il y a 5 minutes, Drovich a dit :

Les norvégiens, les canadiens, les suédois ils font comment à votre avis ?

Sinon c'est rare que je charge chez moi effectivement...

Ou il chargent au chaud, ou chargent le plus lentement possible et acceptent une degradation batterie plus importante... Ou ont le mode hiver ???

Charger à 2,7kw ç doit pas beaucoup énerver une batterie de 67kw... A mon avis.

il y a 26 minutes, Drovich a dit :

Charger à 2,7kw ç doit pas beaucoup énerver une batterie de 67kw... A mon avis.

Le bms, normalement, va empecher les conneries et réduire la charge. J'ai lu que aussi sur les tesla à une certaine température ne charge plus... Après, c'est toujours un effet intégrale, si tu le fais dans une manière occasionnelle l'effet est à mon avis proportionnel àux charges... 

Doivent charger en rentrant chez eux, enfin s'ils sont propriétaires ce qui est rare aux amériques 

Sinon quand il fait très froid avant de charger je me met au point mort et je fais des petites accélérations devant mon garage...

Désolé... ??

il y a 23 minutes, Drovich a dit :

Sinon quand il fait très froid avant de charger je me met au point mort et je fais des petites accélérations devant mon garage...

Désolé... ??

... Ou une poile a gasoile en dessous ? 

Il y a 23 heures, chgros1 a dit :

Charge possible par grand froid mais quand la batterie est chaude donc au retour d'un voyage ou d'un trajet de plusieurs dizaines de kilomètres, et éviter de charger quand la batterie est froide, juste un problème d'organisation. 

Alors, déjà cela oblige à charger en tarif heures pleines  ?

Et puis, vu le temps de chargement sur une wall box, elle ne va pas rester chaude bien longtemps la batterie, la charge se fera forcément sur une batterie froide.

Bein non faut rentrer à 1h00 ?

Sinon 7kW ça chauffe pas un peu la batterie ? 

Le problème est que la résistance interne de chaque celle augmente naturellement à basse température... Alors, effectivement, 7kW a basse temperature chauffent plus que 7kW à haute température. Par contre, la résistance augmente parce que les réaction chimiques sont differentes, et en particulier la mobilité des ions lithium quand vous chargez...les ions lithium ont la tendance de faire du plating, e.g. devenir du lithium metallique. Comme ça, vous avez deux effects négatifs: les ions ont moins de mobilité, et les résistance augmente, et vous avez moins de ion lithium, cet a dire moins de capacité... 

 

Une résistance interne augmentée signifie que si vous demandez de la puissance la batterie va couper la puissance parce que le voltage de réduit plus avec une augmentation de la courant. Le manque des ion lithium c'est une perte de charge... 

 

En deux mots :c'est une double dégradation... 

Donc, en résumé : L'hiver, on ne doit pas charger ; il faut donc un VT pour remplacer.

Mais l'été par forte chaleur, faut pas non plus, car le refroidissement des batteries n'est pas suffisant.... Faut encore utiliser le VT !

Ca me fait marrer ces grandes théories sur les T° de charges, sur le fait de se limiter à 80% et autres considérations... Perso, si il y a besoin, je charge et je charge à fond, qu'il neige, vente, pleuve ou que l'on étouffe de chaud. Et je pense que 95% des utilisateurs de VE dans le futur (pour l'instant ce ne sont que quelques pionniers qui étudient le truc à fond...) feront de même.

On ne va pas pouvoir conseiller aux propriétaires de VT de passer à la douceur du VE, si on les emm**** avec ces considérations ; déjà qu'ils ont peur de tomber en panne si ils n'ont pas 2800 km d'autonomie !  ?

Il y a 1 heure, docjl a dit :

Donc, en résumé : L'hiver, on ne doit pas charger ; il faut donc un VT pour remplacer.

Mais l'été par forte chaleur, faut pas non plus, car le refroidissement des batteries n'est pas suffisant.... Faut encore utiliser le VT !

Ca me fait marrer ces grandes théories sur les T° de charges, sur le fait de se limiter à 80% et autres considérations... Perso, si il y a besoin, je charge et je charge à fond, qu'il neige, vente, pleuve ou que l'on étouffe de chaud. Et je pense que 95% des utilisateurs de VE dans le futur (pour l'instant ce ne sont que quelques pionniers qui étudient le truc à fond...) feront de même.

On ne va pas pouvoir conseiller aux propriétaires de VT de passer à la douceur du VE, si on les emm**** avec ces considérations ; déjà qu'ils ont peur de tomber en panne si ils n'ont pas 2800 km d'autonomie !  ?

Je pense que il faut prendre l'information comme... Information. J'ai un VE come voiture principale, inclus long voyages, et je suis super content ! Expliquer comment maximiser la vie de la batterie, est comme expliquer que il faut pas accélérer à fond avec un VT froid... 

