Pénurie de lithium

[Capoblanco]

Le 23/09/2021 à 19:36, Paul-Maussant a dit :

malheureusement pour l'hydraulique, le constat de leur efficacité ( barrage ) est plutot catastrophique . le terme 'renouvelable' est galvaudé

moins d'eau disponible, diminution des debits, cout de construction elevé, bouleversement des ecosystemes ( faune ) , et rechauffement climatique = evaporation plus rapide.

 

Les barrages ne sont pas la seule solution en hydraulique.

On peut poser une petite turbine le long d'une rivière.

Il y a l'énergie des marrées également.

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 11:52, Capoblanco a dit :

Les barrages ne sont pas la seule solution en hydraulique.

On peut poser une petite turbine le long d'une rivière.

Il y a l'énergie des marrées également.

bien sur, mais il faut être réaliste.

le cout d'une installation marine en France est gigantesque.

Et les rivieres sont aujourdhui de plus en plus 'a sec'.

des tas de barrages en montagnes sont aujourdhui a la fois en passe de ne plus se remplir, et dee provoquer un bouleversement sur les ecosystemes.

l'avenir en France serait a l'hydraulique?

ou pour alimenter les canons a neiges des stations...

non , demain tu aura 2 robinets chez toi, potable et non potable.

l'eau est la prochaine denrée rare .

A part le barrage de la Rance 500G watt/an versus 7 TWh

ne roulons plus, e.truc ou non 

 

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 10:21, Francg a dit :

https://www.notre-planete.info/actualites/52-plus-grand-gisement-lithium-monde

Le lithium c'est comme le pétrole, plus on en cherche plus on en trouve. Nous avions peur en 1973 et 1979 que les réserves ne puissent jamais suffire hors la production mondiale a augmenté de plus de 50 % depuis...

Aussi le lithium ne sera plus l'unique technologie, le sodium ou le potassium sont envisagés pour prendre le relais.

Je ne comprends pas trop l'intérêt du sujet : faire peur ?

 

 

 

je crois que la question est plus:

je continu a consommer, et mon mode de fonctionnement reste inchangé .

ou je reduit drastiquement mon mode de fonctionnement.

remplacer une energie fossile par une autre ne resoud pas le pb de fond.

pire il dédouane celui qui a son echelle le perçoit comme une alternative, pour son quotidien , sans rien changer

 

[Capoblanco]

J'ai visité une grande demeure, en bordure d'une rivière, alimentée à 100%, en électricité, depuis de nombreuses années et sans rupture d'alimentation avec une turbine assez simple qui n'a pas du coûter plus de quelques milliers d'euros (francs belges, à l'époque, probablement), avec juste une petite déviation d'une partie de l'eau de la rivière.

 

Je pense que les installations permettant la production d'électricité sur base de sources renouvelables sont très loin d'être exploitées à leur maximum, car cela représenterait la faillite des gros producteurs comme GDF Suez.

[Francg]

@Paul-Maussant Débat d’idéologie déjà vu. Je passe

Modifié septembre 24, 2021 par Francg

[Capoblanco]

De quelle énergie fossile parlez vous?

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:25, Francg a dit :

@Paul-Maussant Débat d’idéologie déjà vu. Je passe

c'est pourtant le fond du débat.

quels que soient les solutions a venir, sans changement profond des modes de consommations, point de salut.

vouloir un vehicule bien chaud en hiver quand on monte dedans est , vu le contexte , et en exemple , totalement déplacé.

Ce sont  pourtant les sujets qui animent sans recul les discussions.

[Francg]

Mon avis est que  @Paul-Maussant est un personnage récurrent du forum qui change de nom à chaque fois que son “trollisme” est démasqué. Le débat tourne à chaque fois en boucle autour d’une même obsession: la déconsommation. 

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:24, Capoblanco a dit :

J'ai visité une grande demeure, en bordure d'une rivière, alimentée à 100%, en électricité, depuis de nombreuses années et sans rupture d'alimentation avec une turbine assez simple qui n'a pas du coûter plus de quelques milliers d'euros (francs belges, à l'époque, probablement), avec juste une petite déviation d'une partie de l'eau de la rivière.

 

Je pense que les installations permettant la production d'électricité sur base de sources renouvelables sont très loin d'être exploitées à leur maximum, car cela représenterait la faillite des gros producteurs comme GDF Suez.

nous parlons de consommation 'pays'

ce sont des TeraW.

j'ai eu une eolienne en son temps ( subvention Edf, revente chimerique du surplus, etc)

aucune rentabilité, revente nulle.

la reduction de mes depenses a résolu le probleme : consommer moins

et cela fonctionne

 

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:35, Francg a dit :

Mon avis est que  @Paul-Maussant est un personnage récurrent du forum qui change de nom à chaque fois que son “trollisme” est démasqué. Le débat tourne à chaque fois en boucle autour d’une même obsession: la déconsommation. 

bah non vraiment.

apporte un avis objectif

sans changement majeur de nos comportements, il n'y a pas de salut.

rien de troll dans ces propos.

par contre oui cela 'gene' nos modes de consommations , donc on le considere comme du troll.

