Pourquoi les VE sont-ils si peu cher à fabriquer? Et vont provoquer sans délai la disparition des thermiques

[trankil]

Le 04/03/2024 à 12:06, NeronLeVelu a dit :

• La notion de green score avec une ponderation propre est toujours discutable et leur methodologie indique la ponderation americaine (forcement vu l'etude) de production d'energie elle meme lissée entre les etats et leurs production (en gros, un etat qui produit mal et n'a pas de voiture dans le coin fausse la note, mais c'est expliqué et il faut bien arreter un choix pour evaluer le Kwh)
• On ne voit principalement que des asiatiques et non chinoises  (on parle de la tesla et on a la cooper se) dans la liste, les autres ajoute une serie d'americaine qui se rapporche plus du Abrahams sans mazout que de l'esprit de collin chapman. Marché ricain, c'est a nouveau realiste, moins pour nos contrées.

et puis surtout "Our Green Scores are also used to determine eligibility for parking benefits at participating LEED-certified buildings." qui oriente un peu l'etude.

L'étude en question concerne le marché US. Rien d'anormal donc à ne pas y voir de chinoises (quasi absentes pour le moment) ou  à y voir autant de japonaises (qui représentent plus de 40% du marché US) 

 

De même qu'il me semble tout à fait normal, pour une étude US, de tenir compte des spécificités US (production d'énergie gérée par chaque état et non de façon fédérale) 

 

Bref, de mon point de vue, je ne vois vraiment rien d'anormal dans cette méthodologie. (Mais j'imagine volontiers que les "idéologues pro VE" de ce forum ne le verront pas du même oeil )  

 

Au contraire, j'aimerais beaucoup qu'il en existe une comparable en France (on s'en est  un peu rapproché dernièrement, avec l'exclusion des chinoises du bonus environnemental français pour cause de "mauvais score environnemental" , mais il manque encore la publication périodique du tableau recensant tous les scores avec le détail de celui ci ) 

[Remy]

Le 04/03/2024 à 12:28, trankil a dit :

De même qu'il me semble tout à fait normal, pour une étude US, de tenir compte des spécificités US

[...]

Bref, de mon point de vue, je ne vois vraiment rien d'anormal dans cette méthodologie.

Rien d'anormal, mais l'article d'AP oublie de le mentionner, ainsi que le fait que les conclusions ne sont évidemment pas transposables à d'autres pays.

[rv45]

Les dures réalité des constructeurs qui voient les consommateurs qui ne veulent plus des thermiques et une offre des électriques au prix excessivement trop cher. Les consommateurs ne veulent pas acheter dans ce cas. Alors que faire? Pas d’autres choix que revenir à des prix correctes. 
 

Cela  c’est la première étape retenu par les constructeurs. Et encore un exemple de jour sur AP.

 

https://www.automobile-propre.com/subaru-brade-son-suv-electrique-solterra-plus-de-11-000-e-de-remise/

 

Mais la deuxième étape est la suivante, malgré la baisse des tarifs pour essayer de revenir dans la course les véhicules électrique fait face maintenant à une concurrence de plus en plus ardue et là il faut non seulement avoir des véhicules avec un tarif normale mais en plus le consommateur veut  et exige que le véhicule soit efficient. Et la les constraint de proposer “enfin” un véhicule électrique pertinent à la fois sur sa conception et son efficience, mais aussi à un prix pertinent.

Modifié 4 mars par rv45

[NeronLeVelu]

Le 04/03/2024 à 12:28, trankil a dit :

Bref, de mon point de vue, je ne vois vraiment rien d'anormal dans cette méthodologie. (Mais j'imagine volontiers que les "idéologues pro VE" de ce forum ne le verront pas du même oeil ) 

c'etait bien le point. L'etude est specifique a leur point de vue et indicatrice pour nous en tenant compte de ce cadre. J'indiquais certaines de ces particularités pour aider a se faire une idée en recadrant chez nous

[NeronLeVelu]

Le 04/03/2024 à 13:35, rv45 a dit :

...dans la course les véhicules électrique fait face maintenant à une concurrence de plus en plus ardue et là il faut non seulement avoir des véhicules avec un tarif normale mais en plus le consommateur veut  et exige que le véhicule soit efficient.

