Master Plans et Stratégie de Tesla dans le domaine du véhicule électrique et de son utilisation

[Hybridébridé]

Le 30/12/2025 à 17:36, afreeman1901 a dit :

alors ce n'est pas les prévisions de Tesla, mais celle des analystes financiers. les chiffres sont assez marrant d'ailleurs (on sait pas bien pourquoi le CT/S/X augmente tant, et ca ârait ambitieux pour le CC).

 

Pour les 4680, elles sont aussi dans optimus non? et dans le semi.

Mais c'est vrai que c'est un échec ces cellules. Tres loin des perf annoncées.

A ce stade, le chiffre final ne devrait pas être très différent. On doit être bon en ordre de grandeur.

 

Pour Optimus, tu vas mettre beaucoup moins de cellules que dans une voiture car autrement Optimus resterait immobilisé par sa propre masse. Le Semi sera produit à petit volume même si on aura beaucoup de cellules part camion, ça ne comblera pas de loin ce qui était prévu initialement pour le Cybertruck. Dans tous les cas, ces besoins resteront faibles par rapport à la production actuelle de véhicules de Tesla, dont on a vu qu'elles diminue et que la part des LFP prismatique est importante dans la gamme. Donc peu de place pour ces 4680.

 

L'autre nouveau problème est que les chinois (Eve Energy) produisent des cellules 4695 qui sont déjà intégrées dans les BMW Neue Klasse.

 

L'équation de la rentabilité de son investissement va être de plus en plus difficile à résoudre pour Tesla, et sauf incroyable retournement de situation (gros progrès) sur le process, je crains que ces cellules restent non viables.

[MrFurieux]

Le 28/12/2025 à 15:46, Hybridébridé a dit :

BYD va d'ailleurs vendre plus de VE que Tesla en 2025 et lui prendre la première place mondiale dans ce domaine. Je ne parle pas de camions où le précurseur Tesla Semi a pris tellement de retard que les constructeurs traditionnels ont repris les devants.

 

Tesla ne va donc plus être leader dans la transition énergétique dans le transport routier, laissant la place à d'autres acteurs. La mission, ce n'est donc pas juste du wording, c'est essentiel.

BYD n'est pas une startup qui a poussé comme un champignon ces dernières années. Ils ont sorti une berline électrique avant Tesla, et ils font des semi électriques depuis longtemps, ainsi qu'un tas d'autres véhicules lourds (bus, engins minier, camions poubelles, etc). Tesla a été 1er sur la sportive électrique, pour le reste c'est surtout un point de vue qui ignore la Chine.

 

Le 29/12/2025 à 09:48, rifilou a dit :

Sauf que Free a cassé les codes et s'est fait une place en innovant uniquement sur les tarifs. Rien de technologique.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire. Non seulement ils ont inventé la box, mais même avant ils proposaient des débits réels qui relevaient de la science-fiction chez les autres opérateurs. Techniquement, ils étaient meilleurs, c'est indiscutable.

Bref, la saga de Free, c'est pas le sujet, mais la comparaison avec Tesla est intéressante: la mission de Free était de déployer un accès internet performant et bon marché, et la technologie n'était qu'un moyen pour y arriver. L'objectif a été atteint, il n'y a qu'à comparer l'offre en France et ailleurs, et maintenant c'est considéré comme un acquis et Free n'innove plus tellement, mais ça n'enlève rien à leur réussite.

Le parallèle est que la mission de Tesla était d'accélérer la transition vers une économie "durable" débarrassée des énergies fossiles, et le VE n'est qu'un moyen. Cet objectif n'est pas atteint, on peut même se demander s'il s'est rapproché. Le département de l'énergie US a carrément banni le mot "sustainable" du vocabulaire autorisé en interne, c'est pas bon signe - d'ailleurs la mise à jour du site Tesla a peut être un rapport avec cette directive, c'est toujours mieux d'être en phase avec l'administration dont on dépend.

