Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[Artcaf]

Le 16/07/2025 à 15:55, e-Lionel a dit :

Les propos que tu cites s'adressaient à @FlorentB, dont le profil est plutôt de dénigrer le VE, en plus de ne pas s'intéresser à la décarbonation des transports. Il s'est fait viré pour 1 mois (pour son comportement, pas pour ses idées).

 

Pour ma part je ne suis pas écolo dans l'âme, mais mon instinct de survie m'incite à placer la décarbonation de l'économie dans mes préoccupations majeures. C'est du bon sens. Je préfère ne pas attendre qu'une catastrophe me frappe personnellement (un incendie de forêt peut suffire).

 

Sur les "quelques uns à ne pas s'intéresser à la décarbonation sur ce post", tu t'avances un peu vite, car je crois bien que tu es le seul parmi ceux qui postent régulièrement, hormis FlorentB évidemment.

A lire ce forum j'ai pourtant l'impression que le problème vient bien de ses idées non compatibles avec la doxa présente ici et qui entraine un déchainement d'agressivité passive venant des mêmes 4-5 personnes systématiquement.

Le bu est bien de le démolir ou à minima de refuser le débat en ignorant le fond pour s'en prendre tout le temps à la forme et aux moindres détails sans importances. 

 

Il pourrait poster un article de loi supprimant la loi de 2035 qu'on viendrait lui dire qu'il a oublié des virgules ... 

 

 

 

[Artcaf]

Le 16/07/2025 à 16:41, Spif a dit :

T'es déjà de retour ? Ptin, ça passe vite 1 mois de ban 😂 

 

Le rapport, c'est que ceux qui n'aiment pas ne manquent pas de balancer toutes les fake news qui leurs passent sous les yeux, et ne manquent pas de citer les articles (pas) lus au détour du web tant qu'ils critiquent le VE ou sa part de marché. Les intéressés se reconnaitront hein  

 

Quand au sujet, tu l'as créé juste pour prendre le contre-pied de rv, mais tu n'y met rien en avant qui aille dans le sens de la pérennité du VT, juste de ce qui nuit au VE. En bref, t'as mal nommé ton sujet.

De qui parlez vous .... 

 

Fake news ? Pouvez vous en citer une seule ?! Non bien sur ... 

 

On parle de celle de rv45 qui pollue le forum depuis plus de 10 ans en mentant et manipulant la moindre données lui passant sous la main ?  De vous qui refusez d'analyser ou de débattre dès que ça va dans le sens contraire à vos idéaux ? 

Ce forum entier est une fake news pro VE soutenu par la modération à 300% et déglinguant tout nouveau membre ayant une idée différente

 

Croire que les gens qui critiquent la méthode de transition sont anti VE c'est tellement débile 😆 C'est bien sur l'inverse, sinon pourquoi y passer autant de temps ? Si on veut être entre pro thermique bien tranquillou on va ailleurs 

[e-Lionel]

Le 16/07/2025 à 18:24, Artcaf a dit :

On parle de celle de rv45 qui pollue le forum depuis plus de 10 ans en mentant et manipulant la moindre données lui passant sous la main ?

Mais , mais... Tu viens juste de t'inscrire, comment peux-tu connaître ce que poste @rv45bis depuis 10 ans ?

 

Allez, c'est reparti pour un tour ... Et déjà une attaque personnelle sur rv45 qui "pollue le forum" ?

 

[e-Lionel]

Le 16/07/2025 à 18:24, Artcaf a dit :

De qui parlez vous .... 

De FlorentB, alias Gaeju, ... Alias ArtCaf (ton style est inimitable ...).

Je n'ai pas retenu l'historique de tes pseudos, désolé.

[rv45bis]

J’en ai bien une trentaine facilement,  cela lui sert à dénigrer autrui gratuitement en jetant l’opprobre puis à se faire bannir à cause de ses discourts odieux et de recommencer inlassablement ni plus ni moins, une fois de plus. 

[marcs]

Le 15/07/2025 à 17:35, Artcaf a dit :

Boom de l’électrique en Espagne sur le 1er semestre 2025 !

 

Cela est du à la réintroduction de grosses aides d'état MOVES III qui donne jusqu'à 7000€ par achat. 

Le problème c'est que malgré cela on reste sous les 10%, et les ventes diminueront dès la fin des aides dans quelques semaines ...

 

Salut,

 

En fait, on peu voir ce graphique comme on veut ou en tout cas l'interpréter comme ça nous arrange.

