Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[Spif]

Le 24/04/2025 à 13:41, suseng a dit :

En particulier, si on parle de l'avion et du transport maritime l'électricité n'est pas une option dans les décennies qui viennent.

On parle du e-fuel comme une alternative au pétrole, mais jusqu’à présent je ne l'ai vu présenté qu'en tant que solution pour les voitures ou camions. Dans le cas de l'avion ou du maritime, on n'en parle pas.

Dans le cas du très (très) longue distance comme le maritime, ou dans les besoins de légèreté et/ou consommation très importante comme l'aviation, ne serait-ce pas plus facilement envisageable que des solutions qui, à l'heure actuelle, paraissent inadaptés, comme l’électrification de ces 2 type de transport ou au contraire, l'e-fuel pour voiture individuelle. Je ne parle même pas d'hydrogène...

[GaelZorro26]

Le 23/04/2025 à 21:14, FlorentB a dit :

On peut aussi capter du CO2 et utiliser cette énergie en trop pour produire du carburant liquide 

Pour le coup on en a trop, mais c'est parce que malgré le rythme insuffisant auquel on a installé des nouvelles capacités ENR, on fait encore plus lentement la transition des fossiles vers l'électricité dans les usages.

Si la conséquence de notre incurie, c'est qu'on utilise l'énergie surnuméraire pour faire de l'IA bavarde ou fabriquer du carburant synthétique, alors bravo 👏👏👏

[suseng]

Le 24/04/2025 à 15:35, Spif a dit :

On parle du e-fuel comme une alternative au pétrole, mais jusqu’à présent je ne l'ai vu présenté qu'en tant que solution pour les voitures ou camions. Dans le cas de l'avion ou du maritime, on n'en parle pas.

Les sites grand public (commerciaux) n'en parlent pas parce que ça ne fait pas vendre de publicité.

C'est pourtant une solution sérieusement considérée par le GIEC pour décarboner les transports aérien et maritime, dans la mesure où c'est la seule solution technologique sérieuse.

 

Le 24/04/2025 à 15:35, Spif a dit :

Dans le cas du très (très) longue distance comme le maritime, ou dans les besoins de légèreté et/ou consommation très importante comme l'aviation, ne serait-ce pas plus facilement envisageable que des solutions qui, à l'heure actuelle, paraissent inadaptés, comme l’électrification de ces 2 type de transport ou au contraire, l'e-fuel pour voiture individuelle. Je ne parle même pas d'hydrogène...

C'était précisément mon propos : comme l'e-fuel sera en quantité limitée, il faut l'utiliser là où on ne peut pas faire autrement.

[GaelZorro26]

Le 24/04/2025 à 15:35, Spif a dit :

On parle du e-fuel comme une alternative au pétrole, mais jusqu’à présent je ne l'ai vu présenté qu'en tant que solution pour les voitures ou camions. Dans le cas de l'avion ou du maritime, on n'en parle pas.

Dans le cas du très (très) longue distance comme le maritime, ou dans les besoins de légèreté et/ou consommation très importante comme l'aviation, ne serait-ce pas plus facilement envisageable que des solutions qui, à l'heure actuelle, paraissent inadaptés, comme l’électrification de ces 2 type de transport ou au contraire, l'e-fuel pour voiture individuelle. Je ne parle même pas d'hydrogène...

Sisi on en parle depuis longtemps, avec du e-kérosène pour les avions et du e-méthanol pour les bateaux. Avec le gros avantage de réutiliser les infrastructures et appareils existants, les problèmes étant le coût faramineux de ces e-fuels et l'absence de perspective d'une capacité de production d'électricité suffisante pour alimenter tout ça (quelques centrales nucléaires pour chaque aéroport?).

[rv45]

L’éviction des voitures non électriques continue en Europe sur ce premier trimestre 2025 avec une croissance honorable de 28% on parle cette fout de véhicules 100% électrique donc BEV. 