Il ne s'agit pas juste de "s'amuser avec les mots", il y a une réalité concrète derrière, par ex l'arrêt des projets éoliens pourtant déjà en partie construits, l'arrêt des subventions qui ont permis le décollage de Tesla, etc.

 

Le 29/12/2025 à 11:16, afreeman1901 a dit :

pire il a utilisé le reseau de son concurrent. Comme si Ford avait été obligé de filer un vehicle complet et que Tesla l'avait juste rebrandé. 

Tu mélanges Free ADSL et Free Mobile arrivé plus tard. Free Mobile a payé Orange le temps de développer son propre réseau. Une analogie plus correcte serait un réseau de recharge ouvert à des concurrents, je pense qu'on pourrait trouver des exemples en cherchant un peu...

Modifié décembre 31, 2025 par MrFurieux

[tech60]

Le 31/12/2025 à 00:57, MrFurieux a dit :

BYD n'est pas une startup qui a poussé comme un champignon ces dernières années. Ils ont sorti une berline électrique avant Tesla, et ils font des semi électriques depuis longtemps, ainsi qu'un tas d'autres véhicules lourds (bus, engins minier, camions poubelles, etc). Tesla a été 1er sur la sportive électrique, pour le reste c'est surtout un point de vue qui ignore la Chine

Meme pour le roadster ils n'étaient pas précurseurs

Venturi avait présenté la fetish avant même que tesla ne soit créé.

Mais ils "ont eu raison trop tot" et ça a fait un flop

Clairement la force de tesla est son marketing et sa propension à figer dans l'imaginaire collectif leur discours

[MrFurieux]

Le 31/12/2025 à 11:08, tech60 a dit :

Meme pour le roadster ils n'étaient pas précurseurs

Venturi avait présenté la fetish avant même que tesla ne soit créé.

Mais ils "ont eu raison trop tot" et ça a fait un flop

Je ne connaissais pas, mais il n'a jamais été produit en série. Difficile de dire qu'ils ont eu raison trop tôt, ce serait plutôt un problème de manque de fonds que de timing. Peut être qu'ils ont eu raison au bon moment mais au mauvais endroit.

Modifié décembre 31, 2025 par MrFurieux

[tech60]

Ils en ont produit 25 si je ne dis pas de bêtises

Par la suite ils ont sorti le proto d'un roadster génial avec 4 moteurs roue intégrant moteur,frein et suspension dans la roue mais celui ci n'est jamais entre en producrion et ils ont fait faillite

Depuis ils ont rebondi et font des rovers spatiaux pour mars et la lune

[ManuTaden]

Le 31/12/2025 à 13:54, MrFurieux a dit :

Je ne connaissais pas, mais il n'a jamais été produit en série. Difficile de dire qu'ils ont eu raison trop tôt, ce serait plutôt un problème de manque de fonds que de timing. Peut être qu'ils ont eu raison au bon moment mais au mauvais endroit.

Venturi avait aussi produit 250 Berlingo électriques pour La Poste en 2009/2010.

Problèmes rencontrés qui ont conduit à l'arrêt de la production : la batterie chaude nécessitant d'être branchée en permanence :

Batterie Zebra au SODIUM à haute densité énergétique (179 W/kg et 100Wh/kg) développée par l'entreprise suisse MES-DEA S.A.
batterie "chaude" fonctionne à des températures comprises entre 270 et 350 degrés. matériaux maintenus sous vide dans un conteneur scellé.
taux d'auto-décharge important car elle doit rester à haute température, elle ne convient que si le véhicule est utilisé tous les jours et/ou reste en charge permanente en cas de non utilisation. cette batterie s'use beaucoup si on la refroidit. (redémarrage à partir du froid). Il est de notoriété que durant la vie de cette batterie 4 ou 5 démarrages à froid lui sont fatals.
Loin d’une prise, elles perdent 12% par jour en autodécharge rien que pour maintenir la chaleur. En cas d’oubli, l’électrolyte principal se solidifie. Il faut alors plusieurs jours de charge pour retrouver la bonne plage thermique. 