Alors oui, le VE est, dans l'absolu, toujours relativement cher si on le compare aux véhicule de bas ou de moyenne gamme, c'est tout de suite moins vrai si on le comparer aux véhicules de même segment avec un même équipement.

 

C'est aussi assez clair que les aides aident à franchir le pas mais je pense que ce n'est pas tant à cause de la question du prix mais simplement car les gens font la balance entre prix et craintes à cause de la désinformation ou des "limitation du VE".

Pour être plus clair, je crois que parmi ceux qui ne sont pas encore passé au VE, il y a probablement une forte proportion de gens qui se disent que mettre 40 ou 45.000 euros pour un véhicule qui ne fait pas par exemple Brest-Lyon sur un seul ravitaillement ce n'est pas intéressant, mais qui relativisent les choses si ce véhicule retombe à 32 ou 37.000 euros.

 

Après, et cela est dit régulièrement, il ne faut pas confondre "véhicule en circulation" (les 10% actuel) et véhicule en vente (les 100% en 2035), je reste convaincu qu'on ne sera pas à plus de 50% de VE en circulation en 2035 même si à ce moment on ne pourra plus vendre que des électriques.

 

Il arrivera probablement un moment ou les choses vont s'accélérer au niveau de la transition qui, quoi qu'on en dise, se fera "en douceur" simplement car avec l'augmentation du nombre de VE en circulation et le peu de galères/problèmes/regrets de plus en plus de gens réaliserons que les électriques n'ont finalement pas tant de problèmes qu'une certaine presse veut le faire croire.

 

En farfouillant sur le net j'ai aussi trouvé une info intéressante qui casse un peu l'idée que la Chine tire le nombre de VE artificiellement ers le haut.

 

C'est vrai que d'après cet article il y a 23,4 million de VE en Chine contre seulement 1,6 millions de VE en France mais remis en parallèle avec la population cela ferait 1VE pour 60 chinois contre 1 VE pour 42 Français.

 

Et on voit que de plus en plus, les limitations perçus par certains tombent même si cela ne signifie pas pour autant que 100% des usages possibles sont déjà couvert sans la moindre limitation.

 

Tomber en panne avec une voiture électrique est devenu mission impossible

Modifié 17 juillet par marcs

[Spif]

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

Pouvez vous en citer une seule ?! Non bien sur ... 

Ah. Tu fais les question et les réponses ? Et tu parles de doctrine contraires aux idées des autres ? 🙄

 

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

De vous qui refusez d'analyser ou de débattre dès que ça va dans le sens contraire à vos idéaux ? 

Tu illustre parfaitement ta situation. Et comme c'est de saison, en voila un exemple : e-Lionel et moi avons une vision opposée sur la charge >80% sur les stations saturées. On n'est pas d'accord, on en a débattu l'année dernière (et ptet même celle d'avant) sur le sujet idoine, on n'en est pas venu aux mains ou au noms d'oiseaux et on s'est pas fait reprendre ou même ban. Comme quoi on peut avoir une idée opposée à celle des autres sans se faire sanctionner. Comme d'habitude, tu ne cherche pas à te remettre en question concernant le comportement des autres à ton égard, ni aux sanctions qui te tombent dessus.

 

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

Ce forum entier est une fake news pro VE soutenu par la modération à 300% et déglinguant tout nouveau membre ayant une idée différente

Non pas tout le monde, juste toi. Et à nouveau, pas pour le fond, mais pour la forme.

 

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

Croire que les gens qui critiquent la méthode de transition sont anti VE c'est tellement débile

Critiquer en argumentant c'est faisable et tu sais quoi ? C'est même apprécié. Traiter les autres en permanence de fous, de condescendants, d'entre-soi et j'en passe. Tu veux un exemple : suseng. A contre-courant de pas mal de monde sur son... extrémisme anti-véhicule personnel motorisé, l'idée qu'il se dégage de ses participations est une mise en avant du 2-roue et des TC. Eh ben ça ne l’empêche pas de fournir souvent des sources et de présenter des arguments intéressants. Et même si, personnellement, je me suis déjà pris le bec avec lui, je trouve toujours interessant ses participations, même si je ne les approuve pas forcément.

C'est la différence entre un débat argumenté et tes trolls et insultes permanentes.

 

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

sinon pourquoi y passer autant de temps ?

Te concernant, on se pose toujours la question de savoir ce que tu fais là et ce que tu veux au final, a part semer la zizanie...