 

l’allemagne se redresse bien après une année noir avec un +39% , les espagnol et l’Italie rattrape leurs retarde formidablement avec un + 69% et + 72% et UK est en forme avec +42%. Un seul des bigs fives Européen est en décroissance avec un -6% la France le malade de l’Europe!🤒

 

Alors forcément il se vend moins de voitures thermiques sans surprise.

Modifié jeudi à 18:51 par rv45

[rv45]

Dans leur article automobile propre fait une nouvelle fois une erreur entre la croissance dans la UE qui est bien de 23,9%. Mais il fait l’erreur quand il écrit que l’ensemble de la croissance en Europe (l’ensemble du vieux) est de 23% alors qu’elle est de 28%. Des approximations très courantes qui fausse le jugement!

 

”les ventes de voitures électriques ont progressé de 23,9 % sur l’ensemble du Vieux Continent.”

 

plus c’est gros plus sa passe.🙄

 

Franchement c’est pas sérieux.

De plus quand on leur envoi l’information ils ne prennent même pas la peine de corriger. 
 

Alors y a t il une volonté de transmettre une fausse information?🤔

 

https://www.automobile-propre.com/articles/ventes-de-voitures-electriques-forte-progression-en-europe-au-premier-trimestre-2025-sauf-en-france/

 

https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_March_2025.pdf

 

 

Modifié dimanche à 08:06 par rv45

[rv45]

La fin des hydrocarbures pour nos voitures a déjà débuté et cela commence en Norvège par la fermeture des stations de carburants.

 

https://www.linkedin.com/posts/katerynaovchar_norway-is-saying-goodbye-to-gas-stations-activity-7321456429654056960-9k_1?utm_medium=ios_app&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI&utm_source=social_share_video_v2&utm_campaign=messages

Modifié dimanche à 16:48 par rv45

[Maxoo]

Le 27/04/2025 à 18:47, rv45 a dit :

La fin des hydrocarbures pour nos voitures a déjà débuté et cela commence en Norvège par la fermeture des stations de carburants.

Cool. Les compagnies pétrolières norvégiennes vont pouvoir arrêter d'extraire et de vendre du pétrole, maintenant.

[rv45]

Le 28/04/2025 à 07:30, Maxoo a dit :

Cool. Les compagnies pétrolières norvégiennes vont pouvoir arrêter d'extraire et de vendre du pétrole, maintenant.

Pas que les compagnies pétrolières norvégiennes toutes les compagnies pétrolières et gazières et charbonnières.

 

Bien que la situation globale soit très loin d’être satisfaisante, il est important que certains découvrent et comprennent que le monde change réellement et qu’il est plus que temps de faire évoluer nos comportements autant que nous le pouvons.

 

https://www.novethic.fr/environnement/transition-energetique/global-energy-review-bond-de-la-consommation-electrique-et-chute-du-petrole-en-2024

 

la part du pétrole n’est plus que de 30% dans l’énergie consommée mais on est encore loin où proche du Zéro.

 

Que certains arrêtent leurs désinformation continuellement en niant la réalité et en tordant le coût à la réalité.

 

le dernier exemple se trouve même dans les informations distillées par AP alors que la croissance des BEV sur l’ensemble du continent Européen est de 29% au dernier trimestre 2025 avec une pénétration de 17% . 
 

Alors continuons nos efforts. 
 

Modifié lundi à 06:02 par rv45

[Sietch]

Le 27/04/2025 à 18:47, rv45 a dit :

La fin des hydrocarbures pour nos voitures a déjà débuté et cela commence en Norvège par la fermeture des stations de carburants.

Ca fait longtemps que ça a commencé en France....

 

En fait depuis l'arrivée des hypermarchés sur ce marché

[Maxoo]

Le 28/04/2025 à 07:57, rv45 a dit :

la part du pétrole n’est plus que de 30% dans l’énergie consommée mais on est encore loin où proche du Zéro.

Le problème, c'est qu'étant donné que les besoins mondiaux en énergie continuent d'exploser, ça ne veut pas dire que la consommation mondiale de pétrole diminue. Au contraire.