 

 

Sources : Avem, forum véhicules électriques et Carjager qui comprend plusieurs articles sur les anciennes Venturi, celles de l'époque de concurrence avec Porsche mais aussi sur la fin du constructeur automobile.

 

Venturi c'est aussi, en 2010, l'America, véhicule électrique présenté sur plusieurs salon, mais jamais produite :

 

[MrFurieux]

Le 29/12/2025 à 10:52, afreeman1901 a dit :

lol.

tu parles d'electrek comme s'ils étaient plusieurs. Y a que fred lambert. Plus rien de ce qu'il écrit n'a de sens désormais. Il cherche juste le buzz pour faire survivre sa boutique.

 

Il semble qu'ils soient plusieurs à érire pour Electrek pourtant, au moins 4.

J'ai lu l'article en question, son exposition de l'historique de l'entreprise et de la situation parait assez correcte et bien écrite. On peut ne pas partager ses opinions, mais dire que ce qu'il écrit n'a pas de sens équivaut à se boucher les oreilles et se couvrir les yeux. Compare avec le niveau moyen d'argumentation sur internet, et sur Twitter en particulier (pré et post Musk).

C'est un amoureux déçu, et on peut le comprendre, il y a de quoi.

Dans la même veine, cet article de bilan 2025 est à charge, mais difficile de le contredire.

Modifié 1 janvier par MrFurieux

[afreeman1901]

Le 31/12/2025 à 19:59, MrFurieux a dit :

 

Il semble qu'ils soient plusieurs à érire pour Electrek pourtant, au moins 4.

J'ai lu l'article en question, son exposition de l'historique de l'entreprise et de la situation parait assez correcte et bien écrite. On ne peut pas partager ses opinions, mais dire que ce qu'il écrit n'a pas de sens équivaut à se boucher les oreilles et se couvrir les yeux. Compare avec le niveau moyen d'argumentation sur internet, et sur Twitter en particulier (pré et post Musk).

C'est un amoureux déçu, et on peut le comprendre, il y a de quoi.

Dans la même veine, cet article de bilan 2025 est à charge, mais difficile de le contredire.

j'ai exagéré un peu, mais Fred est le seul à écrire sur Tesla. 

 

Et non je ne trouve pas que ses articles sont valides. Dans 99% des cas il triture un fait pour en tirer un conclusion 100% fausse. Ce n'est vraiment plus du journalisme. Je critique souvent AP, notamment cimino car ils survolent les chosent sans les comprendre concernant Tesla, mais Fred Lambert lui est carrément propagateur de Fakenews. Sur Twitter c'est hallucinant. Et il le fait par pur amour propre. Il s'est faché avec Elon et maintenant il ne cherche juste à sauver la face (genre vous voyez j'ai eu raison avant tout le monde). Le voir sauter sur la moindre baisse du cours, ou sur les démissions est assez pathétique à voir.

 

Il y a bcp a dire sur la stratégie Tesla aujourd'hui (ou sur les blanc dans la stratégie) pour ne pas avoir à inventer des choses. Bon il y a des énergumenes opposés sur twitter, qui eux voit tout en rose, ca équilibre surement, mais cela brouille beaucoup la vision

 

 

[MrFurieux]

Le 01/01/2026 à 18:43, afreeman1901 a dit :

j'ai exagéré un peu, mais Fred est le seul à écrire sur Tesla. 

 

Et non je ne trouve pas que ses articles sont valides. Dans 99% des cas il triture un fait pour en tirer un conclusion 100% fausse. Ce n'est vraiment plus du journalisme. Je critique souvent AP, notamment cimino car ils survolent les chosent sans les comprendre concernant Tesla, mais Fred Lambert lui est carrément propagateur de Fakenews.

