Nouvelle formule calcul puissance fiscale

[alfniev]

Il y a 3 heures, oursgentil a dit :

Alors que la puissance du moteur electrique elle ne varie pas

 

C'est vrai pour un moteur de VT , par contre sur un moteur électrique tu peux sans problème ( excepté la durée de vie ) augmenter la puissance de 30% , il suffit simplement de lui apporter plus de puissance ( Tension / Intensité ) 

=> en gros tu mesure ce que l'électronique de puissance et la programmation constructeur t'autorise

 

Pour faire une analogie , ton moteur de VT aura plus de puissance avec un peu d'alcool pur dans son carburant

Modifié mars 2, 2021 par alfniev

[oursgentil]

il y a une heure, alfniev a dit :

 

C'est là que nous ne sommes pas d'accord.

 

Je te donne ma version : 

 

 

On y est presque.

Sauf que la valeur du COC est SANS batterie

[oursgentil]

il y a une heure, alfniev a dit :

C'est vrai pour un moteur de VT , par contre sur un moteur électrique tu peux sans problème ( excepté la durée de vie ) augmenter la puissance de 30% , il suffit simplement de lui apporter plus de puissance ( Tension / Intensité ) 

=> en gros tu mesure ce que l'électronique de puissance et la programmation constructeur t'autorise

C'est pour cela que lors de la mesure de puissance, le constructeur specifie la tension constante qui sera utilisée tout au long de l'essai 

[alfniev]

il y a 51 minutes, oursgentil a dit :

On y est presque.

Sauf que la valeur du COC est SANS batterie

J'ai pas vue cette info , où l'as-tu trouvée ?

 

 

je n'arrive toujours pas a comprendre comment les législateur pourraient mettre 75kW en puissance 30min avec une batterie ne pouvant pas sortir plus de 30kW . ( exemple fictif )

[oursgentil]

Exemple fictif : ma batterie sort 90 kW à 80% SOC et sort 45 kW a 20% de SOC.

Mon moteur electrique sort 75 kW sur banc avec alimentation stabilisée

 

Quelle est la puissance ?

Le législateur a dit, le 75 kW c'est la valeur la plus robuste, donc je garde celle la.

Même si à 20% de SOC, la voiture n'a que 45 kW de possible

 

ps : et l'info, c'est ce qui est écrit dans la norme R85 ou le document SAE J2907

Modifié mars 2, 2021 par oursgentil

[alfniev]

il y a 26 minutes, oursgentil a dit :

ps : et l'info, c'est ce qui est écrit dans la norme R85 ou le document SAE J2907

 

Dans ce que j'ai lu , oui , le moteur est branché a une alimentation stabilisée sur le banc de test.

 

Par contre , je ne trouve aucune trace indiquant que la mesure a apposer sur le COC 30 min correspond obligatoirement a la puissance mesurée sur le banc.

 

Tout se joue dans le paragraphe suivant

Citation

Note :Si la batterie limite la puissance maximale sur 30 minutes, lapuissance maximale sur 30 minutes d'un véhicule électrique peutêtre inférieure à la puissance maximale sur 30 minutes du groupemotopropulseur du véhicule selon l'essai décrit ci-dessus.

 

Que je continue de traduire ( en attendant la preuve du contraire )

" Si la batterie (ou la programmation du BMS ) ne peut maintenir la puissance mesurée sur le banc de mesure pendant 30 min , on notera sur le COC la puissance maxi que peux fournir la batterie"

 

On voit que le législateur utilise le terme "puissance", car on sait très bien que la tension varie suivant la charge et que l'on peux compenser avec l'intensité pour continuer a avoir une "puissance" constante.

 

@oursgentil si tu avais raison , la "Note" n'existerai pas et je me serai rallié a ton affirmation.

 

[alfniev]

@MattKirby j'ai réussi a convaincre oursgentil , ou il a décidé que j'étais trop têtu ?

[MattKirby]

Aucune idée.
Initialement, j'étais persuadé que le test en lui même incluait la batterie pendant 30 minutes.

Certains éléments manquent de clarté donc je reste ouvert à une possible utilisation d'une alimentation de labo avec ton explication.

Car je reste persuadé que la batterie est prise en compte dans le résultat du coc. Les résultats sont bien trop bas par rapport à la puissance max brute du moteur et le fait que sur les Tesla,ça colle pile poil a la capacité de batterie est bien trop troublant.

[MattKirby]

J'ai demandé au service homologation de Tesla qui m'a délivré mon coc.
Sait on jamais.

[oursgentil]

Je me suis renseigné auprès de spécialistes du domaine et je confirme que la batterie n'est absolument pas prise en compte.

Il faut que j'arrive à trouver le temps de faire un post qui résume tout cela de façon claire (avec des schémas, des explication de procédure, ...)

La méthode de mesure va complétement changer en 2025 (et cette fois on mesurera la puissance avec la batterie et la transmission 

 )

[alfniev]

Il y a 1 heure, oursgentil a dit :

Je me suis renseigné auprès de spécialistes du domaine et je confirme que la batterie n'est absolument pas prise en compte.

Il faut que j'arrive à trouver le temps de faire un post qui résume tout cela de façon claire (avec des schémas, des explication de procédure, ...)

 

D'après les textes , et l'exemple Tesla , pour moi , il est clair que la capacité de la batterie est prise en compte.

Par contre, le texte n'est pas clair , et tout se base sur l'interprétation d'une "note" dans le texte officiel.

 

J'attends avec impatience ta démonstration , et surtout le texte de 2025 qui évitera les interprétations.

 

[oursgentil]

Sauf que les textes sont clairs, la batterie n'est pas prise en compte (et j'ai vérifié cette informations auprès de specialistes).

Et les calculs montrent que la batterie de ne peut etre prise en compte car une batterie lithium-ion ne garde pas une tension constante

[Remy]

Il y a 16 heures, oursgentil a dit :

Je me suis renseigné auprès de spécialistes du domaine et je confirme que la batterie n'est absolument pas prise en compte.

La batterie n'est pas prise en compte pour la mesure de la puissance maximale du groupe motopropulseur sur 30 minutes, mais d'après la note ce n'est pas systématiquement cette puissance mesurée qui est reportée sur le Coc.