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Djeff

Forum • Model X en VU ?

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Il y a 1 heure, Esunisen a dit :

3) le permis BE n'est pas indispensable puisque la remorque fait moins de 750 kg

 

.... ça me parait complètement délirant.

Ce qui est "délirant", c'est que tu refuses de comprendre que le rituel (F3 - F2) = PTAC maxi de la remorque tractable est obsolète.

 

Voilà ce que l'on trouve :

Réponse de la dreal:
"Je vous confirme bien que l'appréciation d'une éventuelle surcharge, y compris par dépassement du PTRA (ou masse maximale admissible désignée en F3 pour être plus précis), s'effectue sur un véhicule roulant, par exemple à l'occasion d'un contrôle par pesée en bord de route.

Un tel dépassement ne s'évalue pas en additionnant les PTAC des 2 véhicules.
Pour information, le poids maximum autorisé est toujours la valeur la plus faible entre le PTRA du véhicule tracteur et la somme des PTAC des deux véhicules. Ces deux valeurs ne sont pas liées et la somme des PTAC peut bien sûr être inférieure au PTRA.

En tous cas, il n'y a donc pas lieu de faire réceptionner votre remorque pour en réduire le PTAC pour les raisons que vous exposez.

Cordialement

Bureau Homologation et Contrôle des Véhicules
DREAL Normandie"

https://hybridlife.org/threads/attelage-345kg-avec-remorque-500kg-que-dis-la-reglementation.3846/

 

 

Pour les permis, rien n'a changé (1,5" de recherche Gogol) :

"Le permis BE est nécessaire si vous souhaitez conduire une voiture à laquelle est attelée une remorque ou une semi-remorque quand :

  • le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kg et inférieur ou égal à 3500 kg

et que la somme des PTAC de la voiture et de la remorque est supérieure à 4250 kg.".

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2845

et

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000032465124&cidTexte=LEGITEXT000006074228

Modifié par Gégé
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Pourquoi dans ces liens il n'est fait mention nul part du B96 pour les poids entre 3500 et 4250 de l'ensemble attelé?

 

Concernant les poids carte grise et poids véritable, de ce que je sais, avec un permis B et B96 ce sont les poids carte grise qui sont prit en compte pour déterminé les masses maxi autorisées de l'ensemble. A l'opposée, avec permis E, ce sont les poids réels qui peuvent être appliqué

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il y a une heure, Gégé a dit :

Ce qui est "délirant", c'est que tu refuses de comprendre que le rituel (F3 - F2) = PTAC maxi de la remorque tractable est obsolète.

Quel est le texte de loi qui dit ça ? Parce que les blablas sur un forum, ça vaut zéro dans un tribunal.

 

"Pour information, le poids maximum autorisé est toujours la valeur la plus faible entre le PTRA du véhicule tracteur et la somme des PTAC des deux véhicules."

 

Le PTRA, jusqu'à preuve du contraire, c'est la somme du PTAC de la voiture et du PTAC (maxi) de la remorque. Même si la remorque est vide, avec un X75D et une GTT 2500 le PTRA sera dépassé, même si le poids réel est dans les clous. Et ça ne serait pas verbalisable ? Texte de loi SVP.

 

Le permis E a changé en 2013. Avant on pouvait tracter une remorque de plus de 3500 kg de PTAC, ce n'est plus possible maintenant, il faut le C1E. Donc les mini semi-remorque de 7000 kg de PTRA, il faut le C1E, le BE ça ne passe plus.

 

Permis B: somme des PTAC inférieur ou égal à 3500 kg même si la remorque fait plus de 750 kg

Formation B96: somme des PTAC comprise entre 3500 kg et 4250 kg

Permis BE: somme des PTAC comprise entre 4250 kg et 7000 kg

 

Partout il est fait mention de PTAC, jamais de poids réel, désolé d'avoir l'air lourd.

 

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Il y a 5 heures, Esunisen a dit :

Texte de loi SVP.

.....

Partout il est fait mention de PTAC, jamais de poids réel, désolé d'avoir l'air lourd.

Non.

Il n'est fait mention de PTAC que dans le texte concernant le permis de conduire. (Que tu as parfaitement compris).

 

Par contre, comme le confirme la DREAL de Normandie, au titre de l'article R 312-2 du Code de la Route, tu n'es verbalisable que si le poids REEL (véhicule tracteur + remorque) dépasse le chiffre indiqué en rubrique "F3" du véhicule tracteur.    

 

"Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge [....] inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules [....] dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé  [...] inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé."

 

"Pour information, le poids maximum autorisé est toujours la valeur la plus faible entre le PTRA du véhicule tracteur et la somme des PTAC des deux véhicules."

Exemple concret :

véhicule X : F2  (PTAC) = 2.000 kg ; F3 (PTRA) = 2.400 kg ;

- remorque : PTAC = 500 kg.

Le PTRA de l'ensemble sera le plus faible de (somme des PTAC) et (PTRA du véhicule tracteur).

En clair, tu as parfaitement le droit de rouler avec cet attelage à condition de respecter le PTAC de chaque élément et le PTRA du véhicule tracteur.