Tu dis que tu exagères, mais si j'utilisais ton vocabulaire je dirais que ce que tu écris est "faux" et tu tu propages des "fake news" sur Electrek. C'est la façon standard de s'exprimer sur Twitter, mais est-ce qu'on a envie de ça partout ?

Dans l'article que j'ai cité titré "5 prédictions non réalisées en 2025", qu'est-ce qui est faux ? Les prédictions n'ont pas été faites ...? Elles se sont réalisées ...?

[Hybridébridé]

Le 31/12/2025 à 00:57, MrFurieux a dit :

BYD n'est pas une startup qui a poussé comme un champignon ces dernières années. Ils ont sorti une berline électrique avant Tesla, et ils font des semi électriques depuis longtemps, ainsi qu'un tas d'autres véhicules lourds (bus, engins minier, camions poubelles, etc). Tesla a été 1er sur la sportive électrique, pour le reste c'est surtout un point de vue qui ignore la Chine....

Et bien quasiment si. BYD a été créé en 1995, mais ne s'est tourné vers l'automobile qu'en 2003, soit l'année de création de Tesla. Strictement contemporain donc.

 

Et le VE n'est pas arrivé de suite dans la gamme de BYD puisque le premier VE vendu (le e6, un monospace) a été présenté au salon de Detroit en 2009, soit quelques mois après que le Tesla Roadster ait été commercialisé. Là encore, quasi-simultanéité avec Tesla.

 

Certes en 2009, BYD produisait déjà beaucoup de voitures, mais des thermiques. Ensuite BYD a développé sa gamme VE sur un créneau plus grand public que Tesla et est donc devenu le premier producteur de VE mondial pendant de nombreuses années et n'a été dépassé par Tesla que dans les années 2020, pour retrouver sa place en 2025.

 

Ce qu'on peut dire par contre aujourd'hui, c'est que cette première place est durablement inaccessible pour Tesla à moins de revenir à la stratégie du TMP 3 qui semble définitivement enterré.

 

Modifié vendredi à 13:20 par Hybridébridé

[MrFurieux]

Le 02/01/2026 à 14:09, Hybridébridé a dit :

Et bien quasiment si. BYD a été créé en 1995, mais ne s'est tourné vers l'automobile qu'en 2003, soit l'année de création de Tesla. Strictement contemporain donc.

 

Et le VE n'est pas arrivé de suite dans la gamme de BYD puisque le premier VE vendu (le e6, un monospace) a été présenté au salon de Detroit en 2009, soit quelques mois après que le Tesla Roadster ait été commercialisé. Là encore, quasi-simultanéité avec Tesla.

 

Certes en 2009, BYD produisait déjà beaucoup de voitures, mais des thermiques. Ensuite BYD a développé sa gamme VE sur un créneau plus grand public que Tesla et est donc devenu le premier producteur de VE mondial pendant de nombreuses années et n'a été dépassé par Tesla que dans les années 2020, pour retrouver sa place en 2025.

 

Ce qu'on peut dire par contre aujourd'hui, c'est que cette première place est durablement inaccessible pour Tesla à moins de revenir à la stratégie du TMP 3 qui semble définitivement enterré.

Oui, donc on est d'accord sur le fait que BYD n'est pas une startup ? Une startup, c'est maxi 5/7 ans d'âge, et pas trop grosse. L'année dernière je crois que rien que le service R&D de BYD était autour de 100 000 personnes, c'est une énorme entreprise, et ancienne à l'échelle du capitalisme chinois. Leur particularité, en dehors de la taille, c'est l'intégration verticale depuis les matières premières jusqu'aux véhicules en passant par les batteries et les processeurs.