 

Edit : et on en revient au cœur du problème : la Norvège n'a aucune leçon à nous donner en termes de production et de consommation d'énergie.

Modifié lundi à 10:37 par Maxoo

[triphase]

Le 28/04/2025 à 12:35, Maxoo a dit :

Edit : et on en revient au cœur du problème : la Norvège n'a aucune leçon à nous donner en termes de production et de consommation d'énergie.

La Norvège ne donne de leçons à personne, c'est plutôt les Français qui sont champions en matière de donner des leçons. Simplement, la Norvège extrait son pétrole et le commercialise, comme tous les pays qui disposent de cette ressource, et par ailleurs elle profite de la la chance qu'elle a de disposer de beaucoup d'électricité hydraulique pour décarboner presque complètement son économie, entre autres avec les VE. Et nous observons tout cela et en tirons des leçons. Ou pas!

[rv45]

Le 28/04/2025 à 14:19, triphase a dit :

La Norvège ne donne de leçons à personne, c'est plutôt les Français qui sont champions en matière de donner des leçons. Simplement, la Norvège extrait son pétrole et le commercialise, comme tous les pays qui disposent de cette ressource, et par ailleurs elle profite de la la chance qu'elle a de disposer de beaucoup d'électricité hydraulique pour décarboner presque complètement son économie, entre autres avec les VE. Et nous observons tout cela et en tirons des leçons. Ou pas!

Ils sont fatigants de toujours regarder tout de travers! Sont-ils vraiment incapable de piocher des bonnes pratiques.  On a pas dit que le monde était parfait mais il est certain qu’en baissant drastiquement nos consommations d’hydrocarbures tôt où tard même en valeur absolue cela va finir également passer dans une baisse significative. 
on a pas dit que cela était forcément facile et que cela ne se fera en un jour. 
 

par contre les boulets de service on les a bien identifié!

[FlorentB]

Le 28/04/2025 à 14:19, triphase a dit :

La Norvège ne donne de leçons à personne, c'est plutôt les Français qui sont champions en matière de donner des leçons. Simplement, la Norvège extrait son pétrole et le commercialise, comme tous les pays qui disposent de cette ressource, et par ailleurs elle profite de la la chance qu'elle a de disposer de beaucoup d'électricité hydraulique pour décarboner presque complètement son économie, entre autres avec les VE. Et nous observons tout cela et en tirons des leçons. Ou pas!

Quelle leçon ? 

 

La seule leçon est qu'un petit pays à la géographie et aux ressources bien particulières n'est pas un bon exemple ...

[FlorentB]

Le 28/04/2025 à 12:35, Maxoo a dit :

Le problème, c'est qu'étant donné que les besoins mondiaux en énergie continuent d'exploser, ça ne veut pas dire que la consommation mondiale de pétrole diminue. Au contraire.

 

Edit : et on en revient au cœur du problème : la Norvège n'a aucune leçon à nous donner en termes de production et de consommation d'énergie.

rv ne regarde exclusivement que ce qui va dans son sens

 

Il préfèrera parler en pourcentage quand ça l'arrange, ou en part de marché, ou d'un seul marché, ou d'un seul mois, d'seul véhicule ... Etc 

Il se créé son narratif

 

Donc lui expliquer que l'humain n'a jamais consommé autant de pétrole, ça ne rentre pas dans son logiciel, c'est impossible pour lui à appréhender comme information. 

[triphase]

Le 28/04/2025 à 17:42, FlorentB a dit :

Donc lui expliquer que l'humain n'a jamais consommé autant de pétrole, ça ne rentre pas dans son logiciel, c'est impossible pour lui à appréhender comme information. 

Sans doute que l'humain (en fait la totalité des humains, qui sont de plus en plus nombreux à avoir soif d'énergie) n'a jamais consommé autant de pétrole. Mais aussi l'humain n'a jamais consommé autant d'EnR et de bas carbone, en plus du pétrole et de ses cousins solides et gazeux. Si l'on ne produisait pas d'EnR, la demande et la consommation de pétrole serait encore bien plus forte et tout le monde chanterait "drill, baby, drill"!