 

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

Si on veut être entre pro thermique bien tranquillou on va ailleurs

CQFD. Le titre du forum aurait du te mettre la puce à l'oreille. Au plaisir de ne pas te revoir monsieur je bosse dans une boite de véhicule sportif pour qui le VE fait franchement rire 🙂👋 (si seulement...)

 

 

[Thierry.P]

Le 16/07/2025 à 16:55, Spif a dit :

C'est même inutile en fait. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais fut un temps, certains fournisseurs internet attribuaient des IP variables par tranche horaire (24-48h) ou à la demande. Rajoutez que désormais, avec IPv6, une adresse IP est codée sur 128bits ça donne un nombre virtuellement infini de renouvellement (un chiffre avec 38 zéros derrière...). Bref, pas près de s'en débarrasser.

 

Dire qu'il lui suffirait de commencer par ça pour qu'il soit pris au sérieux. Comme tu dis, c'est pas le fond qui lui vaut ses ban, mais la forme. Il revient systématiquement, avec un message de présentation bidon et un rush sur le sujets sensibles et interpelle même les autres sur leur rapport à l'auteur. Assez drôle, mais terriblement inefficace pour noyer le poisson.

 

Mais bon qui sait, 

Oui, avec IPV6, c'est plus compliqué. 

Mais comme ce monsieur a un style inimitable, on le reconnait tout de suite.  C'est affligeant de voir que quelqu'un qui se fait réprimandé plusieurs fois ne comprends pas et trouve des excuses trolliennes. 

Non, il n'est pas persécuté par de modérateurs qui le bannissent pour le fond parce que le modo n'est pas d'accord.

 

Il est juste banni pour son attitude toujours agressive, pédante et donneuse de leçon... et pour son incapacité à respecter les règles et accepter les sanctions. 

 

[Thierry.P]

Le 16/07/2025 à 19:24, Artcaf a dit :

De qui parlez vous .... 

 

Fake news ? Pouvez vous en citer une seule ?! Non bien sur ... 

 

On parle de celle de rv45 qui pollue le forum depuis plus de 10 ans en mentant et manipulant la moindre données lui passant sous la main ?  De vous qui refusez d'analyser ou de débattre dès que ça va dans le sens contraire à vos idéaux ? 

Ce forum entier est une fake news pro VE soutenu par la modération à 300% et déglinguant tout nouveau membre ayant une idée différente

 

Croire que les gens qui critiquent la méthode de transition sont anti VE c'est tellement débile 😆 C'est bien sur l'inverse, sinon pourquoi y passer autant de temps ? Si on veut être entre pro thermique bien tranquillou on va ailleurs 

Merci pour e message qui confirme. Banni (une fois de plus) pour multi pseudo.

[cassios]

Le 16/07/2025 à 19:15, Artcaf a dit :

Possible ? 

 

Je ne comprends pas le concept, lisez vous les mêmes chiffre que moi ? On monte à moins de 10% de part de marché dans l'un des pays européens les plus riches en donnant 7000€ par voiture à 10 ans de la deadline et vous êtes content ?

Je parle de la taille du parc automobile total, thermique+VE.

Vu l'augmentation délirante des prix des voitures, je me demande s'il va augmenter ou baisser.

[e-Lionel]

Le 17/07/2025 à 16:38, cassios a dit :

Je parle de la taille du parc automobile total, thermique+VE.

Vu l'augmentation délirante des prix des voitures, je me demande s'il va augmenter ou baisser.

C'est difficile à dire, effectivement. Tout dépend de ce qui sera proposé en remplacement... Mais il ne faut jamais oublié que la voiture personnelle reste un marqueur social fort, que cette idée plaise ou non.

[cassios]

Le 17/07/2025 à 20:32, e-Lionel a dit :

C'est difficile à dire, effectivement. Tout dépend de ce qui sera proposé en remplacement... Mais il ne faut jamais oublié que la voiture personnelle reste un marqueur social fort, que cette idée plaise ou non.

Oui, c'est un marqueur social fort.

Moi c'est son côté confort et pratique qui me plaît uniquement maintenant.

 

Avec l'âge, quand tu commences à avoir des genoux qui faiblissent, le côté pratique et confort, tu l'apprécie encore plus.

[Cateman]

Citation

Ford se sentirait obligé de refaire des voitures thermiques pour l'Europe

...

