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ptitfred59

Prise P17 et délestage

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Petite question, je serai intéressé par une P17 32A mais mon souci c est le délestage car l hiver j' ai la PAC qui tourne...

 

Y a moyen de délester sur le compteur pour pas trop cher ? Je ne veux pas non plus que le disjoncteur saute si ça tire trop...

 

Ma voiture est limitée à 6.6kw je suppose qu il n y a pas de risque si la prise est plus puissante ?

 

Certains d entre vous ont une idée du prix ? Montage par un technicien IRVE bien sûr 

 

 

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Le 16/11/2022 à 21:14, patograso a dit :

Bonjour, prise P17 et installation par un technicien IRVE voilà 2 chose incompatibles.

Ce n est pas obligatoire si ce n est pas une wallbox ?

Ou tu veux qu aucun électricien ne voudra m installer une P17?

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Delestage impossible sur chargeur nomade en P17.

 

il y a une possibilité technique de piloter la charge du VE en fonction de la conso du logement mais il faut:

- un VE qui accepte la modulation de puissance via l'accès a distance

- un système qui collecte les infos du linky via le TIC , ou une pince connecté mesurant la conso du logement

- un système domotique pour faire les calculs et envoyer la consigne au vehicule

- du temps et des compétences de programmation , car il n'y a pas de système clé en main dans le commerce

 

Sinon , une wallbox qui gère nativement le delestage  ( Ex : 600€ pour la VE-tronic  qui a le delestage et cable T2 attaché)

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Le 16/11/2022 à 21:16, ptitfred59 a dit :

Ce n est pas obligatoire si ce n est pas une wallbox ?

Ou tu veux qu aucun électricien ne voudra m installer une P17?

Oui "je penses" qu'aucun electricien IRVE responsable ne voudra t'installer une prise P17

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Le 16/11/2022 à 21:16, ptitfred59 a dit :

Ce n est pas obligatoire si ce n est pas une wallbox ?

Ou tu veux qu aucun électricien ne voudra m installer une P17?

Un électricien, dans une cadre d'une installation d'une IRVE (infrastructure de recharge de véhicule électrique), ne t'installera pas de prise P17. Seules les prises T2 et connecteurs T2 sont autorisées, ainsi que les prises type E si la puissance est inférieure ou égale à 3,7kW

 

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000044439896

 

Pour la PAC, il faut voir le modèle mais ça ne tire pas tant que ça. Les PAC 6kW, avec un coefficient de 3, tirera en réalité 2kW sur le réseau.

Tu peux voir sur le site d'Enedis ton pic journalier. Mon logement, tout électrique (plaque induction, PAC pour le chauffage et ECS) tire au maximum 6kVA, avec 2 pointes dans l'année à 6,xx kVA pendant maximum 2mn (j'ai un relevé de conso toute les 10 secondes...). Sans plaque à induction qui peut tourner la nuit, et le Linky étant tolérant sur les dépassement, avec un abonnement 12kVA, il y a vraiment moyen que ça passe large.

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Le 16/11/2022 à 22:24, alex42 a dit :

Un électricien, dans une cadre d'une installation d'une IRVE (infrastructure de recharge de véhicule électrique), ne t'installera pas de prise P17. Seules les prises T2 et connecteurs T2 sont autorisées, ainsi que les prises type E si la puissance est inférieure ou égale à 3,7kW

 

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000044439896

 

Pour la PAC, il faut voir le modèle mais ça ne tire pas tant que ça. Les PAC 6kW, avec un coefficient de 3, tirera en réalité 2kW sur le réseau.

Tu peux voir sur le site d'Enedis ton pic journalier. Mon logement, tout électrique (plaque induction, PAC pour le chauffage et ECS) tire au maximum 6kVA, avec 2 pointes dans l'année à 6,xx kVA pendant maximum 2mn (j'ai un relevé de conso toute les 10 secondes...). Sans plaque à induction qui peut tourner la nuit, et le Linky étant tolérant sur les dépassement, avec un abonnement 12kVA, il y a vraiment moyen que ça passe large.

Je suis en tout électrique abonnement 12kw ho/HC j ai pas le linky, ils viennent me l installer dans une semaine donc je ne peux pas savoir ma conso en temps réel. Je ne suis plus chez enedis, effectivement la nuit cumulus 3kw(300l) machine a laver parfois sèche linge il risque d y avoir des pics dans la nuit

La pac est une 7kw je suis dans le nord , ce qui m inquiète c est quand il fait très froid les résistances démarrent il me semble 3x 2kw. Effectivement, ça ne tourne pas longtemps mais sans délestage ça risque de sauter ? 

