Nous demandons des bornes de charges rapides multistandards

[Thierry1962]

Bonjour.

Il y a une solution pour qu'une place soit libérée plus rapidement lorsque qu'un véhicule à fait le plein en électrique. C'est de laisser courir légèrement la facture tant qu'il reste branché.

Ce n'est pas parfait car il y aura des vicieux qui mettront le câble sans charger.

Merci.

.

 

Oui c'est une bonne idée sur le principe : coût de charge plus un coût de connexion en temps.

Je pense que cela éviterait que la place soit squattée au delà du temps de charge. Le vicieux en va pas revenir débrancher pour laisser sa voiture, et puis au pire, la borne devient libre en de garant devant lui.

 

C'est dingue que l'on en soit déjà à parler incivilités...

[arnaud v8]

La vache ! Je suis extrèmement content que vous ne soyez pas en charge de pondre les lois, ça foutrait la trouille !

Euh, on pourrait peut-être penser à autre chose que de la répression en premier, non ?

 

Vous parlez d'incivilités, je parlerai plutôt de civisme : qu'est-ce qui empêche de laisser un n° de tél. dans la trappe de rechargement de la voiture de manière à être joignable au besoin ? Si la charge est terminée avant ou si un autre conducteur a un besoin urgent (on n'a pas forcémént besoin de recharger à 80 % en local), un petit échange téléphonique et la place est libérée.

Ca me parait plus simple, plus constructif, le tout sans faire exploser les coûts. En plus, ça permet des échanges entre utilisateurs, ça renforce la communauté VE.

 

Une recharge ne dure pas forcément les 20 min. qu'on entend un peu partout : par les températures actuelles, on est plutôt au double de temps. Pour exemple, mardi dernier, il m'a fallu 35 min. pour recharger de 20 à 80 % sur une Chademo 50 kW avec des batteries à 6°C.

[lucienlivio]

- borne rapide: mode pompe à essence (je reste dans les parages, et cela ne dure jamais pas plus de 30 minutes, VT interdits, prière de dégager quand la charge est finie)

C'est le principe actuel. Dès lors qu'une place est marqué "VE" avec le picto adapté, elle ne peut être utilisée que par les VE le temps de la charge de la batterie. Comme on peut difficilement le contrôler, il faut compter sur le civisme.

- borne lente: mode parking (je peux laisser mon VE autant de temps que je veux et la place peut être prise par un VT)

Ce n'est pas ce que dit la Loi si la place est indiquée "VE". Mais sachant le prix que coûte l'achat, l'installation, la maintenance et la "commercialisation" d'une borne, même toute simple, je doute qu'on en fasse suffisamment pour se permettre de ne pas les réserver aux VE... et de ne pas attendre des utilisateurs qu'ils libèrent la place lorsqu'ils ne se chargent plus !

 

L'avenir est surtout à la multiplication des bornes avec des vitesses différentes et une tarification adaptée. Que la charge normale soit gratuite ou pas est un débat mais il faut que la charge rapide soit payante. Comme ça, si on a le choix (et il faudra l'avoir à terme), on utilisera la charge dont on a besoin et non celle qui est la plus confortable. Si je fais 20km pour venir au supermarché, je peux la plupart du temps utiliser de la charge normale pour rentrer chez moi. Dans la plupart des cas, je n'aurais même pas besoin de me recharger ! Mais si la place est bien située et la charge normale pas trop chère, voire gratuite, je ne vais pas m'en priver !

 

Le développement des bornes va entrainer une modification des pratiques. Aujourd’hui, avec peu de bornes, on va chercher surtout de la charge rapide (si on a un véhicule compatible...). Il faut donc qu'il y ait cette armature de charge rapide pour permettre les longues distances avec de courts arrêts. Mais si avec cette armature, on a le développement de bornes qui fournissent jusqu'à 7 kVA (voire 22), on pourra se recharger en fonction de notre besoin et du temps qu'on va rester stationner... d'où l'intérêt que la charge rapide soit plus cher.

