Pourquoi la transition vers le VE ne fonctionne et que les thermiques ont encore une belle vie devant elles !

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 09:48, suseng a dit :

Le gouvernement fait strictement l'inverse de ce que souhaite l'opinion publique et ça devrait interroger.

Et si l'opinion publique a tort ? Ou si elle est simplement mal informée ? Je ne pense pas que le commun des mortels ait le niveau de connaissance suffisant en climatologie.

Toi qui animes la fresque du climat, crois-tu que les résultats du sondage seraient les mêmes parmi ceux qui ont été sensibilisés ?

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 09:48, suseng a dit :

L'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 ainsi que les ZFE sont clairement rejetées par l'opinion publique.

À contrario, le développement du train est plébiscité.

C'est assez contradictoire : on veut continuer à acheter un VT neuf pour prendre davantage le train ?

 

En réalité les gens ne sont pas contre le VE, ils sont surtout contre leur prix d'achat élevé, illusion entretenue par nos industriels et nos politiques car incapables de lutter contre les constructeurs chinois qui, eux, ont l'offre adaptée à notre besoin...

Comme tu le dis, nos constructeurs ne seront sans doute pas prêts en 2035, sous-entendu "pour avoir une gamme VE complète, au niveau techniquement, et capable de rapporter autant que leurs homologues thermiques".

Pendant ce temps, les chinois, BYD en particulier, commercialisent ce trimestre leurs premiers VE avec des batteries 6C...

 

Modifié mardi à 23:18 par e-Lionel

[GaeJu]

Le 01/04/2025 à 13:04, e-Lionel a dit :

Comme tu le dis, nos constructeurs ne seront sans doute pas près en 2035, sous-entendu "pour avoir une gamme VE complète, au niveau techniquement, et capable de rapporter autant que leurs homologues thermiques".

Pendant ce temps, les chinois, BYD en particulier, commercialisent ce trimestre leurs premiers VE avec des batteries 6C...

Alors la, alléluia ....

 

Bon tu retombes sur les vilains méchants constructeurs qui sont méchants et veulent vendre du thermique pour les sousous mais déjà il y a du progrès sur la réflexion ! 

 

1ère étape passée !

[marcs]

 Même les Russes envisagent de sortir une Traban électrique

 

Trabant revient en Russie avec un modèle électrique très abordable | Gocar.be

 

Ce qui est comique c'est que batterie et moteur seraient de seconde main.

[GaeJu]

Le 01/04/2025 à 13:57, marcs a dit :

 Même les Russes envisagent de sortir une Traban électrique

 

Trabant revient en Russie avec un modèle électrique très abordable | Gocar.be

 

Ce qui est comique c'est que batterie et moteur seraient de seconde main.

La part de marché de l'électrique en Russie c'est 1.9% en 2024 

Ils n'ont aucune infrastructure de recharge

 

D'ailleurs il parle déjà de la version PHEV 

"Mais il y a une bonne nouvelle pour ceux qui veulent aller plus loin : Trabant annonce une version à prolongateur d'autonomie sous l’appellation « Trabant Trojka »."

Modifié mardi à 12:06 par GaeJu

[suseng]

Le 01/04/2025 à 12:53, e-Lionel a dit :

Je pense que les millions de bébés qui sont nés sont ravis d'être vivants, plutôt que de ne pas être nés du tout...

Et qu'ils sont également heureux de pouvoir manger, être abrités, soignés, construire une vie et une famille. Avec toutes les disparités possibles, et toutes les dérives possibles.

Tu n'en sais rien, et ça ne répond pas à la question.

 

Le 01/04/2025 à 12:53, e-Lionel a dit :

Si tu proposes de diviser la population mondiale par 10 pour résoudre nos problèmes

C'est là que tu deviens tout de suite hyper désagréable. Tu pars illico sur des procès d'intention foireux pour caricaturer le propos.

[suseng]

Le 01/04/2025 à 13:01, e-Lionel a dit :

Et si l'opinion publique a tort ? Ou si elle est simplement mal informée ? Je ne pense pas que le commun des mortels ait le niveau de connaissance suffisant en climatologie.

Je ne cite pas un sondage pour dire qui a raison.

Je dis juste qu'il faut tenir compte de l'avis des citoyens, c'est le minimum, et éviter de leur renvoyer sans cesse le sentiment qu'ils pensent mal parce qu'ils sont mal informés.