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Le 17/11/2022 à 06:50, ptitfred59 a dit :

Je suis en tout électrique abonnement 12kw ho/HC j ai pas le linky, ils viennent me l installer dans une semaine donc je ne peux pas savoir ma conso en temps réel. Je ne suis plus chez enedis, effectivement la nuit cumulus 3kw(300l) machine a laver parfois sèche linge il risque d y avoir des pics dans la nuit

La pac est une 7kw je suis dans le nord , ce qui m inquiète c est quand il fait très froid les résistances démarrent il me semble 3x 2kw. Effectivement, ça ne tourne pas longtemps mais sans délestage ça risque de sauter ? 

Tu confonds probablement Enedis et Edf, Enedis est le distributeur d’énergie, pas ton fournisseur. Donc peut importe à qui tu payes tes factures, c'est toujours le site d' Enedis qui te permettra, une fois passé au linky, de consulter ta consommation.

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Le 17/11/2022 à 08:17, patograso a dit :

Tu confonds probablement Enedis et Edf, Enedis est le distributeur d’énergie, pas ton fournisseur. Donc peut importe à qui tu payes tes factures, c'est toujours le site d' Enedis qui te permettra, une fois passé au linky, de consulter ta consommation.

Oui j avais bien compris et sans linky pas conso instantanée, par contre pour suivre ma conso pas besoin de l appli engie et de leur abonnement 2€ par mois, je pourrai avoir l info direct sur enedis .

Ça je ne savais pas merci😁

 

 

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Le 17/11/2022 à 09:03, ptitfred59 a dit :

Oui j avais bien compris et sans linky pas conso instantanée, par contre pour suivre ma conso pas besoin de l appli engie et de leur abonnement 2€ par mois, je pourrai avoir l info direct sur enedis .

Ça je ne savais pas merci😁

 

 

Si tu bidouilles un peu en informatique, tu peux récupérer les infos sur la sortie Teleinfo de ton compteur blanc déjà, stocker et faire des jolies graphiques très précis, sans dépendre d'Enedis.

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Le 17/11/2022 à 09:18, alex42 a dit :

Si tu bidouilles un peu en informatique, tu peux récupérer les infos sur la sortie Teleinfo de ton compteur blanc déjà, stocker et faire des jolies graphiques très précis, sans dépendre d'Enedis.

J avais fait QQ recherches il y a une dizaine d années  mais j ai pose un autre compteur blanc entre la PAC et le compteur principal pour voir la conso annuelle de la pac

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Le 17/11/2022 à 09:03, ptitfred59 a dit :

Oui j avais bien compris et sans linky pas conso instantanée, par contre pour suivre ma conso pas besoin de l appli engie et de leur abonnement 2€ par mois, je pourrai avoir l info direct sur enedis .

Attention, les informations sur les sites d'Enedis et/ou du fournisseur d'électricité sont toujours en différé d'au moins une journée et ce sont soit des valeurs moyennées (au mieux sur 30 minutes) soit le pic journalier.

 

 

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Le 17/11/2022 à 06:50, ptitfred59 a dit :

Effectivement, ça ne tourne pas longtemps mais sans délestage ça risque de sauter ? 

 

Oui 

chauffe-eau + VE  = 3 + 7 =  10kW , donc reste que 2kW 

un peu de chauffage , une machine a laver ou sèche linge  et ça disjonctera

 

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Le 17/11/2022 à 13:40, alfniev a dit :

 

Oui 

chauffe-eau + VE  = 3 + 7 =  10kW , donc reste que 2kW 

un peu de chauffage , une machine a laver ou sèche linge  et ça disjonctera

 

Si le dépassement n'est pas trop long, ca passe. Faudrait que je retrouve la doc officielle, mais l'ordre de grandeur, c'est pas par exemple sur un abo 6kVA, tu peux tirer 7kVA une dizaine de minute avant que le Linky coupe le courant.

 

La question essentiel, c'est de savoir si c'est indispensable de recharger à 6,6kW. Bien généralement, pour du quotidien jusqu'à une centaines de km par jour, une prise renforcé et un CRO 16A suffisent largement. Et quand un weekend ou vacances est prévu, il suffit de recharger autant que possible les 2 ou 3jours précédent.