 

Je pense donc qu'il faudrait :

• Déployer au moins une armature de charge rapide (c'est en train de se faire entre les bornes offertes par Nissan, les projets EDF et CNR... et Tesla pour leurs propres modèles)
  
• Déployer également un réseau complémentaire jusqu'à 7 ou 22 kVA (c'est en train de se faire par certaines collectivités + projet Bolloré de 16 000 bornes)
  
• Pouvoir se recharger même si on est de passage et pas inscrit au service de l'opérateur concerné (c'est obligatoire pour les nouveaux projets : EDF, CNR, Bolloré...)
  
• Faire payer la charge rapide plus cher que la charge normale ou accélérée
  
• Inciter les utilisateurs au civisme pour libérer la place une fois que le véhicule est cahrgé (la méthode d'arnaud v8 me semble pas mal, d'autant que si on choisit la charge par rapport au temps de stationnement, ça se produirait moins souvent !)

[Thierry1962]

Perso je trouve dommage que Tesla fasse bande à part, même si le besoin de leur client est spécifique en terme de puissance.

Un utilisateur de VE peut devenir client Tesla...

Ils devraient, au moins via un abo, laisser les autres VE se brancher.

Mais bon, nous sommes dans un marché en train de se structurer et rien n'est évident.

 

Mais avec ma Leaf, j'ai un peu l'impression d'avoir une voiture "iphone".

[arnaud v8]

Mais avec ma Leaf, j'ai un peu l'impression d'avoir une voiture "iphone".

 

Pas tout à fait : ils ont fait une nouvelle version et les chargeurs sont compatibles !

[pelinquin]

Personnellement, je vois un modèle économique bien différent de celui de lucienlivio

- un réseau de bornes rapides réservées aux VE, charge en moins de 30 minutes, jusqu'à 100kw selon VE (Ces bornes sont inévitablement chères à installer...de 30 à 60k€ par place) donc ne vous attendez pas à en voir tous les 100 mètres !

et quand bien même le privé et le public débloquerait des milliards, les VT verraient d'un mauvais œil tout cet investissement et ces places réservées à des endroits stratégiques pour le VE

- un réseau 1000 fois plus important de bornes lentes (3kw) qui ne coûtent que 100€ à 200€, à installer sur toutes les places des parking et font office de parcmètre pour VT...et réponde à la nouvelle loi du "droit à la prise"

Je ne veux pas trop détailler maintenant car j'essaie de monter ce projet avec quelques partenaires....on fini le proto avec Tigrou et on vous en parle.

Pour le dire autrement, la "mauvaise bonne idée" est justement ces bornes semi-rapides polyvalentes:

- Les VE restent trop longtemps car elles ne savent pas délivrer du 100kw -> file d'attente

- les VT sont mécontents de voir toutes ces bornes réservées

- le réseau coûte finalement très cher à maintenir et à installer

- la gestion du parking en centre ville n'est pas automatisée

- aucun moyen de savoir à l'avance si une place est libre ou pas

 

Après, sur la facturation, cela me fait sourire votre idée d'imposer un tarif national sur les bornes rapides.

Chaque proprio de la borne fera comme il le souhaite et la concurrence s'appliquera.

Pour les bornes lentes, la tarification devrait avoisiner le tarif EDF 10à15 centimes le kwh et l'argent irait aux propriétaire de la place et de la borne (public, privé ou mixe)

Je suis en train de regarder comment passer la prérogative de vente d'électricité en France, mais si on regarde la loi actuelle, on ne fait rien. L'idée est de faire un proto, montrer les avantages et nos juristes trouveront bien un moyen d'adapter la loi si cela rapporte à l'économie.

[billoup1]

Bonsoir.

Dans un autre chapitre, il a été estimé que 1640 bornes de charge rapide universelle de 50KW étaient suffisantes en France pour 10 % de véhicules électriques du parc automobile, de moins de 3 tonnes. La somme est faible 100000000 Euros ou 0,1 Milliard d'Euros.

Pourquoi lancer d'autres chiffres sans calcul ?.

Merci.