[Sietch]

Je ne sais plus où j'avais vu ça, mais un article qui expliquait qu'aucune énergie "nouvelle" n'avait jamais remplacé celle qu'on utilisait auparavant...

Le charbon n'a pas été remplacé par le gaz, ni par le pétrole...

 

Une nouvelle source d'énergie, permet juste.....d'utiliser plus d'énergie ! 🤪

 

Edit :

C'est dans ce bouquin....😎

Modifié lundi à 16:29 par Sietch

[triphase]

Utiliser plus d'énergie pour plus de confort, mais aussi plus d'habitants sur la planète. Certaines énergies "nouvelles" ne le sont pas tant que ça. On construit des éoliennes pour exploiter la force du vent, c'est assez nouveau, n'est-ce pas? Mais comment avançaient les bateaux qui ont permis de découvrir l'Amérique et de faire le tour du (nouveau) monde? Il y a 500 ans. Mais aussi ceux d'il y a 2000 ans!

 

D'un point de vue "microscopique", on peut quand-même dire qu'en Europe, tout du moins, le charbon a été en grande partie remplacé. Un peu par le gaz, beaucoup par les EnR. La France et UK c'est fini, l'Allemagne et même la Pologne baissent chaque année leur extraction et conso. Et quand on arrivera à faire de l'acier à l'hydrogène (à Dunkerque par exemple, sauf si Mittal décide de tout fermer avant), eh bien le sujet sera clos!

Modifié lundi à 16:42 par triphase

[Sietch]

Le 28/04/2025 à 18:38, triphase a dit :

Utiliser plus d'énergie pour plus de confort, mais aussi plus d'habitants sur la planète. Certaines énergies "nouvelles" ne le sont pas tant que ça. On construit des éoliennes pour exploiter la force du vent, c'est assez nouveau, n'est-ce pas? Mais comment avançaient les bateaux qui ont permis de découvrir l'Amérique et de faire le tour du (nouveau) monde? Il y a 500 ans. Mais aussi ceux d'il y a 2000 ans!

Tu as raison !

Et  +1 pour l'énergie éolienne utilisée depuis la nuit des temps pour se déplacer, moudre, pomper, etc...

 

Tu as juste oublié un point : pour plus de confort et plus de profits 😉

[Maxoo]

Le 28/04/2025 à 18:23, Sietch a dit :

Je ne sais plus où j'avais vu ça, mais un article qui expliquait qu'aucune énergie "nouvelle" n'avait jamais remplacé celle qu'on utilisait auparavant...

Le charbon n'a pas été remplacé par le gaz, ni par le pétrole...

 

Une nouvelle source d'énergie, permet juste.....d'utiliser plus d'énergie ! 🤪

 

Edit :

C'est dans ce bouquin....😎

C'est aussi le discours de Jean-Baptiste Fressoz. On a besoin de bois pour extraire le charbon, de charbon pour faire de l'acier, qui permet d'extraire d'autres minerais pour fabriquer des panneaux solaires, etc.

[rv45]

Le 28/04/2025 à 07:30, Maxoo a dit :

Cool. Les compagnies pétrolières norvégiennes vont pouvoir arrêter d'extraire et de vendre du pétrole, maintenant.

Cela fait des années que les Norvégiens savent qu’ils perdent chaque année environ 8% de leur ressources sans réellement compenser par de nouveaux gisements,  donc merci Maxoo de nous rappeler ce que les Norvégiennes savent très bien que leurs ressources s’épuisent très vite maintenant et comme le gaz de la mer du Nord pour les Anglais ils en auront bientôt plus! Les Norvégiens ont créé depuis de nombreuses années leur fond souverain pour faire face à l’arrêt de revenu des énergie fossiles. Mais plus encore comme leurs voisins Suédois qui n’en ont pas une goutte on un plan depuis 10 ans déjà pour se passer de toutes énergies fossiles et l’un comme l’autres font en sortent d’y arriver dans un état économique satisfaisant car ils s’y préparent rigoureusement depuis des années avec leurs armes qu’ils ont!