 

[Francg]

😂 Incontestable mais le sujet est maintenant éculé. Le débat avec les précédents pseudos n’en a jamais été un : juste du prosélytisme. Sans moi.

Modifié septembre 24, 2021 par Francg

[Capoblanco]

Il y a des millions de français et de belges qui peuvent installer des petites unités de renouvelable (solaire, éolien, hydraulique, etc...) produisant chacune des milliers kWh par an et qui produiraient donc bien des TeraW au total.

J'ai moi même deux unités PV produisant plus de 15 000 kWh par an.

J'utilise des pompes à chaleur dans les deux cas, pour maximiser mes réductions d'énergies polluantes.

 

Ces installations sont autofinancées par les réductions des factures énergétiques et les banques prêtent l'argent nécessaire à l'investissement. 

[yvanc]

Le 24/09/2021 à 13:32, Paul-Maussant a dit :

c'est pourtant le fond du débat.

quels que soient les solutions a venir, sans changement profond des modes de consommations, point de salut.

vouloir un vehicule bien chaud en hiver quand on monte dedans est , vu le contexte , et en exemple , totalement déplacé.

Ce sont  pourtant les sujets qui animent sans recul les discussions.

Sans recul : merci pour cette appréciation des participants. 

 

Un véhicule bien chaud : c'est un Forum sur les voitures. Evidemment que l'on parle de voiture. Je suis sûr qu'il existe des forums sur les velos, les trains ou les avions. 

Modifié septembre 24, 2021 par yvanc

[Francg]

Le 24/09/2021 à 13:35, Paul-Maussant a dit :

ce sont des TeraW

Il n’y a qu’aux États Unis où on arrive à compter la puissance totale dans le réseau avec cette unité. Le pic le plus haut en France était en 2012 : 100 GW. Le troll frappe toujours avec ses mêmes arguments qui ont pourtant à chaque fois été démontés

Modifié septembre 24, 2021 par Francg

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:47, yvanc a dit :

Sans recul : merci pour cette appréciation des participants. 

 

Un véhicule bien chaud : c'est un Forum sur les voitures. Evidemment que l'on parle de voiture. Je suis sûr qu'il existe des forums sur les velos, les trains ou les avions. 

j'en convient, mais naïvement, je pensais que sur un forum d'automobile propre' on avait integrer le fait que cela coute.

Que de fait , c'est plus que mineur, et loin des grands débats sur la sauvegarde de nos energies et de leur pollution.

on peut se tromper de forum.

 

[MrFurieux]

Le 23/09/2021 à 13:11, Paul-Maussant a dit :

bonjour.

au sens large le lithium est une energie fossile, donc epuisable.

Entre temps, d'autres métaux sont a l'étude, mais comme chaque fois, une fois epuisé nos ressources, il sera temps d'en chercher d'autres.

compte tenu des enjeux, il me parait evident que la premiere concequence sera l'augmentation de son prix, et de son exploitation, même si ce n'est pas a notre modeste echelle de quelques décennies.

 

Le 23/09/2021 à 13:34, oursgentil a dit :

Et encore tu n'as pas encore lu les personnes qui disent que le nucleaire c'est de l'énergie fossile ou qui disent que le solaire c'est du renouvelable 🤣

 

Le 23/09/2021 à 13:38, Capoblanco a dit :

Je vous suis bien, mais pourquoi le solaire ne serait-il pas renouvelable? 

 

Le 23/09/2021 à 14:36, Lemont a dit :

Parce que le soleil est une étoile. Une étoile est une sorte centrale de fusion nucléaire, qui consomme donc un "combustible nucléaire". Quand il n'y en a plus, l'étoile s'éteint. Ressource finie donc (mais a très très long terme)

Wow. Déjà, si on se place à l'échelle du milliard d'années on est évidemment hors-sujet, et ensuite avant d'épuiser son carburant le soleil va commencer par incinérer la terre (phase de géante rouge), ce qui rend la ressource inépuisable pendant la vie (finie) de la planète. Par contre le nucléaire consomme de l'uranium, ce qui le rend non-renouvelable, y compris à une échelle de temps et de coût réaliste. Idem pour le pétrole. Par contre les batteries ne consomment pas le lithium, elles l'utilisent mais il peut être récupéré en fin de vie. Si quelqu'un a lu l'article, il dit justement qu'une hausse des prix (qui n'a pas encore eu lieu puisqu'on est aux prix de 2018) pourrait permettre à l'industrie du recyclage du lithium de décoller. Et en effet, ce qui bloque cette industrie pour l'instant c'est que les prix sont trop bas par rapport à l'extraction - le lithium étant par ailleurs très abondant.