[lucienlivio]

Après, sur la facturation, cela me fait sourire votre idée d'imposer un tarif national sur les bornes rapides.

Chaque proprio de la borne fera comme il le souhaite et la concurrence s'appliquera.

Pour les bornes lentes, la tarification devrait avoisiner le tarif EDF 10à15 centimes le kwh et l'argent irait aux propriétaire de la place et de la borne (public, privé ou mixe)

Je suis en train de regarder comment passer la prérogative de vente d'électricité en France, mais si on regarde la loi actuelle, on ne fait rien. L'idée est de faire un proto, montrer les avantages et nos juristes trouveront bien un moyen d'adapter la loi si cela rapporte à l'économie.

Il me semble que dans le cas des bornes de charge, la CRE a tranché et considère que ce n'est pas de la revente d'électricité (si on facture du temps de charge et pas des kWh).

 

Perso, je n'ai parlé à aucun moment de modèle économique. Je crois que tout le monde sait désormais qu'il n'y en a pas... Le seul moyen qui justifie l'installation de bornes aujourd'hui est annexe aux produits espérés par le coût de la charge. Ce sont donc plutôt les constructeurs qui s’activent (Nissan, Bolloré, Tesla...) pour une partie grâce aux aides sur les coûts d’investissement (s'ils en touchent) et pour l'autre partie grâce aux véhicules qu'ils espèrent vendre... et/ou grâce aux certificats d'énergie (je ne sais pas si ça s'appelle exactement comme ça) qu'ils espèrent récupérer. Ce dernier point concerne aussi les fournisseurs d'électricité (EDF, CNR) et je l'ai entendu pour la première fois il y a 4 ans dans les déclarations de M.-E. Leclerc.

 

- un réseau 1000 fois plus important de bornes lentes (3kw) qui ne coûtent que 100€ à 200€, à installer sur toutes les places des parking et font office de parcmètre pour VT...

Je ne veux pas trop détailler maintenant car j'essaie de monter ce projet avec quelques partenaires....on fini le proto avec Tigrou et on vous en parle.

Je suis content de voir de nouveaux projets émerger. ça peut faire avancer les choses. Mais je pense que tu sous estimes le coût tout compris d'une des installations que tu imagines :

* 1 prise type 2 + 1 prise E/F (réglementation)

* les protections qui vont bien

* le dispositif d'identification/paiement

* l'emballage conforme aux normes de sécurité et de protection contre les intempéries, anti-vandalisme, etc.

* le coût de génie civil (+ éventuellement raccordement au réseau ERDF)

 

et réponde à la nouvelle loi du "droit à la prise"

Quelle loi ? A ma connaissance, la seule disposition relative au concept de "droit à la prise", c'est celle qui impose le prééquipement ou l'équipement de points de charge dans certaines catégories de parkings privés. C'est à ça que tu fais allusion ou à une autre loi dont je n'aurais pas entendu parler ?

 

Pour le dire autrement, la "mauvaise bonne idée" est justement ces bornes semi-rapides polyvalentes:

- Les VE restent trop longtemps car elles ne savent pas délivrer du 100kw -> file d'attente

Il n'y aura de file d'attente que s'il y a un besoin impérieux de charge. S'il y a un besoin impérieux de charge, les automobilistes concernés rechercheront probablement plutôt une borne de charge rapide. La vraie question est : dans quels cas a-t-on impérativement besoin de se recharger sur espace public ? Si on fait le tour des possesseurs de VE, on verra que c'est limité et que plusieurs choses nous y incitent aujourd’hui :

* Le test / la nouveauté

* Le fait que ce soit gratuit à certains endroits

Si on supprime ces deux critères...

 

- les VT sont mécontents de voir toutes ces bornes réservées

Ils le seront dans tous les cas ! Si une borne n'est pas réservée aux VE, je doute franchement de son utilité puisque vu la proportion de VE par rapport aux VT, elle sera statistiquement parlant squattée la plupart du temps par les VT...

 

- le réseau coûte finalement très cher à maintenir et à installer

Si on compare à l'alternative que tu proposes, ça dépend du nombre de prises de 3kVA qu'on installe à la place d'une prise 7 ou 22 !