Il n’y a pas de politique de l’autruche dans ses pays. La fontaine a écrit la cigale et la fourmi pour l’illustré. 
 

https://www.connaissancedesenergies.org/la-suede-veut-devenir-lun-des-premiers-pays-sans-energies-fossiles-241104

https://geoconfluences.ens-lyon.fr/informations-scientifiques/dossiers-thematiques/geographie-critique-des-ressources/articles/energie-fossile-norvege

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2025/04/marc-ferracci-sortir-de-la-dépendance-fossile-est-une-urgence-absolue-.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Daily_2025-04-29_01:30:00

 

Modifié hier à 06:51 par rv45

[rv45]

Le 28/04/2025 à 17:39, FlorentB a dit :

Quelle leçon ? 

 

La seule leçon est qu'un petit pays à la géographie et aux ressources bien particulières n'est pas un bon exemple ...

Chaque pays a ses caractéristiques et de toutes les manière devra faire face au réchauffement climatique. À vous de voir si on doit précipiter où emballer le phénomène. Il est parfaitement possible aujourd’hui devra se passer des énergie fossiles. Cela ne veut pas dire que cela soit facile ni rapide mais parfaitement possible dans un délais qui peut être plus où moins court pour le charbon cela est déjà le car pour le pétrole cela arrivera aussi comme pour le gaz. Les hydrocarbures ont d’autre utilisation dans la pétrochimie. Pour faire de l’électricité il y a bien d’autres moyens que d’utiliser que des énergie fossiles et le premier consommateur mondiale vient d’annoncer que pour son électricité il vient lui aussi de faire le pas. 
 

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/une-premiere-en-chine-les-renouvelables-depassent-le-charbon-dans-la-capacite-de-production-d-electricite_AD-202504250279.html

 

Après a  quelle vitesse ils vont réussi à faire baisser leurs consommation gigantesque d’énergie fossiles on ne sait pas très bien mais probablement plus rapidement d’initialement prévu on le sera dans leur prochain plan quinquennale cette année.

 

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/03/23/la-chine-de-xi-avant-le-prochain-plan-quinquennal-5-points-sur-le-bilan-des-deux-sessions/

 

 

Modifié hier à 05:57 par rv45

[rv45]

Le 28/04/2025 à 17:42, FlorentB a dit :

rv ne regarde exclusivement que ce qui va dans son sens

 

Il préfèrera parler en pourcentage quand ça l'arrange, ou en part de marché, ou d'un seul marché, ou d'un seul mois, d'seul véhicule ... Etc 

Il se créé son narratif

 

Donc lui expliquer que l'humain n'a jamais consommé autant de pétrole, ça ne rentre pas dans son logiciel, c'est impossible pour lui à appréhender comme information. 

Moi au moins j’apporte des informations pas des désinformations sans éléments.

 

Que l’humain n’a jamais consommé autant de pétrole ne fait pas partie de mes objectifs,  je n’y suis effectivement pas attaché, vous vous n’y trompez pas effectivement. Mon objectif étant justement de trouver les voies pour faire effectivement le contraire. C’est dérangeant pour vous?

 

Apres certains adore se voiler la face et ne pas regarder la réalité en face. Si oui la consommation pétrolière est arrivé à un pic la décroissance c’est bien pour maintenant. La réalité vous dérange mais il faut bien la regarder en face.