 

Malgré ça, si on avait sondé des analystes spécialisés en 2023 pour savoir qui passerait le 1er la barre des 2 millions / VE / an, 99% auraient répondu "Tesla", même les dirigeants de BYD. Ce qui est fou, c'est que Tesla avait déjà une capacité de production supérieure à 2 millions / ans en 2023, personne n'aurait imaginé à l'époque qu'ils pourraient plafonner et baisser à 1,6 millions. On se demande souvent comment EM arrive à gagner des paris improbables, mais ça marche dans les deux sens, là il s'agit d'un authentique anti-exploit !

En plus, il n'y a pas que les ventes de VE, le business d'installation de PV a été fermé (a priori définitivement vu l'ambiance), les processeurs maison abandonnés, les 4680 en grande souffrance, le robot toujours en mode "fake it till you make it", le FSD vraiment-complètement-autonome arrive toujours "bientôt", et je dois en oublier. Et l'action qui continue à monter, la dissociation est assez spectaculaire.

 

[tech60]

Tout ca c'est des propos de haters propagateurs de fake news

Chacun sait que si on ne compte que les ventes de tesla,tesla est le 1er constructeur mondial

[ManuTaden]

Le 02/01/2026 à 23:44, MrFurieux a dit :

l'action qui continue à monter, la dissociation est assez spectaculaire

Mon fils a passé la soirée de Nouvel An avec des potes de son âge étudiants, et l'un d'eux a raconté qu'il a découvert dans l'héritage du grand père décédé l'été dernier des actions, dont des Tesla acquises il a plus de 10 ans. Il y a donc eu longue discussion sur "les conserver  ou les vendre maintenant".

Mais certains étaient effarés de la côte alors que le message courant est que le VE ne se vend pas, et que Tesla  va s'écrouler. 

[Hybridébridé]

Le 02/01/2026 à 23:44, MrFurieux a dit :

Oui, donc on est d'accord sur le fait que BYD n'est pas une startup ? Une startup, c'est maxi 5/7 ans d'âge, et pas trop grosse. L'année dernière je crois que rien que le service R&D de BYD était autour de 100 000 personnes, c'est une énorme entreprise, et ancienne à l'échelle du capitalisme chinois. Leur particularité, en dehors de la taille, c'est l'intégration verticale depuis les matières premières jusqu'aux véhicules en passant par les batteries et les processeurs.

 

Malgré ça, si on avait sondé des analystes spécialisés en 2023 pour savoir qui passerait le 1er la barre des 2 millions / VE / an, 99% auraient répondu "Tesla", même les dirigeants de BYD. Ce qui est fou, c'est que Tesla avait déjà une capacité de production supérieure à 2 millions / ans en 2023, personne n'aurait imaginé à l'époque qu'ils pourraient plafonner et baisser à 1,6 millions. On se demande souvent comment EM arrive à gagner des paris improbables, mais ça marche dans les deux sens, là il s'agit d'un authentique anti-exploit !

En plus, il n'y a pas que les ventes de VE, le business d'installation de PV a été fermé (a priori définitivement vu l'ambiance), les processeurs maison abandonnés, les 4680 en grande souffrance, le robot toujours en mode "fake it till you make it", le FSD vraiment-complètement-autonome arrive toujours "bientôt", et je dois en oublier. Et l'action qui continue à monter, la dissociation est assez spectaculaire.

 

Par rapport à ce que tu disais plus haut, je voulais juste préciser que c'en fut une contemporaine à Tesla. Et elle a justement poussé comme un champignon ces dernières années à partir de 2021 , et moins avant. Ce n'est plus une SU au sens propre puisqu'elle fait des bénéfices depuis un bout de temps sur la branche automobile, même si je n'ai pas réussi à retrouver sa première année de profit.