 

- la gestion du parking en centre ville n'est pas automatisée

- aucun moyen de savoir à l'avance si une place est libre ou pas

C'est l'enjeu. ça fait partie des objectifs du GIREVE. Mais comment s'assurer que la prise est fonctionnelle ? Ton dispositif permet-il de faire remonter l'information (et si oui, ça tient dans les 100/200 € annoncés) sur l'occupation de la prise ?

 

En synthèse, je ne comprends pas quelques éléments de ton projet. Puisque les bornes que tu évoques ne correspondent pas au cahier des charges permettant de bénéficier des aides d’état, elles pourraient intéresser les collectivités mais uniquement après qu'on ait réussi à prouver que ce modèle économique sans subventions revient moins cher à la collectivité que celui après subventions !

 

Pour les privés (constructeurs, fournisseurs d'énergie...), c'est encore plus compliqué. Respecter le cahier des charges leur permet d'accéder aux subventions mais aussi (et surtout) à la mise à disposition gratuite de l'espace public. Il faudrait donc qu'ils aient fait la comparaison (comme les collectivités ci-dessus) et qu'en plus, ils réussissent à convaincre les collectivités.

 

Ces deux contraintes me semblent déjà difficiles à surmonter.

 

Et sur le modèle économique, le problème est autant celui de l'investissement que celui du coût de fonctionnement. Si tu réussis à être dans les prix que tu évoques, on peut considérer que tu as résolu le problème de l'investissement mais, si j'ai bien compris, ça n'a aucun impact sur le coût d'investissement (surtout si on ne fait payer à l'utilisateur que le coût de l'énergie alors qu'il y a aussi les coûts d'entretien/maintenance, les coûts liés à l'identification/paiement, les coûts de commercialisation...

[Thierry1962]

et plutôt que de compter sur l'état et les gros investisseurs privés (qui nous tiendrons ensuite par les c..illes avec le prix qu'il voudront sur le Kw), ne serait-il pas judicieux de monter une solution "co-financée" par nous, utilisateurs.

Je m'explique :

J'ai un VE donc une prise et donc un accès.

Je ne suis pas un mec bourru et j'accepte de dire bonjour et "de rendre service".

J'ai donc une borne en accès pour les copains de passage avec un compteur.

Je ne suis pas mécène, j'investi, donc je revends l'électricité : on calcul un amortissement de la borne dans le prix de l'électricité.

Avec notre réseau, on pourrait couvrir pas mal de besoin.

Une carte pour l'accès (pré-paiement)

Un centre global de gestion centralisé (via notre wifi perso la borne étant par définition proche de la maison...)

Un coût différent (ou pas) selon que l'on offre un point de recharge.

 

Au mieux on créé notre système économique VE et on devient prestataire d'un marché qui s'est développer, au pire au bout de quelques années on revend le réseau à un investisseur.

[billoup1]

Bonjour.

Donner des caractéristiques de bornes de charge en qualité et en quantité ne peut se faire qu'en se donnant des hypothèses de départ.

Les besoins pour cette année, avec une consultation des personnes électro mobiles.

Pour les années suivantes, il faut donner son estimation de quantité de voitures électriques, les proportions de charges lentes à la maison ou au travail, la quantité des charges semi rapides publiques genre Bolloré de 7,4 KW, les bornes rapides plus ou moins standards, les possibilités de charge des voitures existantes et à venir et j'en passe.

Les bornes électriques de charge vont exister longtemps. Dans un avenir plus lointain, ce ne sera pas forcément le moyen dominant, pour les grands trajets.

Un logiciel, fort complexe, pourrait donner des résultats selon les hypothèses. avec beaucoup de variantes dans les résultats.

Je suis content de ne pas être un politique et responsable d'engager les deniers de l'état dans ce domaine.

Toutes nos dires ne sont actuellement pour l'avenir, que pifométriques..

Merci.

[pelinquin]

Super bon comportement la c-zero sous la neige, rencontré 10 VT et 3 autocars dans le fossé à coté de Toulouse aujourd'hui....et je n'ai pas de pneus neiges !