En résumé tout va bien.

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:53, Francg a dit :

Il n’y a qu’aux États Unis où on arrive à compter la puissance totale dans le réseau avec cette unité. Le pic le plus haut en France était en 2012 : 100 GW. Le troll frappe toujours avec ses mêmes arguments qui ont pourtant à chaque fois été démontés

un reacteur francais produit  7 TWh (térawattheures) par an

ou est le troll ?

[Francg]

Le 24/09/2021 à 13:58, Paul-Maussant a dit :

 7 TWh

le troll se cache dans les détails : il commence avec TW et enchaine avec des des TeraWatt heure.

Modifié septembre 24, 2021 par Francg

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 13:46, Capoblanco a dit :

Il y a des millions de français et de belges qui peuvent installer des petites unités de renouvelable (solaire, éolien, hydraulique, etc...) produisant chacune des milliers kWh par an et qui produiraient donc bien des TeraW au total.

J'ai moi même deux unités PV produisant plus de 15 000 kWh par an.

J'utilise des pompes à chaleur dans les deux cas, pour maximiser mes réductions d'énergies polluantes.

 

Ces installations sont autofinancées par les réductions des factures énergétiques et les banques prêtent l'argent nécessaire à l'investissement. 

au regret de te dire que mon éolienne installée il y a 12 ans n'a jamais été ammortie , jamais revendu mon surplus venté par EDF, et ridicule subvention

en revanche, ma reduction de consommation OUI

[Spif]

Le 24/09/2021 à 13:58, Paul-Maussant a dit :

ou est le troll ?

Dans l'unité. TW, c'est la puissance l'instantanée. Vous dites :

 

Le 24/09/2021 à 13:35, Paul-Maussant a dit :

nous parlons de consommation 'pays'

ce sont des TeraW.

7TWh annuel, ça fait, en continu, 0.799GW sur une année (7TWh / (24h * 365 jours) ), soit 799MW, très loin du TW annoncé.

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 14:01, Francg a dit :

le troll se cache dans les détails : il commence avec TW et enchaine avec des des TeraWatt heure.

que cherches tu a prouver ?

 

[yvanc]

Le 24/09/2021 à 13:55, Paul-Maussant a dit :

j'en convient, mais naïvement, je pensais que sur un forum d'automobile propre' on avait integrer le fait que cela coute.

Que de fait , c'est plus que mineur, et loin des grands débats sur la sauvegarde de nos energies et de leur pollution.

on peut se tromper de forum.

 

Bah oui, "Automobile Propre" ne te mérite pas.

 

Les plus anciens (pionniers) ont accepté de circuler dans les pires conditions, les plus récents dont je fais partie, ont accepté de payer plus cher, pour moins polluer nos villes, tout en diminuant leur impact CO2. 

 

Aujourd'hui, les nouveaux acheteurs peuvent circuler dans des VE guère plus chers que les VT, avec des contraintes acceptables. Si décrire nos expériences d'utilisateurs de façon positive peut contribuer à limiter les ventes de VT au profit des ventes de VE, c'est tout bénéfice. 

 

 

[Paul-Maussant]

Le 24/09/2021 à 14:08, yvanc a dit :

Bah oui, "Automobile Propre" ne te mérite pas.

 

Les plus anciens (pionniers) ont accepté de circuler dans les pires conditions, les plus récents dont je fais partie, ont accepté de payer plus cher, pour moins polluer nos villes, tout en diminuant leur impact CO2. 

 

Aujourd'hui, les nouveaux acheteurs peuvent circuler dans des VE guère plus chers que les VT, avec des contraintes acceptables. Si décrire nos expériences d'utilisateurs de façon positive peut contribuer à limiter les ventes de VT au profit des ventes de VE, c'est tout bénéfice. 

 

 

et donc on prechauffe sa petite auto a l'electrique le matin 

c"est déplacé vu l'enjeu selon moi.

a chacun d'en comprendre la legereté

 

[Francg]

Le 24/09/2021 à 13:17, Paul-Maussant a dit :

ne roulons plus, e.truc ou non 

VIVE LA DICTATURE !

[MobilE]

Le 24/09/2021 à 14:13, Paul-Maussant a dit :

et donc on prechauffe sa petite auto a l'electrique le matin 

c"est déplacé vu l'enjeu selon moi.

a chacun d'en comprendre la legereté

 

Calcule un peu l’impact climatique de tes interventions, il est loin d’être nul !