 

Tarifs, offre excédentaire : l'industrie pétrolière face à une contraction mondiale imminente - energynews

 

https://energynews.pro/tarifs-offre-excedentaire-lindustrie-petroliere-face-a-une-contraction-mondiale-imminente/

 

https://energynews.pro/lindustrie-petroliere-se-prepare-a-une-incertitude-accrue-tarifs-volatilite-des-prix-et-risques-pour-linvestissement/

Modifié hier à 06:40 par rv45

[rv45]

Le 28/04/2025 à 18:47, Maxoo a dit :

C'est aussi le discours de Jean-Baptiste Fressoz. On a besoin de bois pour extraire le charbon, de charbon pour faire de l'acier, qui permet d'extraire d'autres minerais pour fabriquer des panneaux solaires, etc.

Et bien non ce n’est pas obligatoirement le cas et des exemples, justement dans le domaine de l’énergie il en existe aussi. Nous sommes aujourd’hui dans des nouvelles capacités de production solaire photovoltaïque celle qui se développe le plus au niveau mondiale.

 

si on regarde dans les modules photovoltaïques on a eu une augmentation considérable du rendement des dernières année non pas en mettant plus de matière de silicium mais en en mettant moins justement en faisant des couches plus fine de silicium en autre pour mieux capter les rayonnements. Et quand on regarde la part la part de l’aluminium des cadre des modules la aussi elle a baissé aussi. Bien sûr il y a des limites à tout et ce n’est pas toujours le cas. Mais l’empreinte carbone des modules a considérablement baissé ses dernières années. Idem pour les onduleurs où on les charge jusqu’à 59% voir 100% de leur capacité nominale. 
 

Alors oui on consomme plus d’énergie globalement et l’Afrique n’a pas fini d’en consommer plus par exemple. Mais la sobriété et l’efficience peuvent nous apporte beaucoup aussi. Désoler de voir le coté positif et de pas passer mon temps à tout critiquer systématiquement sans aucun discernement!

 

non on ne consomme plus autant de charbon et on a pas nécessairement besoin  de charbon pour faire de l’acier.
Apparament vous ignorez que l’on peut faire de l’acier dans un four électrique sans charbon.

C’est une version rétrograde de voir les choses. Et on a plus besoin autant d’acier pour faire une voiture la aussi on peut progresser.

 

https://www.ssab.com/fr-fr/acier-sans-energie-fossile/pour-aller-plus-loin/acier-vert

 

https://youtu.be/_YwCHHk88ac?si=mft5-YS3B7O2qeQf

Modifié hier à 06:55 par rv45

[rv45]

Le 28/04/2025 à 18:23, Sietch a dit :

Je ne sais plus où j'avais vu ça, mais un article qui expliquait qu'aucune énergie "nouvelle" n'avait jamais remplacé celle qu'on utilisait auparavant...

Le charbon n'a pas été remplacé par le gaz, ni par le pétrole...

 

Une nouvelle source d'énergie, permet juste.....d'utiliser plus d'énergie ! 🤪

 

Edit :

C'est dans ce bouquin....😎

Justement ce livre dit tout le contraire de votre affirmation. Justement le livre dit clairement que pour un stock fini comme les énergies fossiles a taper dedans son stock passera à zéro un jour où l’autre c’est mathématique de base. Nous avez mal lu le livre et mal interprété. 
 

et justement le charbon vient justement de se faire remplacer par d’autres énergies en particulier par les renouvelables qui sont les énergies qui progressent le plus dans le monde aujourd’hui. 
 

tout le charbon n’a pas besoin de bois pour être extrait on ne parle dans ce cas du charbon minier et pas à ciel ouvert.
 

Alors oui le charbon a timidement encore progressé en 2024 mais c’était la dernière fois. Alors oui vous trouverez encore des pays qui augmentent encore la production en  2025 comme le Zabie et le Zimbabwe mais ils sont à contre courant et minoritaires.

 

https://energynews.pro/zambie-et-zimbabwe-reactivent-leurs-centrales-a-charbon-malgre-la-baisse-mondiale/

 

https://energynews.pro/lessor-des-nouvelles-centrales-a-charbon-chute-a-son-plus-bas-niveau-depuis-20-ans/

 

il ne faut se laisser abuser par la désinformation ambiante qui règne en maître en France. 

Modifié hier à 07:12 par rv45