoir la plus grosse.... proportion d’EnR ?

 

De deux pays, quel est le plus vertueux. Celui qui :

a) atteint son objectif de 20 % d’EnR et émet 9 tonnes de CO2/habitant ?

b) avec 20 % d’EnR, échoue lamentablement à atteindre un objectif de 23 % ... et émet 6 tonnes/habitant ?

 

 

Modifié janvier 10, 2023 par Gégé

[cornam]

Ah bah là alors je suis 100% d’accord ! 
Mais il faut aussi dire que le créneau actuel jusqu’en 2030 il n’y a qu’un seule et unique moyen de réduire nos émissions pour la production d’électricité : les EnR. 
Tout en gardant en tête que, pour la France, le gain serait bien moindre que de mettre le diesel pu l’essence à 4€  (mais là ça serait un soulèvement national et une recession…!).

Mais bon là je serai HS car ce fil est à propos du mix électrique 

Modifié janvier 10, 2023 par cornam

[rv45]

Des panneaux solaires à « fabriquer » et accrocher à son balcon en Allemagne sans démarche administrative.

 

En France, vous n’y pensez pas!
 

https://www.revolution-energetique.com/des-panneaux-solaires-a-fabriquer-et-accrocher-a-son-balcon/

Modifié janvier 11, 2023 par rv45

[Azak]

Je pense que tu devrais écrire plus gros

 

Encore heureux que c'est régulé en France. Franchement les panneaux vont tomber sur des gens au moindre vent 

[cornam]

à cause du double verrouillage du règlement de copropriété ou du PLU ça me semble compliqué en effet.. Le prisme en France n'est pas pro PV mais anti PV...  Donc en effet je ne suis pas trop optimiste pour voir arriver ça en France.

[rv45]

 

"Les énergies renouvelables étant les seules à pouvoir être déployées dans les quinze prochaines années (les nouveaux réacteurs nucléaires ne produiront pas d'électricité avant 2037, au plus tôt), ce « rendez-vous manqué » va ralentir encore un peu plus notre sortie des énergies fossiles, « en nous obligeant à des imports de gaz, qui auraient pu être économisés dans les secteurs de la chaleur et de l'électricité », rappelle Andreas Rüdinger de l'Iddri."

 

https://www.nouvelobs.com/ecologie/20230110.OBS68154/projet-de-loi-sur-les-energies-renouvelables-pourquoi-ce-texte-est-decevant.html

 

« Alors qu’il fallait simplifier, le législateur n’a pas pu s’empêcher de rajouter de nouvelles obligations qui seront autant de freins supplémentaires au déploiement rapide de ces énergies. 

« Alors que la crise climatique et énergétique rappelle combien ces énergies renouvelables pourraient nous être précieuses en ce moment, il est frappant de constater que presque toutes les forces politiques, certes à des degrés divers, voient ces énergies comme un fardeau. »

 

« Qui aurait pu prédire la crise climatique ? » Eh bien, beaucoup de gens, monsieur le président…

Modifié janvier 12, 2023 par rv45

[cornam]

D'ailleurs ce matin j'avais écouté le podcast de ce jour fait par "L'heure du Monde" qui repart de cette très malheureuse phrase de Macron. 

https://www.lemonde.fr/lheure-du-monde/

Et d'ailleurs la photo d'illustration est identique. à celle de ce podcast. Cette image pourrait devenir un même comique anti climatolo-sceptique

Modifié janvier 12, 2023 par cornam

[rv45]

On a pas peur du ridicule en France.

 

La maison brûle et nous regardons ailleurs. Le plus dramatique c’est que cela s’applique très bien à la France et elle a été dite par un président Français  il y a 10 ans . Mais aujourd’hui on un président à côté de la plaque c’est le moins que l on puisse dire!

 

Tribune collective/ AuRA digital solaire, Enerplan, GPPEP, LUCIOLE. Le projet de loi relatif à l’accélération de la production d’énergies renouvelables voté le 11 janvier dernier à l’Assemblée Nationale ne comporte aucune mesure relative à l’autoconsommation solaire résidentielle, regrettent les signataires de cette tribune, or elle peut jouer un rôle essentiel dans le renforcement de la souveraineté énergétique de la France.