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Le 17/11/2022 à 14:05, alex42 a dit :

Si le dépassement n'est pas trop long, ca passe. Faudrait que je retrouve la doc officielle, mais l'ordre de grandeur, c'est pas par exemple sur un abo 6kVA, tu peux tirer 7kVA une dizaine de minute avant que le Linky coupe le courant.

 

La question essentiel, c'est de savoir si c'est indispensable de recharger à 6,6kW. Bien généralement, pour du quotidien jusqu'à une centaines de km par jour, une prise renforcé et un CRO 16A suffisent largement. Et quand un weekend ou vacances est prévu, il suffit de recharger autant que possible les 2 ou 3jours précédent.

Je vais être à 110kms par jour avec batterie de 51kw, trajet autoroute conso 20kw par jour , 3 jours d affilés, je suis pas sur de recharger tous les deux jours...moins risqué tous les jours je pense

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Le 17/11/2022 à 14:05, alex42 a dit :

Si le dépassement n'est pas trop long, ca passe. Faudrait que je retrouve la doc officielle, mais l'ordre de grandeur, c'est pas par exemple sur un abo 6kVA, tu peux tirer 7kVA une dizaine de minute avant que le Linky coupe le courant

Je tire 10,5 KW sur mon abonnement 9kVA sans problème pendant plusieurs heures.

Mais si un logement en bout de réseau essaie de faire la même chose , cela va disjoncter.

 

Le 10min est faux , c est de l ordre de quelques minutes maximum. 

 

L option délestage, et parfaite pour éviter de disjoncter même si tu lance par erreur lave vaisselle et lave linge en même temps.

Éviter que madame n ai plus d electricité le matin en se levant justifie plus la wallbox que l aspect réglementaire anti P17.

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Le 17/11/2022 à 14:40, ptitfred59 a dit :

Je vais être à 110kms par jour avec batterie de 51kw, trajet autoroute conso 20kw par jour , 3 jours d affilés, je suis pas sur de recharger tous les deux jours...moins risqué tous les jours je pense

Une MG4 par exemple, il faut 5h30 pour récupérer 146km (40% -> 80%) en 16A (3,7kW). Dans ce cas, je pense qu'une prise renforcée avec un CRO 16A suffit, et ton abonnement 12kVA devrait aussi largement suffire. Pour 110km, 50% -> 80%, c'est 4h12.

 

Je suis en tout élec chez moi, avec PAC, en abo 9kVA. Et les seules fois ou je dépasse les 6kVA (sur le site d'Enedis: dépassé 2 fois l'année dernière avec 6,40kVA pendant 2 minutes), c'est quand la PAC est vraiment au max du max, et que j'ai 2 feux allumés sur la plaque à induction, les frigos qui compresse, la TV, les lumières, le PC, etc...

Pour l'ordre de grandeur, la PAC va tirer 2,5kW, les plaques induction: 3kW, et le reste: 500W.

 

En théorie, si j'ajoute les 3kVA du VE, je serais à peine plus de 9kVA et le linky mettra plusieurs minutes avant de sauter. Le PIC sera passé avant que ca saute.

Et en pratique, ça n'arrivera pas puisque le VE chargera la nuit, quand je n'utilise pas les plaques à induction...

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Le 17/11/2022 à 22:22, alfniev a dit :

Je tire 10,5 KW sur mon abonnement 9kVA sans problème pendant plusieurs heures.

Mais si un logement en bout de réseau essaie de faire la même chose , cela va disjoncter.

 

Le 10min est faux , c est de l ordre de quelques minutes maximum. 

 

L option délestage, et parfaite pour éviter de disjoncter même si tu lance par erreur lave vaisselle et lave linge en même temps.

Éviter que madame n ai plus d electricité le matin en se levant justifie plus la wallbox que l aspect réglementaire anti P17.

Pour être précis, j'ai retrouvé le tableau tiré d'un document officiel Enedis:

image.png.54c847a67f6b42963e91679b38e09bf9.png

 

Avec un abonnement 6kVA, tu peux donc tirer 6,6kVA (1,1 Pcoup) indéfiniment sans que ça disjoncte. Jusqu'à 8.4 kVA, ca tiendra 250s, et jusqu'à 15kVA, ca ne coupera pas avant 40s... (c'est le disjoncteur de branchement, généralement en 45A ou 60A sautera immédiatement par contre)

 

source: https://www.enedis.fr/media/2035/download

 

Modifié par alex42

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Le 16/11/2022 à 21:24, alfniev a dit :

Sinon , une wallbox qui gère nativement le delestage  ( Ex : 600€ pour la VE-tronic  qui a le delestage et cable T2 attaché)

C'est quoi la différence entre un délestage natif et l'option Power Boost proposé par Wallbox?

est ce vraiment la même chose d'un point de vue fonctionnel et sécuritaire?