Pensez à déactiver l'ESP pour bien contrôler les glissades.

 

Pour répondre à quelques remarques plus haut, OUI notre système sait remonter non seulement l'état de la borne, (OK ou HS), son utilisation (prise, libre) et la valeur courante consommée pour un paiement exact de l'électricité consommée....et vous savez quoi, il n'y a aucune commission, pas d'intermédiaire bancaire. C'est ce qu'on appelle une crypto-monnaie (plus sécurisée que Bitcoin et indéxée sur l'€, donc sans spéculation)...obligation juste d'avoir un smartphone.

Il faut renverser le problème des bornes. Les villes seraient très contentes d'avoir un système de parcmetre automatique et qui indique sur maps les places libres. La borne qui existe souvent pour protéger les piéton devant la place de parking à une petite trape et une prise 16A.

Ce n'est donc pas spécifique aux VE mais par miracle, cela avantage grandement les VE, quelque soit la taille du parc.

Je vous reparlerai après avoir vu les autres partenaires et realisé un proto...Le pris reste à affiner, mais pour l'instant, cette borne+cablage+disjoncteur+liaisonNet << 200€

Nous cherchons un fournisseur de mobilier urbain en inox pour la borne elle même. Si vous en connaissez, contactez moi.

Et je le répète, avec un tel système, des citadins qui n'ont pas de garage peuvent envisager d'acheter un VE qu'il recharge dans la rue....c'est comme si votre compteur électrique se déplaçait partout où vous allez...c'est pour cela que je parle de PARTAGE...un peu comme un cloud, mais pas pour des données, pour de la puissance électrique.

 

J'aime bien le nom CLOUD-POWER !

 

Vous remarquerez qu'on ne fait pas de l'innovation pour toucher une prime de l'Etat, on répond à un besoin, même si l'Etat ne prend rien en charge.

[lio06]

2 nouvelles bornes de recharge rapide de véhicules électriques à Paris 12°.

Installées à la station-service BP du boulevard périphérique Porte de Vincennes.

(Partenariat Nissan - DBT-CEV avec la ville).

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=5990&from_espace_adherent=0

 

Norme multistandard, chanceux les parisiens et les touristes.

 

Cordialement

lio06

[lucienlivio]

Si ça peut t'aider, pour avoir lu en détail quelques cahiers des charges, voici les remarques que feraient sûrement les collectivités :

 

Caractéristiques de la borne

• Elle doit contenir les protections nécessaires
  
• Elle doit être conforme aux règles d'implantation sur l'espace public (accessibilité, intempéries, anti-vandalisme...)

(ce n'est pas mon boulot donc je ne sais pas ce que ça recoupe)

 

Il faut que les collectivités acceptent de ne proposer qu'une prise classique

Toutes les recommandations techniques auxquelles ont accès les collectivités intègrent pour la charge normale une prise mode 3 (désormais type 2 ou type 2S). S'il n'y a pas d'hyper-spécialiste dans la collectivité, ce sera difficile, j'imagine, de "vendre" une autre configuration.

 

Problématiques du raccordement

• il faut se raccorder à quelque chose ! Si c'est à l'éclairage, les bornes ne fonctionneront pas pendant quelques périodes quotidiennes. Si c'est au réseau, le gestionnaire (généralement ERDF) fait payer environ 1000€ HT). L'idéal serait qu'il y ait déjà un point de livraison mais c'est rarement le cas...

Si on veut faire une comparaison avec les prix généralement annoncés, on ne peut pas l'ignorer.

 

Deux types de montage

* soit privé

* soit public

 

Le montage privé pose la question de la mise à disposition de l'espace public

La mise à disposition de l'espace public peut être gratuite si, par exemple, il s'agit d'un service public (attention : "service public" ne signifie pas forcément "entreprise publique". "Service public", c'est une définition. Voir si le rechargement en fait partie. Je pense que oui.). Dans ce cas, il faudrait un accord (une convention) entre l'exploitant et la collectivité propriétaire de l'espace (généralement la mairie).