 

Autrement, entièrement d'accord sur l'analyse. Je ne savais pour le PV et la vidéo du robot "pris la mains dans le sac" est excellente. A noter qu'en matière de robots, Tesla n'est pas non plus le seul, il y a des compétiteurs excellents dont un américain (le trailer, déploiement d'un robot chez Hyundai est dispo sur la chaine) :

 

 

Modifié lundi à 16:26 par Hybridébridé

[MrFurieux]

Le 05/01/2026 à 17:25, Hybridébridé a dit :

Par rapport à ce que tu disais plus haut, je voulais juste préciser que c'en fut une contemporaine à Tesla. Et elle a justement poussé comme un champignon ces dernières années à partir de 2021 , et moins avant. Ce n'est plus une SU au sens propre puisqu'elle fait des bénéfices depuis un bout de temps sur la branche automobile, même si je n'ai pas réussi à retrouver sa première année de profit.

 

Autrement, entièrement d'accord sur l'analyse. Je ne savais pour le PV et la vidéo du robot "pris la mains dans le sac" est excellente. A noter qu'en matière de robots, Tesla n'est pas non plus le seul, il y a des compétiteurs excellents dont un américain (le trailer, déploiement d'un robot chez Hyundai est dispo sur la chaine) :

 

 

Impressionnant. La main d'Atlas en particulier est un détail intéressant (démo dans cette vidéo à 3:11). Comme pour les autres jointures, ils ont poussé la réflexion sur le design au delà de la copie d'un humain, c'est le genre de choses sur laquelle le Teslabot ressemble davantage à un jouet qu'à un produit destiné à des applications industrielles.

Ceci dit, je ne suis pas les développements dans le domaine de près, mais c'est possible qu'ici on fasse la même erreur avec les robots qu'avec les VE, çàd suivre les entreprises US comme Boston Robotics en ignorant les entreprises chinoises. Tu cites la croissance de BYD de 2021 à 2024 (x6) mais entre 2005 et 2009 ils ont fait x40 (et un SUV électrique) en restant sous nos radars.

 

Perso la 1ere fois où j'ai entendu parler de BYD c'est quand ils ont fermé leur usine de bus électrique à Beauvais (~2021). Je ne savais pas qu'une entreprise chinoise fabriquait des bus électriques, et encore moins en France. Quand ont voit les prix auxquels Mercedes, Bolloré etc vendent leurs bus, j'imagine leur étonnement quand BYD a su qu'ils n'avaient pas été retenus par la RATP. Sur le court terme le protectionnisme fonctionne, mais ça ne peut pas être la seule stratégie, et ça vaut aussi pour les taxes US de 100% sur les VE chinois, est ce que ça va aider Tesla sur le long terme, pas sûr.

[ManuTaden]

Le 06/01/2026 à 00:22, MrFurieux a dit :

 

Perso la 1ere fois où j'ai entendu parler de BYD c'est quand ils ont fermé leur usine de bus électrique à Beauvais (~2021). Je ne savais pas qu'une entreprise chinoise fabriquait des bus électriques, et encore moins en France. Quand ont voit les prix auxquels Mercedes, Bolloré etc vendent leurs bus, j'imagine leur étonnement quand BYD a su qu'ils n'avaient pas été retenus par la RATP. Sur le court terme le protectionnisme fonctionne, mais ça ne peut pas être la seule stratégie, et ça vaut aussi pour les taxes US de 100% sur les VE chinois, est ce que ça va aider Tesla sur le long terme, pas sûr.

 

Moi c'était quand BYD a repris l'usine Michelin pour assembler des bus électriques à coté de l'usine d'engins de TP Case, en 2017.

Mais étant Soissonnais, je passe dans cette zone industrielle quand j'effectue le trajet Soissons - Rouen - Caen - Bretagne, donc j'ai rapidement découvert les panneaux l'annonçant, en plus des articles dans la presse locale et nationale.

et il y a quelques centaines de mètres plus loin, quasi au milieu de la zone commerciale la Briqueterie d'Allonnes, connue pour son four Hoffman du 19ème siècle et ses fabrications de produits en terre cuites copies d'anciens, et en terre crue destinés destinés à la rénovation et décoration du bâti ancien local.

au final, c'est en Hongrie que Byd assemble des bus électriques pour le marché européen : d'après ce que j'ai trouvé : 30 bus assemblés à Beauvais pour le marché français, mais plusieurs milliers dans l'usine lancée en 2016, d'une capacité de 500 bus/an, portée à 1000 bus et camions en 2026 : 160 villes clientes dans 26 pays utilisent des bus Byd.