C'est surtout un retour de baton ou la demande faible redonne une ecoute au desiderata du demandeur. Loin du combat d'ideologie, le marché doit en tenir compte pour pouvoir survivre (le constructeur) avant d'envisager a nouveau le benefice en priorité.

l'efficience n'etait pas necessaire car l'acheteur achetait de toute facon et l'impact de l'efficience assez faible dans la decision d'achat (tant qu'on restait dans une tolerance convenue). Mon dernier tank faisait 8.5l/100 pour un 2L diesel etant juste une aberation alors que dans les 2000 on arrivait a du 3.5L/100 sur des TDI pas du tout lymphatiques (mon tank ne faisait pas le meme poid mais pas du tout dans la proportions non plus) sauf que la consommation officiel etaient basse pour les taxes et que le luxe justifiait tout le reste.

[NeronLeVelu]

Le 04/03/2024 à 14:11, rv45 a dit :

Europe : les ventes de voitures rechargeables ont augmenté d’environ 25 % en janvier 2024

Le segment se développe malgré la réduction des incitations aux véhicules électriques sur certains marchés.

 

le tableau ci-dessous montre très bien que l’on ne peut comparer au mois précédent mais plutôt soit sur trois mois glissant et encore soit au moins de l’année précédente.

 

comme l'indique @Trankil, le marché, notament allemand en supprimant ses primes EV, en ajoutant les interets fiscaux d'un achat fin de cycle ainis que le jeu des fabriquants qui deplace les immats selon leurs stratégie d'un année/trimestre a l'autre modifie fortement les chiffres. Attendons au moins 6 mois pour se faire une idée de l'année en penetration des EV et PHEV surtout qu'il y aura bien un moment ou les pro thermique devront changer de véhicule et que le calcul  ne sera peut etre pas ce qu'ils annoncaiet ne jamais faire.

[rv45]

Il y a beaucoup de fakes news qui circulent. 
 

il y a suffisamment de données indiscutables pour ne pas prendre un chiffre par le petit bout de la lorgnette. 
 

les véhicules rechargeables progressent toujours est très honnêtement, il n’y a aucune raison pour que cela ne soit pas le cas. Tout concourt à ce que cela  se développe partout dans le monde car c’est inéluctable. La seule discussion c’est sur la vitesse en fonction de certains facteurs mais qui resteront toujours marginaux par rapport à l’évolution de fond. Toutes les éléments concurrent a renforcer cette évolution . Ce n’est pas la peine d’inventer de fausses informations supplémentaires on en a déjà beaucoup vu plus ridicules les unes des autres. On a l’impression que le bouc émissaire le  vaccins AntiCovid cherche un nouveau cheval de bataille!

[Kornog]

Le 04/03/2024 à 15:32, rv45 a dit :

Il y a beaucoup de fakes news qui circulent. 
 

il y a suffisamment de données indiscutables pour ne pas prendre un chiffre par le petit bout de la lorgnette. 
 

les véhicules rechargeables progressent toujours est très honnêtement, il n’y a aucune raison pour que cela ne soit pas le cas. Tout concourt à ce que cela  se développe partout dans le monde car c’est inéluctable. La seule discussion c’est sur la vitesse en fonction de certains facteurs mais qui resteront toujours marginaux par rapport à l’évolution de fond. Toutes les éléments concurrent a renforcer cette évolution . Ce n’est pas la peine d’inventer de fausses informations supplémentaires on en a déjà beaucoup vu plus ridicules les unes des autres. On a l’impression que le bouc émissaire le  vaccins AntiCovid cherche un nouveau cheval de bataille!

J'ai du mal à comprendre comment tu peux passer de ce genre de message plutôt tranquille et réaliste a des messages un peu lunaire ou tu sembles haïr les thermiques 

 

Oui on y va, paraît que c'est pour 2035 en Europe même selon la loi. 

Même si je parie sur un décalage de 5 ans 

[rv45]

Il est intéressent de connaître sur quelles bases les gros donneurs d’ordres pour faire leurs calcules d’investissement en France. 

 

”Selon les partenaires, l'initiative est guidée par l'estimation selon laquelle le nombre de véhicules électriques en France passera à environ 6,5 millions d'unités d'ici 2030, ce qui équivaut à une demande annuelle d'électricité d'environ 15 TWh.” à vous de jugere mais c’est un éléments interessant.”

 

pour une fois je vais garder mon sentiment sur le donneur d’ordre qui a fait couler beaucoup d’encre pendant quelques années sur le forum. 
 

Sodetrel Izivia annonce installer 2000 chargeur HPC avant fin 2025 pour Mac Donald en France. La démocratisation des VE est bien intégré chez Mac Doc comme pour la filiale d’EDF.