[cornam]

oui rien pour l'autoconsommation (AC) individuelle et quasi rien pour le collectif. C'est vraiment une loi bâclée sans vision à long terme (à part un peu les sénateurs) mais les députés ont castré et tout complexifié ! Pourtant l'AC est le mode d'installation résidentielle le plus utilisé (très loin devant la vente en totalité). Vraiment une occasion manquée surtout vu le tarif de vente garanti EDF OA à 10 centimes.

[yvanc]

Le 11/01/2023 à 10:53, Azak a dit :

Je pense que tu devrais écrire plus gros

 

Encore heureux que c'est régulé en France. Franchement les panneaux vont tomber sur des gens au moindre vent 

En l'occurrence, les dispositions qui vont s'opposer à de telles installations n'ont rien à voir avec la tenue structurelle. 

[Azak]

Le 13/01/2023 à 13:16, yvanc a dit :

En l'occurrence, les dispositions qui vont s'opposer à de telles installations n'ont rien à voir avec la tenue structurelle. 

Ca en fait parti non ? Tu ne fais pas ce que tu veux chez toi parce que la ville veut des logements sécuritaires et cohérents visuellement 

[cornam]

La cohérence visuelle est justement le carcan français par les achitecte bâtiment de France de l'UDAP. Leur parti pris est anti-évolution sans bien connaitre toutes les possibilités techniques d'intégration. 

Par exemple sur ce bâtiment on pourrait fait quelque chose d'homogène en panneau tout noirs avec bord également en noir, ou alors des panneaux transparents pour moins faire bi-ton noir et façade très claire. Bref plusieurs choix possibles. Le problème c'est au niveau du syndic de copropriété. On voit déjà les problèmes pour de la rénovation entre les propriétaires, les locataires désormais obligés ou les locataires qui ont fait du rendement pendant 20 ans sans mettre de coté pour les futures rénovations ... Par dessus s'ajoute les problèmes du PLU de la commune et encore une couche avec l'UDAP comme je disais plus haut.

 

Pour le sécuritaire c'est une crainte non fondée. La solidité des panneaux est archi testée pour ne pas qu'ils se brisent en cas de grêle. Le poids c'est 25kg donc archi facile à bien attacher à un mur béton ou brique etc... 

Donc tes craintes de solidité n'en sont pas. Il y a beaucoup plus de risque avec les gens qui mettent tout et n'importe quoi sur leur balcon et qui décolle au premier coup de vent. Sans parler des jardinières des fois pas du tout sécurisées..

Justement à partir du moment ou c'est du bâti installé par des professionnels qui engagent leur responsabilité il y a beaucoup moins de risques !

Modifié janvier 13, 2023 par cornam

[Azak]

Le 13/01/2023 à 14:53, cornam a dit :

La cohérence visuelle est justement le carcan français par les achitecte bâtiment de France de l'UDAP. Leur parti pris est anti-évolution sans bien connaitre toutes les possibilités techniques d'intégration. 

Si on parle d'achat purement individuel comme le veut rv45 le problème c'est ça (avec des clims comme exemple) :

Chacun y va de son propre système puisque rien n'est prévu pour initialement

 

Le 13/01/2023 à 14:53, cornam a dit :

Pour le sécuritaire c'est une crainte non fondée. La solidité des panneaux est archi testée pour ne pas qu'ils se brisent en cas de grêle. Le poids c'est 25kg donc archi facile à bien attacher à un mur béton ou brique etc... 

Mais 25 Kg ça tue sur la tête ... 

Si c'est installé par un pro pas de problème, mais dans ce gars il faut bien une réglementation et non une liberté total comme le veut rv45

[cornam]

bon, on va faire simple : oui tu as raison.

[cornam]

Même si je pensais qu'il fallait surtout mettre du PV d'abord sur les toits avant d'autoriser l'agrivoltaïsme. J'avoue que ce genre de retour positif de ce projet pilote peut-être intéressant à developper concomitamment : (article en anglais, si besoin prendre votre traducteur préféré). 

https://www.pv-magazine.com/2023/01/16/totalenergies-announces-results-of-vertical-agrivoltaic-pilots-in-france/

Donc effet si la production ne baisse pas beaucoup mais ça diminue les besoins en eau c'est un gros point positif. Si en plus ça diminue les intrants c'est "tout bénéf" :)

 

[rv45]

Il y a vraiment pas de quoi être fier de notre pays.