 

 

[MrFurieux]

Le 06/01/2026 à 13:35, ManuTaden a dit :

au final, c'est en Hongrie que Byd assemble des bus électriques pour le marché européen : d'après ce que j'ai trouvé : 30 bus assemblés à Beauvais pour le marché français, mais plusieurs milliers dans l'usine lancée en 2016, d'une capacité de 500 bus/an, portée à 1000 bus et camions en 2026 : 160 villes clientes dans 26 pays utilisent des bus Byd.

Oui la Hongrie c'est très fort, ils sont à la fois le cheval de Troie des Russes, des Chinois et des USA. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis.

Mais par ailleurs, entre des bus BYD (fabriqués à Beauvais) et des bus Bolloré expérimentaux, la RATP n'a pas fait le bon choix.

Modifié hier à 20:28 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 06/01/2026 à 21:28, MrFurieux a dit :

Oui la Hongrie c'est très fort, ils sont à la fois le cheval de Troie des Russes, des Chinois et des USA. Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis.

Mais par ailleurs, entre des bus BYD (fabriqués à Beauvais) et des bus Bolloré expérimentaux, la RATP n'a pas fait le bon choix.

d'après un vieux souvenir de la presse, lors de l'annonce de la fermeture de l'usine de Beauvais, un élu c'était lâché en indiquant que ce n'est pas parce qu'une usine est à Beauvais, et que l'industriel à la réputation de maitriser le produit que la RATP va choisir ce fournisseur, il faut aussi des tarifs attractifs, un service technique performant et disponible et accepter de prêter des modèles de démo sur le long terme.

Donc que c'est il passé entre BYD et la RATP ... nous ne savons pas, mais il semble que Byd n'était pas spécialement habitué au lobbying habituel lors des grands contrats avec un organisme public ayant prévu de dépenser quelques centaines de millions en achat de bus électriques.

[Hybridébridé]

Le 06/01/2026 à 00:22, MrFurieux a dit :

...

Ceci dit, je ne suis pas les développements dans le domaine de près, mais c'est possible qu'ici on fasse la même erreur avec les robots qu'avec les VE, çàd suivre les entreprises US comme Boston Robotics en ignorant les entreprises chinoises. Tu cites la croissance de BYD de 2021 à 2024 (x6) mais entre 2005 et 2009 ils ont fait x40 (et un SUV électrique) en restant sous nos radars.

Tu peux préciser pour le SUV électrique que tu cites dans la période 2004-2009 (modèle exact avec référence) ? car selon ce que j'ai trouvé et que j'ai déjà mentionné plus haut, le premier VE commercialisé de BYD fut le monospace e6 en 2009. Donc tout la croissance 2004-2009 que tu cites est assurée par du thermique : c'est ce qui distingue BYD et Tesla à leurs débuts contemporains.

 

A noter que Boston Robotics est détenu à 80% par Hyundai depuis 2021, donc est plutôt coréen qu'américain. Après, je ne sais pas qui tu inclues dans le "on" mais personnellement, je m'intéresse beaucoup aux chinois dans beaucoup de domaines industriels (cf. les deux noms chinois de la robotique que je t'ai cités plus haut) et je suis de près l'industrie automobile chinoise depuis 2022 (j'avais ouvert ici mon premier fil sur une beline électrique chinoise en octobre 2022).