Mais d’après les journalistes allemands d’Automobilwoche, Ford plancherait justement sur de vrais nouveaux modèles spécifiquement conçus pour la clientèle du Vieux continent. Et on ne parle donc pas seulement de véhicules électriques mais aussi de véhicules thermiques : « c’est un soulagement car on a besoin de nouveaux modèles. Et pas seulement électriques », a déclaré ainsi un concessionnaire de la marque aux journalistes en abordant le plan produit de Ford dont il a eu vent à l’occasion d’une conférence interne.

https://www.caradisiac.com/ford-se-sentirait-oblige-de-refaire-des-voitures-thermiques-pour-l-europe-216875.htm

 

 

 

Citation

Volvo change ses plans sur l'avenir de ses SUV

Volvo prévoyait d’arrêter son gros SUV thermique après la fin de carrière de l’EX90 actuel. Mais comme l’électrique ne prend pas autant que prévu, le constructeur suédois change ses plans.

https://www.caradisiac.com/volvo-change-ses-plans-sur-l-avenir-de-ses-suv-216918.htm

[Cateman]

Citation

En Allemagne, l’industrie automobile table sur une levée de l’interdiction du moteur thermique en 2035

 

Mercedes et BMW réclament des aménagements de la réglementation européenne, qualifiée de « désastre complet ».

 

La petite musique qui montait depuis plusieurs mois dans les milieux automobiles allemands s’est transformée en symphonie très orchestrée. Tour à tour, le patron du constructeur BMW, Oliver Zipse, et celui de Mercedes, Ola Källenius, ont remis en cause les réglementations européennes sur le moteur thermique. La plus importante prévoit que, à partir de 2035, aucune nouvelle voiture émettant du CO₂ en fonctionnement ne pourra être immatriculée.

Dans une tribune publiée par le magazine The Economist mercredi 16 juillet, Olaf Källenius estime que le plan de l’Europe pour l’industrie automobile « doit dépasser l’idéalisme pour reconnaître les réalités industrielles et géopolitiques ». Critiquant les sanctions décidées par l’Union européenne (UE) en cas de dépassement des limites d’émissions de CO2, il appelle à donner aux constructeurs de la « flexibilité » et une ouverture à toutes les « technologies contribuant à la décarbonation », plaidant pour les moteurs hybrides, les prolongateurs d’autonomie (un petit moteur thermique permettant de recharger les batteries), les « véhicules à moteur à combustion interne très efficaces » et les « carburants décarbonés »,

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/07/19/en-allemagne-l-industrie-automobile-table-sur-une-levee-de-l-interdiction-du-moteur-thermique-en-2035_6622223_3234.html

Modifié 21 juillet par Cateman

[Cateman]

Le 17/07/2025 à 02:19, e-Lionel a dit :

Mais , mais... Tu viens juste de t'inscrire, comment peux-tu connaître ce que poste @rv45bis depuis 10 ans ?

Bonjour,

 

Le forum est bêtement ... en libre lecture pour les non inscrits non ?

[Cateman]

Le 17/07/2025 à 11:43, Thierry.P a dit :

Merci pour e message qui confirme. Banni (une fois de plus) pour multi pseudo.

Bonjour, 

 

Question naïve pour une nouvelle, un modérateur ne doit il pas prouver ses propos avant de virer quelqu'un ? Un style de conversation est une preuve suffisante pour vous ?

Pour rappel le forum est en lecture libre sans inscription et des milliers de personnes lisent chaque jour en passant juste

[Spif]

Incroyable d'être aussi entêté dans sa vendetta personnelle... 🙄

[Cateman]

Le 21/07/2025 à 19:03, Spif a dit :

Incroyable d'être aussi entêté dans sa vendetta personnelle... 🙄

Serait ce possible d'être constructif et de parler du sujet contrairement aux 19 autres pages de ce sujet qui parlent uniquement de son auteur ? 

 

Ou vous avouez comme ce dernier le dit que vous refusez toute notion de débats sur un sujet allant à l'encontre de vos idées ? Que faut il faire pour parler du fond sur ce forum exactement à part être seulement pro VE et cacher la vérité ?

Modifié 21 juillet par Cateman

[e-Lionel]

Le 21/07/2025 à 17:35, Cateman a dit :

Bonjour,

 

Le forum est bêtement ... en libre lecture pour les non inscrits non ?

Bonjour "Catherine, 49 ans habitant Bordeaux", tu sais, il est excessivement rare qu'une personne suive un forum pendant 10 ans avant de s'y inscrire...