 

Le 01/04/2025 à 13:01, e-Lionel a dit :

Toi qui animes la fresque du climat, crois-tu que les résultats du sondage seraient les mêmes parmi ceux qui ont été sensibilisés ?

Question intéressante.

Ils seraient peut-être différents, à voir. 

 

Le problème de la fresque du climat c'est que ça pose un constat autour des problèmes des GES, et ça s'arrête là. En particulier, ça ne parle pas des autres problèmes, et ça ne parle pas des solutions à apporter.

 

Comme tu le soulignes, ça sensibilise (le terme est bien choisi). Ceux qui ont approfondi la question de la transition écologique, auront peut-être encore un autre avis...

[suseng]

Le 01/04/2025 à 13:04, e-Lionel a dit :

C'est assez contradictoire : on veut continuer à acheter un VT neuf pour prendre davantage le train ?

Bref, les gens se trompent... on n'en sort pas.

 

Le 01/04/2025 à 13:04, e-Lionel a dit :

Comme tu le dis, nos constructeurs ne seront sans doute pas près en 2035, sous-entendu "pour avoir une gamme VE complète, au niveau techniquement, et capable de rapporter autant que leurs homologues thermiques".

Euh, c'est pas moi qui dis ça.

[GaeJu]

"La chute du marché automobile français s'accélère

Non seulement la chute des immatriculations s’accélère sur le marché automobile français au mois de mars 2025, mais le niveau des commandes, historiquement bas, laisse craindre des mois futurs encore plus délicats."

 

 

 

https://www.caradisiac.com/la-chute-du-marche-automobile-francais-s-accelere-214978.htm

 

[GaeJu]

Le 01/04/2025 à 12:53, e-Lionel a dit :

Je pense que les millions de bébés qui sont nés sont ravis d'être vivants, plutôt que de ne pas être nés du tout...

Oula, ça vire à la religion maintenant ? 

 

Merci de ne pas pourrir le sujet avec ce genre de truc ... 

Modifié mardi à 13:50 par GaeJu

[ManuTaden]

Le 01/04/2025 à 09:48, suseng a dit :

Pour illustrer ton propos, voici une étude d'opinion pour "ParlonsClimat" :

 

 

L'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 ainsi que les ZFE sont clairement rejetées par l'opinion publique.

À contrario, le développement du train est plébiscité.

 

Le gouvernement fait strictement l'inverse de ce que souhaite l'opinion publique et ça devrait interroger.

Balayer d'un revers de main les arguments de ceux qui sont contre les ZFE et l'interdiction des voiture thermiques ne fait qu'aggraver le sentiment d'exclusion et de défiance, et au final reculer la cause écologique défendure par les partisans des ZFE et VE.

Quelle opinion publique ?

 

- celle qui écoute et croit les journalistes / éditorialistes qui crient au complot des juges parce Marine ne pourra pas se présenter aux prochaines élections présidentielles et qu'on risque d'avoir droite # gauche et pas droite # droite ?

alors que ces juges n'ont fait qu'appliquer la loi votée par ces élus ?

- celle qui considère qu'un policier qui abat un gamin à la peau plus foncée que la sienne est en droit de le faire ?

- celle qui pourrit la vie des journalistes de sexe féminin ?

 

ou celle qui manifeste contre les agriculteurs qui s'accaparent les réserves en eau ? contre les projets autoroutiers financés par l'argent public au bénéfices de groupes privés ?

 

La théorie politique prévoit que les hommes politiques sont élus pour travailler au bénéfice de tous. Pas uniquement pour ceux qui gueulent le plus quand ils ne sont pas d'accord avec les décisions prises. Oui, je sais, c'est la théorie, rarement la pratique.

 

 

[Pafayac]

Le 01/04/2025 à 16:45, ManuTaden a dit :

Quelle opinion publique ?

Vous avez oublié celle qui se paie la tête des chevaliers blancs du Net (et dépendances) !

[suseng]

Quelle opinion publique ?

Celle qui vote.

Les décisions politiques, même lorsqu'elles sont fondées, résistent mal à la pression populaire.

[Spif]

Le 01/04/2025 à 09:48, suseng a dit :

L'interdiction de la vente des voitures thermiques en 2035 ainsi que les ZFE sont clairement rejetées par l'opinion publique.