Inutile de s'emm...er à trouver une remorque de 400 kg de PTAC ou à faire "détarer" une remorque de 500 kg de PTAC.  

 

 

 

Maintenant, si tu as un texte mentionnant une verbalisation pour cause de PTAC de la remorque > (F3 - F2) du véhicule tracteur, tu es le bienvenu.  

Modifié par Gégé

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Donc le coup de la Clio ça passerait tant que la remorque pèse moins de 1200 kg réels, et cela sans le permis BE. C'est merveilleux.

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C'est quoi les F2 et F3 d'une Clio ?

 

Restera à régler le problème de l'assurance.

En général, les contrats couvrent d'office les remorques de moins de 750 kg de PTAC.

Les remorques de PTAC supérieur doivent être déclarées.  

Modifié par Gégé
typo

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Clio 1.2 16v 54 kW:

PV: 1134 kg

PTAC (F2): 1564 kg

PTRA (F3): 2464 kg

Remorque freinée: 1200 kg maxi

Remorque non freinée: 565 kg maxi

 

Clio DCi 55 kW:

PV: 1165 kg

PTAC (F2): 1695 kg

PTRA (F3): 2595 kg

Remorque freinée: 1200 kg maxi

Remorque non freinée: 580 kg maxi

 

GTT 2500 VT4:

PV: 600 kg

PTAC: 2500 kg

 

Sinon toute remorque de plus de 500 kg a sa propre carte grise et doit avoir sa propre assurance si le PTAC est supérieur à 750 kg.

Modifié par Esunisen

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Merci pour ces chiffres.

On voit bien que la masse maxi tractable déclarée par rino est différente de (F3 - F2).

La somme des PTAC est inférieure (de peu) aux 4.250 kg => permis B.

Tu peux tracter la GTT en limitant la charge pour rester sous les 1.200 kg tractables ET en limitant la charge à l'intérieur de la Clio pour rester en dessous du PTRA.

Modifié par Gégé

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Ok, donc si j'ai suivi, on a:

- La clio est chargée à bloc (1564 kg), la remorque doit faire maxi 2464-1564 = 900 kg soit 300 kg de chargement

- La remorque est chargé au maxi de ce que peut tracter la clio (1200 kg, 600 kg de chargement), la voiture doit peser moins de 2464-1200 = 1264 kg

 

Le permis B n'est pas suffisant dans les deux cas, il faut le B96 puisqu'on est entre 3500 et 4250 kg pour la somme des PTAC (1564 + 2500 = 4064 kg).

 

Il faut aussi que la remorque soit au maximum 30% plus lourde que la voiture. Avec un permis B, le PTAC maxi d'une remorque est donc de 1978 kg et du coup la voiture doit avoir un PTAC de 1522 kg (1978 = 1.3*1522 ET 1978+1522 = 3500).

 

Moralité: la pauvre clio ne pourra promener au mieux que 10344 balles de tennis au lieu des plus de 31000 que peut contenir la remorque. C'est triste :(

Modifié par Esunisen

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Il y a 4 heures, Esunisen a dit :

 il faut le B96 puisqu'on est entre 3500 et 4250 kg pour la somme des PTAC 

 

Il faut aussi que la remorque soit au maximum 30% plus lourde que la voiture. 

OK pour le B96 (jamais vraiment étudié la question, ayant le E depuis des décennies....).

 

Pour les 130 % :

"Article R312-3 [du Code de la route]

Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci."

 

dans le cas particulier, l'auto pesant déjà 1.165 kg à vide, cette limitation est sans objet avec un PTRA de 2.595 kg

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@Gégé

Il y a des trucs différents dans le code des transports.

Avec la capacité marchandises VL, c'est poids maximum autorisé = 3500 kg, soit PTRA inférieur ou égal 3500 kg ou somme des PTAC inférieur à 3500 kg pour un train routier.

Le poids réel ou à vide ne compte pas, sauf si c'est un véhicule articulé; dans ce cas c'est PV tracteur + PTAC remorque inférieur ou égal à 3500 kg.

Tout ce qui nécessite un permis B96 ou BE est interdit avec la capacité VL, uniquement pour le compte d'autrui. Si tu transportes tes propres marchandises tu peux aller à 7000 kg de PTRA sans la capacité.

Modifié par Esunisen

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Il y a 20 heures, Esunisen a dit :

 

.....

Si tu transportes tes propres marchandises tu peux aller à 7000 kg de PTRA sans la capacité.

Merci de l'info.

Je me suis toujours placé dans le cadre privé.

Pour des transports à titre onéreux, toute la dicussion ci-dessus est sans objet.

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@Gégé @Djeff veut en faire une utilisation pro mais comme les marchandises lui appartiennent il a juste besoin du permis BE. Pour les histoires de poids réel, je n'ai rien trouvé, je verrai à la DREAL quand je recevrai mon attestation. J'essaierai même de demander une dérogation pour pouvoir utiliser un 7t de PTRA mais j'ai peu d'espoir.

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