 

https://www.electrive.com/2024/03/04/france-edf-brings-investor-morrison-on-board-for-large-scale-hpc-rollout/

 

Modifié 4 mars par rv45

[rv45]

Petite infographie sur l’Allemagne est les véhicules rechargeables en 2023. Il y a 1,4 million de PEV. Soit une segmentation de 39,1 % chiffre à juillet 2023. Mais de l’autre côté c’est 44 millions de thermique ce qui fait que les essences sont en baisse de 1,1% et 2% pour le diesel. C’est encore faible! Comme on peut le voir avec les chiffres des véhicules en circulation en Norvège ci-dessus. Il faut quelques années avant que cela décolle. 

 

Quelles sont les facteurs de croissance pour contrer l’arrêt des subventions depuis fin décembre. 
 

j’en vois deux: la baisse des prix des VE et la baisse des prix de l’électricité et celle du coût des installations photovoltaïques qui se poursuit. 
 

https://www.electrive.com/2024/03/04/over-1-4-million-electric-cars-on-german-roads/

 

[NeronLeVelu]

on peut rajouter:

• hausse et/ou rareification du pêtrol (routier)
• reduction du service de l'alimentation en petrol routier. Si l'electrique devient le champ d'attention, le focus sur pompe et service au thermique va se reduire. Si le nombre de pompe se reduit (plus rentable car trop faible debit produit et dérivé), cela accentue la pression sur l'achat EV. Un peu a l'inverse de ce qu'on a vecu en EV jusqu'a present. Les charge EV de plus en plus  presente, thermique absente. Que diras le conducteur thermique s'il doit se taper 100 km et faire la file pendant 1h pour faire le plein d'un carburant a 3 euro/L.

[rv45]

Il y a eu un projet de voiture électrique avec des cellules photovoltaïques la Sion; Mais elle a échoué. Il y’a toujours le projet de l’Aptéra 

 

https://www.autojournal.fr/actu/insolites-actu/aptera-motors-voiture-solaire-futur-bientot-331049.html#item=1
 

je lui souhaite de réussir. 
 

Mais pendant que les projets de voitures électriques  solaire sont encore que des projets.  la performance des cellules photovoltaïques battent très régulièrement des records. 26% et jusqu’à 26,82% aujourd’hui,  ce qui fait qu’une voiture capable de produire une partie de son électricité devient de plus en plus judicieuse.
 

Longi développe une cellule solaire flexible à hétérojonction avec un rendement de 26,06 %

 

https://www.pv-magazine.fr/2024/03/04/longi-developpe-une-cellule-solaire-flexible-a-heterojonction-avec-un-rendement-de-2606/

 

Alors bien sûr les électromobilistes vont s’équipé aussi bien à leur domicile, résidence secondaire, voir à leur travail de photovoltaïque. Mais demain votre VE aura probablement des cellules photovoltaïques c’est le sens de l’histoire. 
 

je n’ai pas encore vu une voiture thermique capable de produire une partie de son électricité évidament. 

 

 

 

 

Modifié 5 mars par rv45

[NeronLeVelu]

Le 04/03/2024 à 18:59, rv45 a dit :

Il y a eu un projet de voiture électrique avec des cellules photovoltaïques la Sion; Mais elle a échoué. Il y’a toujours le projet de l’Aptéra 

 

https://www.autojournal.fr/actu/insolites-actu/aptera-motors-voiture-solaire-futur-bientot-331049.html#item=1
 

je lui souhaite de réussir. 
 

Mais pendant que les projets de voitures électriques  solaire sont encore que des projets.  la performance des cellules photovoltaïques battent très régulièrement des records. 26% et jusqu’à 26,82% aujourd’hui,  ce qui fait qu’une voiture capable de produire une partie de son électricité devient de plus en plus judicieuse.
 

Longi développe une cellule solaire flexible à hétérojonction avec un rendement de 26,06 %

 

https://www.pv-magazine.fr/2024/03/04/longi-developpe-une-cellule-solaire-flexible-a-heterojonction-avec-un-rendement-de-2606/

 

Alors bien sûr les électromobilistes vont s’équipé aussi bien à leur domicile, résidence secondaire, voir à leur travail de photovoltaïque. Mais demain votre VE aura probablement des cellules photovoltaïques c’est le sens de l’histoire. 
 

je n’ai pas encore vu une voiture thermique capable de produire une partie de son électricité évidament. 

 

 

 

 

il y a toutes les voiture des courses de voiture solaire (ex: https://www.rtbf.be/article/la-belgique-remporte-les-championnats-du-monde-de-voitures-solaires-3000-km-parcourus-en-un-temps-record-11278952 )

Comme solar impulse, ce sont des prototype et non des utilitaire de deplacement comme nos vehicules de tout les jours.