 

ÉVIDEMMENT je charge a 100% quand est nécessaire... Mais à 70% ça me suffit parce que je conduis une semaine pour aller au boulot !! 

 

Regarde la référence suivante : l'impact de charger à 70% dans un autre véhicule... Te permets de gagner un facteur 10x sur la vie de la batterie. 

 

Si tu pense que les fabricants ont intérêt à expliquer ça clairement à tout le monde... 

 

Et attention à te baser sur l'expérience du passé : avec une vieille ncm111 les experts savent très bien que sont des batteries... Avec une vie presque infinite. Était très chere à produire, et très polluante parce que chargé en cobalt. Maintenant, c'est différent (regarde mon commentaire sur ncm811 et my2020...) 

 

Malheuresement, la majorité des gens avec un VE ne connaissent pas de tout la technologie de base... Avec les VT, etait vraiment différent. La mécanique est facile à visualiser, l'electrochimie est malheuresement plus compliquée à comprendre... 

 

https://pushevs.com/2018/04/27/battery-charging-full-versus-partial/

 

Modifié novembre 16, 20196 a par Pzucchel

il y a 23 minutes, Pzucchel a dit :

La mécanique est facile à visualiser, l'electrochimie est malheuresement plus compliquée à comprendre...  

L'un comme l'autre heureusement qu'il n'y a pas besoin de tout comprendre ?

 

 

Je fais confiance à Pzucchel qui je crois est ingénieur chimiste ou physique nucléaire... Il connaît les ions. ?

Le 16/11/2019 à 13:17, chgros1 a dit :

Je fais confiance à Pzucchel qui je crois est ingénieur chimiste ou physique nucléaire... Il connaît les ions. ?

Je n'ai pas dit qu'il avait tord ou n'était pas compétant, attention... ?

J'ai juste fait la remarque qu'il fallait bien charger aussi en hiver, et qu'on ne pouvait pas toujours le faire dans des conditions de batterie chaude, nuance. Entre la théorie et la pratique de chacun, il se trouve un fossé....

C'est sûr, juste bon à savoir que quand on peut autant lancer la charge batterie chaude au retour d'un voyage plutôt que le lendemain. 

Sinon au cro cela semble moins violent pour les cellules. 

Modifié novembre 18, 20196 a par chgros1

J'ai lancé une charge cette nuit à minuit sous la neige. 2,5kw au lieu de 2,7kw d'habitude (limitation car batterie froide ?). Cette faible puissance répartie sur 67kw de batterie ça doit pas faire beaucoup par cellules donc pas très violent à mon avis. Et puis il y a un BMS qui gère ça.

Il y a 8 heures, docjl a dit :

Je n'ai pas dit qu'il avait tord ou n'était pas compétant, attention... ?

J'ai juste fait la remarque qu'il fallait bien charger aussi en hiver, et qu'on ne pouvait pas toujours le faire dans des conditions de batterie chaude, nuance. Entre la théorie et la pratique de chacun, il se trouve un fossé....

Attention : aussi les physiciens subnucleaires se trompent - et je préfères largement d'échanger avec des points de vus différent pour comprendre si les choses que on dises sont effectivement correcte... J'ai appris dimanche pourquoi il faut charger des temps en temps à 100%, et je le croyait inutile !!!

 

Je suis allergique au principe d'autorité, alors je m'aligne avec @docjl et je le remercie pour le commentaire.... 

 

Par contre, aucune ambiguïté ici : c'est ma voiture principale, évidemment je charge tout l'hiver à volonté ! Mais on peut choisir les meilleures conditions pour le faire... Ou les mauvaises. 

 

J'ai chargé dimanche dans mon garage à 12 degrés, et maintenant ma voiture est dehors en dessous de zéro pour la semaine ! 

 

... Et vous avez bien lu le manuel ? La charge de la voiture peut aussi changer à l'arrêt...c'est quand la température change.... 

 

Je commence à soupconner que la tension maximum par cellule est aussi fonction de la température.... A 12C c'est 4.15V...comme bien l'été ? Je vais regarder.... 

 

 

Il y a 15 heures, Pzucchel a dit :

Attention : aussi les physiciens subnucleaires se trompent - et je préfères largement d'échanger avec des points de vus différent pour comprendre si les choses que on dises sont effectivement correcte... J'ai appris dimanche pourquoi il faut charger des temps en temps à 100%, et je le croyait inutile !!!

 

L'équilibre des cellules...

Il y a 15 heures, Pzucchel a dit :

 

Je suis allergique au principe d'autorité, alors je m'aligne avec @docjl et je le remercie pour le commentaire.... 

C'est tout à ton honneur !  ?

Le partage d'informations est la base de ce genre de fora en effet.