 

pour la VE-tronic, je devrais impérativement poser un socle P17 interruptible.

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Le 26/11/2022 à 19:19, Ced13 a dit :

C'est quoi la différence entre un délestage natif et l'option Power Boost proposé par Wallbox?

est ce vraiment la même chose d'un point de vue fonctionnel et sécuritaire?

 

pour la VE-tronic, je devrais impérativement poser un socle P17 interruptible.

 

Delestage via TIC , ou via un module avec un pince de mesure comme le powerboost , c'est pareil.

 

Pourquoi impérativement un socle P17 ? que vous soyez hors de clou avec une P17 ou avec un câble attaché , quelle différence ?

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Le 26/11/2022 à 19:19, Ced13 a dit :

C'est quoi la différence entre un délestage natif et l'option Power Boost proposé par Wallbox?

est ce vraiment la même chose d'un point de vue fonctionnel et sécuritaire?

 

pour la VE-tronic, je devrais impérativement poser un socle P17 interruptible.

Chez Wallbox y a pas de lecture du TIC depuis le compteur Enedis donc ils utilisent un compteur qu’ils ont pompeusement appelé PowerBoost. Le compteur lis la puissance et faut paramétrer l’ampérage maximum. Du coup tu peux « tricher » un peu. 

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Le 26/11/2022 à 21:02, alfniev a dit :

Pourquoi impérativement un socle P17 ? que vous soyez hors de clou avec une P17 ou avec un câble attaché , quelle différence ?

pour ne pas déformer les propos du fabricant, voilà ce qu' il m'indique pour l'installation de sa borne.

 

image.thumb.png.f9072fa49286f27e2fa4f2c60cbb6537.png

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Le 26/11/2022 à 22:42, Ced13 a dit :

pour ne pas déformer les propos du fabricant, voilà ce qu' il m'indique pour l'installation de sa borne.

 

image.thumb.png.f9072fa49286f27e2fa4f2c60cbb6537.png

De mémoire des discussions sur le sujet réglementation. La P17 ne fait pas partie des prises autorisées pour les IRVE ni dans le décret ni dans la NFC. Et elle n’est pas autorisée en habitation à quelques exceptions prêt dont les IRVE ne font pas partie. 
De plus la fiche F17 de la NFC 15-100 qui date de 2010 précise bien la nécessité de l’obturateur. 
C’est bien dommage de ne pas avoir modifié la borne avec un socle T2S.

A mon avis ça n’est pas prêt de changer.. C’est un peu un reliquat de la tentative perdue pour imposer la prise type 3 qui avait la double obturation côté câble et côté borne. 

Modifié par lostOzone

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Les normes pour protéger c'est une bonne chose.

Mais au final quelle différence entre une borne avec cable attaché et un borne avec une prise sécurisée mais avec un cable T2 T2 branché dessus a demeure ?

Et est-ce logique de pouvoir installer une borne avec câble attaché dans un centre commercial et pas chez soi ?

La France est une exception , partout ailleurs en Europe les bornes avec câble attaché sont autorisées.

NB : Tesla vends librement ses wallbox avec cable attaché en France.

 

Si au départ , tu étais prêt a passer outre la norme en chargeant ton VE via un P17 , installer une borne avec câble attaché ne sera pas un blocage.

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Le 27/11/2022 à 11:36, alfniev a dit :

Les normes pour protéger c'est une bonne chose.

Mais au final quelle différence entre une borne avec cable attaché et un borne avec une prise sécurisée mais avec un cable T2 T2 branché dessus a demeure ?

Et est-ce logique de pouvoir installer une borne avec câble attaché dans un centre commercial et pas chez soi ?

La France est une exception , partout ailleurs en Europe les bornes avec câble attaché sont autorisées.

NB : Tesla vends librement ses wallbox avec cable attaché en France.

 

Si au départ , tu étais prêt a passer outre la norme en chargeant ton VE via un P17 , installer une borne avec câble attaché ne sera pas un blocage.

Peut-être que nos électrons d’origine majoritairement Nucléaire sont plus dangereux que ceux des autres  pays européens qui majoritairement d’origine carboné ou vert🤪

D’ailleurs c’est pareil pour la prise P17, il me semble qu’elle n’est pas interdite dans autres pays européens.

Modifié par Manuel

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