[Kornog]

Le 05/03/2024 à 07:32, rv45 a dit :

Cest comme le prix de l’électricité en forte baisse en Europe mais pas seulement. Mais la légende des prix plus élevé en Allemagne des pro nucléaire Français va se retourné contre nous. Maintenant que notre président nous a engager sur les nouveaux EPR2 pour 51milliard d’Euro et avec le dérapage avant même de lancer le premier coup de pioche avec des coût à 67 milliard est une augmentation de 30% qui va payer? Les français par les prochaines augmentation de tarif à venir pour financer ce choix dépassé et trop tardif. Voilà pourquoi on remarque de plus en plus fréquemment des tarifs Spot de l’électricité plus bas en Allemagne qu’en France. 

En Allemagne les industriels ont pourtant peut pour leur compétitivité

 

"Pour des entreprises consommant plus de 150 GWh d'électricité par an, les prix du kilowattheure s'élevaient, selon Eurostat, à 15,89 centimes en Allemagne, impôts inclus, au premier semestre 2023, contre 8,88 centimes en France et 10,22 centimes en Espagne.

« Les coûts de l'énergie, déjà élevés en Allemagne, vont encore augmenter et cela aura un impact négatif sur la compétitivité des entreprises allemandes à l'international », a averti Siegfried Russwurm, le président du patronat allemand."

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/prix-de-lelectricite-la-grande-angoisse-de-lindustrie-allemande-2041737

[suseng]

Il y a beaucoup de fakes news qui circulent...
il y a suffisamment de données indiscutables...
Ce n’est pas la peine d’inventer de fausses informations supplémentaires on en a déjà beaucoup vu plus ridicules les unes des autres.

On est bien d'accord...
Mais quand tu prétends que la consommation de pétrole et charbon "chute de façon vertigineuse" en Chine, tu es responsable de la désinformation.

[Kornog]

Et la consommation mondiale atteint toujours des niveaux de plus en plus élevés

 

On atteint les plus de 102 millions de barils par jour 

 

Nous sommes encore dans l'ère de l'hydrocarbure 

[rv45]

Le 05/03/2024 à 12:06, suseng a dit :

 

On est bien d'accord...
Mais quand tu prétends que la consommation de pétrole et charbon "chute de façon vertigineuse" en Chine, tu es responsable de la désinformation.

Quelles sont très preuves?

 

L’OPEP+ prolonge ses réductions de production de brut. 
 

OPEP+ : prolongation des coupes de production jusqu’à la fin juin.

 

Dimanche, plusieurs pays de l'OPEP+ ont finalement décidé de prolonger l'accord actuel de
réduction de la production de brut jusqu'à la fin du deuxième trimestre afin de soutenir la stabilité et l'équilibre des
marchés pétroliers. Ces réductions volontaires d'environ 2,2 Mb/j sont calculées sur la base du niveau de production
requis pour 2024 et s'ajoutent aux réductions volontaires précédemment annoncées en avril 2023 et prolongées par la
suite jusqu'à la fin de 2024. Les pays concernés sont les suivants : Arabie Saoudite (1 Mb/j ou 9 Mb/j de production) ; Irak
(220 kb/j) ; Émirats arabes unis (163 kb/j) ; Koweït (135 kb/j) ; Kazakhstan (82 kb/j) ; Algérie (51 kb/j) ; et Oman (42 kb/j).

 

Pour le charbon en Chine les éléments on déjà été donnés et surtout le pourquoi.

 

https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/sites/ifpen.fr/files/inline-images/NEWSROOM/Regards économiques/Notes de conjoncture/IFPEN_TB-Marches-Petroliers_04032024.pdf

 

 

Feriez-vous du Greenblaming?

Modifié 5 mars par rv45

[suseng]

Quelles sont très preuves?
https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/sites/ifpen.fr/files/inline-images/NEWSROOM/Regards économiques/Notes de conjoncture/IFPEN_TB-Marches-Petroliers_04032024.pdf

Dernière page de ton document, tableau récapitulatif.
N'hésite pas à le lire...

[rv45]

La baisse de consommation de gaz est de pétrole en France il faudra aussi vous y faire. 
 

le gaz en baisse de 11% sur 2023/2022 mais comme d’une année sur l’autre il peut y avoir de gros variation on va prendre comme référence 2021et bien la c’est - 20%.
 

Pour le pétrole c’est aussi une baisse mais plus faible il faut bien commencer! 2,4 % pour 2023. Mais un peu plus fort pour le carburant routier 2,6%. Mais 7,7% avant Covid.

 

mais en décembre 2023 la baisse est de 4,9% par rapport à décembre  2022. Donc la baisse est bien en accélération en France. 