2 bémols :

- Parler d'opinion publique au sujet d'un média dont les fondateurs, les donateurs et probablement même le publique a un intérêt non neutre sur les questions posées, on peut éthiquement pas assimiler ça à l'opinion publique. Va poser le même sondage chez Caradisiac ou 40M d'automobilistes, ça aura la même valeur, celle d'un sondage proposé a un public orienté.

Néanmoins, et dans l'idée que son public est à minima intéressé dans le sujet du climat, voir que l'interdiction du thermique en 2035 est vu comme une erreur, c'est intéressant.

- si 44% estime que les ZFE sont une erreur et que tu vois ça comme "clairement rejeté par l'opinion publique", ya un gros problème de partialité ou de biais. => près de la moitié des sondés ne voient pas les ZFE comme une solution. 👈 là c'est plus neutre.

 

Le 01/04/2025 à 09:48, suseng a dit :

Le gouvernement fait strictement l'inverse de ce que souhaite l'opinion publique et ça devrait interroger.

Lors de la consultation sur la fin du changement d'heure de 2019, 60% des votants auraient choisis de rester à l'heure d'été, ce qui pose des problèmes avec les voisins sur le même fuseau GMT+1 (devenant de fait, GMT+2). Parfois, il faut savoir ignorer l'opinion publique, surtout quand elle est basé sur la probabilité de multiplier les BBQ (déso, pas pu m'en empêcher 😂 )

 

Le 01/04/2025 à 17:19, suseng a dit :

Les décisions politiques, même lorsqu'elles sont fondées, résistent mal à la pression populaire.

Ouais. Ceux qui ont vu leur durée de travail augmenter de 2 ans (ou 4 selon le cas) en savent quelque chose n'est-ce pas

[GaeJu]

Le 01/04/2025 à 20:02, Spif a dit :

2 bémols :

- Parler d'opinion publique au sujet d'un média dont les fondateurs, les donateurs et probablement même le publique a un intérêt non neutre sur les questions posées, on peut éthiquement pas assimiler ça à l'opinion publique. Va poser le même sondage chez Caradisiac ou 40M d'automobilistes, ça aura la même valeur, celle d'un sondage proposé a un public orienté.

Néanmoins, et dans l'idée que son public est à minima intéressé dans le sujet du climat, voir que l'interdiction du thermique en 2035 est vu comme une erreur, c'est intéressant.

- si 44% estime que les ZFE sont une erreur et que tu vois ça comme "clairement rejeté par l'opinion publique", ya un gros problème de partialité ou de biais. => près de la moitié des sondés ne voient pas les ZFE comme une solution. 👈 là c'est plus neutre.

"Les Français rejettent les zones à faibles émissions (ZFE). C’est l’enseignement d’une consultation lancée par le Sénat sur le sujet du 17 avril au 14 mai à laquelle 51 300 personnes ont répondu. 86 % des particuliers et 79 % des professionnels se sont déclarés contre leur déploiement, selon les résultats publiés le 25 mai."

 

https://reporterre.net/Les-Francais-majoritairement-opposes-aux-ZFE-selon-une-consultation-senatoriale

 

 

[afreeman1901]

Le 01/04/2025 à 20:02, Spif a dit :

 

- si 44% estime que les ZFE sont une erreur et que tu vois ça comme "clairement rejeté par l'opinion publique", ya un gros problème de partialité ou de biais. => près de la moitié des sondés ne voient pas les ZFE comme une solution. 👈 là c'est plus neutre.

 

ben surtout que les ZFE n'ont rien à voir avec le climat

[Spif]

Cette consultation a autant de valeur que celle que j'ai donné plus haut. Les sondages et le panel, ça ne s'improvise pas. 51k personnes peuvent, statistiquement parlant, avoir moins de valeur que 1000 personnes choisies selon un échantillon dit "représentatif". Les consultations du Sénat sont ouvert au tout venant. Et comme on le sait particulièrement sur les forums et les zones de commentaires d'articles, les mécontents sont bien plus prompts à râler que ne le sont les satisfait  

 

Néanmoins, le cas des ZFE a été suffisamment exacerbé et récupéré (politiquement) pour que plus aucun sondage sur le sujet ne puisse être interprété sans avoir la certitude qu'au moins 1 personne y réponde sans avoir été influencé. D'ailleurs, je pense que ça n'aura échappé à personne, le sujet des ZFE a été mis en pause ; à défaut d'avoir été annulé.