 

[rv45]

Un pays qui se donne un objectif claire et un pays efficace, un pays qui se donne un objectif à 2050 c’est un pays qui noyé le poisson!

 

L’Inde abordera le programme de transition énergétique lors de l’India Energy Week : objectif 500 GW d’ENR en 2030

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/01/linde-abordera-le-programme-de-transition-énergétique-lors-de-lindia-energy-week-objectif-500-gw-den.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2023-01-20_01:30:00

 

[cornam]

C'est dingue certains ont tout compris : 

https://www.pv-magazine.com/2023/01/20/romania-reduces-vat-on-residential-solar-to-5/

Pendant ce temps là, en France, pour "l'accélération" on dit aux préfets d'être moins lents... Alors que le coût global d'une installation PV 3kWc résidentielle augmentent depuis 2018 (et flambent depuis 2021) à cause de la main d'œuvre, des qualifications etc... donc rien à voir avec le matériel, ça parait un peu léger comme "accélération" non ? 

PS: ne pas croire les CAPEX de l'ADEME ... Car dans les faits il faut minimum compter 2€/Wc.

couts-energies-renouvelables-et-recuperation-donnees2022-011599.pdf

Modifié janvier 20, 2023 par cornam

[cornam]

La France ne devrait pas atteindre ses objectifs de développement des énergies renouvelables à la fin de 2023

Tant pour l’éolien que pour le solaire, l’observatoire Observ’ER juge que la France est en retard sur ses ambitions affichées.

 

Citation

La France ne devrait pas atteindre les objectifs qu’elle s’était fixés pour le déploiement des énergies renouvelables électriques sur la période 2019-2023, selon le Baromètre annuel Observ’ER. Pour l’éolien terrestre, l’objectif officiel de 24,1 gigawatts (GW) de capacités installées établi pour la fin de 2023 restera hors de portée, le pays parvenant à peine à 20 GW à la fin de septembre 2022, selon ce baromètre publié mardi.

Sur cette énergie, « la progression actuelle n’est pas en phase avec le rythme demandé par la programmation pluriannuelle de l’énergie » sur la période 2019-2023, insiste l’étude réalisée en partenariat avec la Fédération nationale des collectivités concédantes et régies (FNCCR) et l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe), chargée de la transition écologique.

« Prise de conscience »

Pour remplir ses objectifs, la France devrait raccorder « près de 4 GW de puissance supplémentaire en 2023 », un niveau qui semble « hors de portée de la filière française », ajoute le baromètre. Le secteur n’aura jamais atteint 2 GW de puissance supplémentaire annuelle, note le bilan, qui évoque les obstacles administratifs, le manque d’espace foncier, ou encore « l’acceptabilité » des nouveaux projets par la population.

 

 

Du côté du photovoltaïque, malgré un rythme de croissance accru depuis 2021 et un « relèvement partiellement confirmé en 2022 (…), le secteur n’est toujours pas dans la bonne trajectoire », ajoute Observ’ER, qui se base, entre autres, sur les données d’Enedis et d’EDF. En septembre 2022, la France comptait ainsi 15,8 GW de capacités installées en champs photovoltaïques, alors qu’elle doit atteindre 20,1 GW à la fin de 2023. Au rythme actuel, le parc national ne devrait compter que 19 GW à la fin de l’année, loin de la trajectoire souhaitable pour parvenir à l’objectif fixé pour 2028 (entre 35 GW et 44 GW).

 

 

« La crise de l’approvisionnement en électricité, exacerbée par le conflit à l’est de l’Europe, a révélé une prise de conscience générale du besoin d’indépendance énergétique nationale », insiste Pascal Sokoloff, directeur général de la FNCCR, pour qui cette nouvelle édition de l’Observatoire démontre « néanmoins une fois encore le fossé entre les ambitions affichées, les déclarations et la réalité du terrain ».

Ce constat est fait au moment où le Parlement débat d’une loi d’accélération des procédures administratives pour faciliter le déploiement des énergies renouvelables, accueillie fraîchement par les acteurs du secteur.

Plus on avance plus on ralenti ?  

Modifié janvier 25, 2023 par cornam
crédits : https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/01/24/la-france-ne-devrait-pas-atteindre-ses-objectifs-de-developpement-des-energies-renouvelables-a-la-fin-de-2023_6159100_3244.html