 

il faut continuer nos efforts, alors tous sur nos trottinettes, vélos électriques où pas où opter pour un nouveau véhicule électrique rechargeable pour accentuer cette baisse. 
 

https://www.euro-petrole.com/la-consommation-francaise-de-produits-energetiques-en-2023-n-f-26571#:~:text=Sur l'ensemble de l,à 2019 (avant covid).

Modifié 5 mars par rv45

[suseng]

Le 05/03/2024 à 13:43, rv45 a dit :

La baisse de consommation de gaz est de pétrole en France il faudra aussi vous y faire.

Le "il faudra vous y faire" est incompréhensible...

 

Je cite la conclusion du communiqué qui tempère l'enthousiasme :

« Si l’année 2022 avait été une année de forte demande, les chiffres pour l’année 2023 confirment une forte baisse de la consommation des carburants routiers. Néanmoins, la baisse des livraisons constatée sur 4 ans, de 4,1% entre 2023 et 2019 avant covid, représente une baisse moyenne de 1,1 % par an, ce qui reste très inférieur aux objectifs de la Programmation pluriannuelle de l’énergie en vigueur. » a déclaré Olivier Gantois, président d’Ufip Énergies et Mobilités.

 

Le 05/03/2024 à 13:43, rv45 a dit :

il faut continuer nos efforts, alors tous sur nos trottinettes, vélos électriques où pas où opter pour un nouveau véhicule électrique rechargeable pour accentuer cette baisse.

Pour rappel, opter pour un VE fait baisser les émissions en Europe, mais les augmente là où le VE est produit (souvent la Chine).

Le résultat de tout ça est une augmentation mondiale des émissions de CO2.

[Kornog]

Le 05/03/2024 à 13:43, rv45 a dit :

La baisse de consommation de gaz est de pétrole en France il faudra aussi vous y faire. 

Ce nest ni une guerre ni un prêche

 

Tu refuses la vérité, que nous sommes dans un monde de pétrole et de gaz et que nos consommations et productions augmentent en permanence depuis plus d'un siècle 

Modifié 5 mars par Kornog

[rv45]

Encore un marché où les électriques sont encore et toujours en croissance: UK

21,9% de croissance pour les rechargeables de février 2024/ février 2023.  Mais c’est aussi la plus forte croissance depuis 20 ans dans ce pays. Cette croissance est aussi par l’apport des flottes. 
 

Les renouvelables représentent 37% de part de marché en UK. 
 

Après certains passent leurs temps à nous expliquer que l’on consomme plus de pétrole malgré la baisse de production confirmer et prolonger au moins jusqu’à fin juin et avec moins de voitures thermiques la consommation continuerait d’augmenter… où en est la logique moins de production moins de consommation mais on continue d’essayer nous faire croire que le consommation de pétrole ne peut que croître. 

 

 

[rv45]

Nouveau domaine à conquérir par l’électrique. 
 

 

Modifié 6 mars par rv45

[trankil]

Le 05/03/2024 à 20:41, rv45 a dit :

Nouveau domaine à conquérir par l’électrique. 
 

 

Non mais sérieusement : vous voyez un "motard" (permis A2 ou A)  acheter ce truc ? 

Et sinon vous voyez un "scooteriste" acheter ce truc (dépourvu de toute praticité) plutôt qu'un scooter électrique (ou thermique ) ? 

 

Bref ....Pourquoi nous partager ce truc 100% US (et 100% inexistant dans le monde réel qui plus est) qui n'a absolument aucun intérêt ni aucune chance d'exister sur le vieux continent ????  

[rv45]

En déplaise aux détracteurs de tous poils, au niveau mondiale pour le mois de janvier 2024 la croissance des véhicules rechargeables à été de 63% d'une année sur l'autre. c'est plutôt pas mal pour des véhicules qui ne se vendent pas, soit disant! 

Bien sur le premier marché mondiale est en première ligne, mais la croissance se fait aussi sur de nouveaux marchés comme la Thailande +239%, la Turquie 219% et le Brésil + 263%. soit 370 millions d'habitants qui s'y mettent aussi ne peut qu'amplifier le phénomène.

 

N°1 Tesla Model Y

N°2 BYD Song

N°3 Tesla Model 3

 

Seul l'ID3 et l'ID4 sont dans le top 20 mondiale.

 

La croissance mondiale semble particulièrement soutenu pour cette année 24 pour les véhicules rechargeable et inversement pour les véhicules non rechargeable. il parait même que cela va impacté très lourdement les émissions de Co2 mondiale a la baisse comme celle du pétrol et il est de plus en plus probable que la faible production électrique hydraulique mondiale ne pourra pas avoir un impacte négatif aussi important en 2024 sur les émissions qu'elle là eu en  2023.

 

 

Modifié 6 mars par rv45