[e-Lionel]

Le 21/07/2025 à 18:18, Cateman a dit :

Le 21/07/2025 à 18:03, Spif a dit :

Incroyable d'être aussi entêté dans sa vendetta personnelle... 🙄

Serait ce possible d'être constructif et de parler du sujet contrairement aux 19 autres pages de ce sujet qui parlent uniquement de son auteur ?

Excuse-moi, chère "Catherine, 49 ans habitant Bordeaux", mais pourquoi réagir sur le message de @Spif qui n'était adressé nominativement à personne ?

 

Je vois par ailleurs dans ta présentation que tu viens de commander une Fiat 500 électrique et que tu possèdes déjà une moto électrique : bravo, c'est grâce à des citoyens responsables comme toi que la décarbonation des transports va avancer et que nous pourrons respecter, peut-être même avancer, l'échéance de 2035 de l'interdiction des VT neufs.

Tu montres le chemin à suivre.

[Cateman]

Le 21/07/2025 à 20:17, e-Lionel a dit :

Bonjour "Catherine, 49 ans habitant Bordeaux", tu sais, il est excessivement rare qu'une personne suive un forum pendant 10 ans avant de s'y inscrire...

Rare et impossible sont deux choses différentes 🙂

 

[Cateman]

Le 21/07/2025 à 20:29, e-Lionel a dit :

Excuse-moi, chère "Catherine, 49 ans habitant Bordeaux", mais pourquoi réagir sur le message de @Spif qui n'était adressé nominativement à personne ?

 

Je vois par ailleurs dans ta présentation que tu viens de commander une Fiat 500 électrique et que tu possèdes déjà une moto électrique : bravo, c'est grâce à des citoyens responsables comme toi que la décarbonation des transports va avancer et que nous pourrons respecter, peut-être même avancer, l'échéance de 2035 de l'interdiction des VT neufs.

Tu montres le chemin à suivre.

Je fais cela pour les économies principalement. A coté de ça j'ai aussi une Jaguar S Type V8 pour mon plaisir personnel et les gros trajets non faisables en citadines et motos 

 

Mais si j'ai bien compris le sujet cela n'a aucun rapport ...  j'ai de l'argent, une maison avec 9000€ de panneaux solaires et batterie, un trajet de moins de 20 kilomètres très normé pour le boulot, pas d'enfant à transporter partout, j'ai conscience d'être une très grande privilégiée parmi les citoyens Européens.

Le sujet de la transition à 2035 m’intéresse parce je bosse dans le sociale et je vois que c'est non voulue par beaucoup mais surtout non faisable 

 

Mais je pense que les articles que j'ai posté et également tout ce qu'a pu apporter comme arguments l'auteur de ce sujet interessant résume bien mieux la situation que ma petite vie personnelle, ne soyons pas égocentrique ou bloquée dans un entre soit de classe bourgeoise  😊

 

 

Modifié 21 juillet par Cateman

[e-Lionel]

Le 21/07/2025 à 17:31, Cateman a dit :

https://www.caradisiac.com/ford-se-sentirait-oblige-de-refaire-des-voitures-thermiques-pour-l-europe-216875.htm

 

 

 

https://www.caradisiac.com/volvo-change-ses-plans-sur-l-avenir-de-ses-suv-216918.htm

Le problème, c'est que les constructeurs ne communiquent jamais sur le volume de vente VE qui leur semblerait suffisant pour abandonner le thermique...

Et comme ils se font éjecter du marché chinois, l'Europe reste quasiment leur seul débouché pour continuer à vendre des voitures...

 

Mais comme les chinois installent des usines en Europe, le VE va malgré tout se développer et ils n'auront pas grand chose au catalogue pour lutter...

Modifié 22 juillet par e-Lionel

[Spif]

Le 21/07/2025 à 20:17, e-Lionel a dit :

Bonjour "Catherine, 49 ans habitant Bordeaux", tu sais, il est excessivement rare qu'une personne suive un forum pendant 10 ans avant de s'y inscrire...

Et vienne immédiatement sur le sujet le plus critique du forum pour... houspiller les participants... Sacrée coïncidence 🙄

[Thierry.P]

Le 22/07/2025 à 10:50, Spif a dit :

Et vienne immédiatement sur le sujet le plus critique du forum pour... houspiller les participants... Sacrée coïncidence 🙄

Il n'y a aucune coïncidence.