[Spif]

Le 01/04/2025 à 20:51, afreeman1901 a dit :

ben surtout que les ZFE n'ont rien à voir avec le climat

Globalement, je sais pas. Localement, si, assurément : va poser la question à quelqu'un qui habite au bord du périph son climat local est pas jouasse 😅

[FlorentB]

Le 01/04/2025 à 20:54, Spif a dit :

Cette consultation a autant de valeur que celle que j'ai donné plus haut. Les sondages et le panel, ça ne s'improvise pas. 51k personnes peuvent, statistiquement parlant, avoir moins de valeur que 1000 personnes choisies selon un échantillon dit "représentatif". Les consultations du Sénat sont ouvert au tout venant. Et comme on le sait particulièrement sur les forums et les zones de commentaires d'articles, les mécontents sont bien plus prompts à râler que ne le sont les satisfait  

Donc aucun sondage n'est valable à vos yeux ? 

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 10:44, GaeJu a dit :

Pour ton information en 2065 les thermiques seront dans la case collection, donc sauf si l'Europe continue de vouloir supprimer l'automobile elles pourront rouler partout tout le temps même en centre ville 

Je me demande bien comment tu peux connaître les lois qui seront en vigueur en 2065...

Parce que moi, je pense que les centre-villes seront interdits aux voitures, toutes motorisations confondues. Que ça nous plaise ou non.

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 09:04, GaeJu a dit :

Si vous refuser d'admettre qu'il faut la gérer sinon on y arrivera pas ce n'est pas nécessaire de rester sur le sujet 

Tu comptes solliciter la modération parce qu'on n'est pas du même avis que toi ? 🙄

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 13:53, GaeJu a dit :

1ère étape passée !

Oh ne te réjouis pas trop vite, si les constructeurs européens échouent, cela ne me fera ni chaud ni froid, et ils revendront leurs usines aux chinois qui construiront des VE ad-hoc en Europe. 

Et comme ces VE se vendront bien, ils auront très certainement besoin de plus d'employés dans l'automobile qu'il n'y en a aujourd'hui.

Le VE donne l'opportunité d'un marché de renouvellement immense, si les bénéfices ne sont pas au rendez-vous par la rentabilité, ils le seront par les volumes.

 

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 14:46, suseng a dit :

Tu n'en sais rien, et ça ne répond pas à la question.

 

C'est là que tu deviens tout de suite hyper désagréable. Tu pars illico sur des procès d'intention foireux pour caricaturer le propos.

Tu as écrit : "Le "Mais" sous-entend que le développement de l'économie et l'accroissement de la population constituent des améliorations significatives dans nos existences ?"

Ce qui sous-entend que tu n'es pas de cet avis, et que l'accroissement de la population est un problème à corriger...

De même que l'accroissement du pouvoir d'achat.

Je n'ai pas l'impression de caricaturer est interprétant ton propos...

Mais sinon tu peux expliciter plus clairement ton point de vue, si cela te semble pertinent.

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 15:35, GaeJu a dit :

"La chute du marché automobile français s'accélère

Non seulement la chute des immatriculations s’accélère sur le marché automobile français au mois de mars 2025, mais le niveau des commandes, historiquement bas, laisse craindre des mois futurs encore plus délicats."

 

 

 

https://www.caradisiac.com/la-chute-du-marche-automobile-francais-s-accelere-214978.htm

 

Extrait de l'article :

 

 

(Autrement dit, les ventes de VE se maintiennent alors que les conditions, en particulier le bonus, sont moins favorables aujourd'hui).

 

Modifié mardi à 23:52 par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 01/04/2025 à 17:19, suseng a dit :

 

Celle qui vote.

Les décisions politiques, même lorsqu'elles sont fondées, résistent mal à la pression populaire.

C'est peut-être le moment de rappeler combien de municipalités écologistes sont à l'oeuvre, et surtout de souligner la progression dans la prise de conscience des Français, entre 1995 et 2020 :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/06/29/une-vingtaine-de-villes-deux-millions-d-administres-visualisez-la-percee-historique-des-ecologistes-aux-municipales_6044581_4355770.html

 

Modifié mercredi à 00:02 par e-Lionel