 

Le montage public dispense de la mise à disposition de l'espace public (si c'est la collectivité propriétaire qui s'en occupe). Mais d'autres contraintes apparaissent

En effet, lorsque la collectivité "exploite" directement un service, elle est soumise à certaines règles de transparence qui doivent permettre d'éviter les détournements de fonds public. Concrètement, elle a de fortes contraintes si elle encaisse les recettes en direct. Il faudrait donc bien s'assurer que le dispositif de paiement envisagé est compatible avec ces règles. Les contraintes disparaissent si celui qui s'occupe du service le fait par "délégation de service public" (mais, dans ce cas, il s'agit d'une procédure un peu complexe).

[pelinquin]

Merci lucienlivio pour toutes ces points que nous allons bien entendu regarder en détail.

 

Ce que je veux dire, c'est qu'une réglementation ne doit pas "a priori" être bloquante. Ces réglementation ont été écrites et pensées avant l'ère Internet et le simple fait de pouvoir facturer comme l'on veut l'usage d'une borne lente dans toutes les configurations possibles n'était même pas envisageable il y a 20ans.

Notre démarche est de valider la faisabilité technique et économique de l'ensemble. Il faut savoir que l'Etat ouvre pour Avril 2015 50 Millions d'Euro sur des projets de ce type. Si on démontre et convainc les politiques qu'il y a un intérêt économique global (effet sur la croissance, création d'emplois, recettes fiscales), alors le plus difficile sera fait et la réglementation évoluera vite.

Si on commence à dire...ha bon ce n'est pas possible en France !, OK on le propose aux autres pays de l'Europe ou hors Europe...je pense qu'au ministère de Michel Sapin et celui Emmanuel Macron, on risque de se remuer les fesses !

[billoup1]

Bonjour.

Il est bon d'avoir des idées qui vont dans le sens de l'intérêt collectif.

Il faut aussi faire avec les règlements actuels, du moins au départ sous peine de ne pas être accepté.

Des anciens, pleins de bonne volonté, ont terminé aigris car ça a coincé quelque part.

Merci.

[billoup1]

Bonjour

La phrase donnée plus haut:

"Perso, je n'ai parlé à aucun moment de modèle économique. Je crois que tout le monde sait désormais qu'il n'y en a pas"

C'est dire que l'électrique est réservé aux personnes à gros budget ou qui peuvent utiliser deux voiures dont l'une est une thermique ou aux fanas de l'électrique.

Si cela s’avérerait exacte, la voiture électrique ne se généraliserait que très lentement

Il faut pour que l'électrique se développe, que même si ces voitures présentent des inconvénients, qu'elles soient globalement aussi intéressantes que des thermiques à 10000 Euros.

Je fais confiance à l’économie de marché pour les produire dans un avenir proche.

Merci.

[lucienlivio]

Cette phrase s'appliquait aux bornes. J'aurais pu écrire : "Tout le monde sait aujourd'hui qu'il n'y a pas de modèle économique s'appliquant aux bornes et reposant uniquement sur elles". Pour les véhicules, c'est différent.

[billoup1]

Bonjour.

Sur ce forum , il y a des personnes bien branchées qui savent utiliser leur portable ou autres indicateurs pour trouver et identifier la bonne borne pour leur voiture électrique.

Madame ou Monsieur tout le monde, venant du thermique, et habitués à faire son plein à n'importe quelle station ou presque , ne s'engagera pas lors d'un essai d'une voiture électrique en vue de son achat à confirmer sa démarche, vue la complexité actuelle des bornes de charge.

A Paris, il semble que la difficulté est été résolue en implantant des bornes multistandards.

Voir:

http://www.avem.fr/newsletters/newsletter.php?id=230

La difficulté n'est pas le type de courants ou le type de prises, on sait faire et en série les prix dimmiuent.

La difficulté est d'avoir en un point donné la disponibilité de 50 kW par borne.

Merci.

P S Il semble que ces bornes ne soient pas en 50 kW; Ce seraient des bornes multistandards semi rapides.