 

J'avais vu des voitures Greatwall présentées au salon de Paris en 2008 je crois, lors d'une première tentative chinoise. Elles paraissaient très rustiques (un euphémisme) et Greatwall avait renoncé car ses voitures n'étaient pas au niveau à l'EuroNCAP. C'est dire les progrès fulgurants de l'industrie chinoise en 15 ans.

 

Pire, plus généralement, sur la période 2019-2023, les chinois dominaient la recherche scientifique dans 89% des technologies critiques. Fin 2025, cf. ce témoignage désespéré du patron de Porsche Chine, qui se fait actuellement éjecter du marché chinois du VE par la concurrence locale : « Le rythme d’innovation en Chine est à couper le souffle ».

 

En tout cas, pour reboucler sur le sujet, peut-être qu'Elon Musk a pris cette progression supersonique industrielle chinoise (véhicules, batteries) comme non-contrable, et a préféré abandonner de gros pans industriels de son entreprise pour aller vers l'IA et ses applications ?

Mais je pense que c'est un leurre, et on un REX analogue en la matière au début du siècle avec les prophètes de la dématérialisation de l'économie comme J6M (Jean Marie-Messier Moi-Même Maître du Monde) ou du fabless avec Serge Tchuruk, qui ont lessivé des pans entiers de notre industrie pour un bénéfice quasi-nul au final.

Car rien n'empêche les chinois de devenir aussi les meilleurs en IA et robotique, et ils seront pour sûr d'aussi rudes compétiteurs dans ces domaines.

Mais surtout, nous sommes des êtres matériels en 3D, donc quoiqu'il arrive, il nous faudra encore et pour longtemps des moyens matériels de transport, des édifices matériels pour nous abriter ainsi que nos activités, des infrastructures matérielles de production d'énergie, etc...et ceux qui gardent le leadership technologiques sur ces industries matérielles resteront les gagnants.

En conclusion, je continue à penser que la stratégie d'Elon Musk est hyper-risquée et sera non gagnante, sauf si il arrive à être le premier et de loin dans la conduite autonome de niveau 5, ce qui est mal barré, ou premier et de loin dans les robots humanoïdes autonomes, ce qui sera très difficile.

Au contraire, avec son TMP3 et sa voiture à construction modulaire, il était probablement le seul constructeur occidental à pouvoir tenir tête à l'industrie automobile chinoise.

[Hybridébridé]

Le 06/01/2026 à 21:49, ManuTaden a dit :

d'après un vieux souvenir de la presse, lors de l'annonce de la fermeture de l'usine de Beauvais, un élu c'était lâché en indiquant que ce n'est pas parce qu'une usine est à Beauvais, et que l'industriel à la réputation de maitriser le produit que la RATP va choisir ce fournisseur, il faut aussi des tarifs attractifs, un service technique performant et disponible et accepter de prêter des modèles de démo sur le long terme.

Donc que c'est il passé entre BYD et la RATP ... nous ne savons pas, mais il semble que Byd n'était pas spécialement habitué au lobbying habituel lors des grands contrats avec un organisme public ayant prévu de dépenser quelques centaines de millions en achat de bus électriques.

Oui, BYD s'est trop centré sur le marché RATP d'après le Parisien. A noter qu'avant BYD, c'était un site industriel Michelin et maintenant...une plateforme logistique, symbole de l'inexorable désindustrialisation française (et donc de notre appauvrissement).

Modifié il y a 7 heures par Hybridébridé

[ManuTaden]

Le 07/01/2026 à 16:31, Hybridébridé a dit :

Oui, BYD s'est trop centré sur le marché RATP d'après le Parisien. A noter qu'avant BYD, c'était un site industriel Michelin et maintenant...une plateforme logistique, symbole de l'inexorable désindustrialisation française (et donc de notre appauvrissement).

en même temps, Michelin, entreprise française est aussi une entreprise mondial, il me parait donc normal que Michelin produise localement des produits pour des marchés étrangers.

Je suis bien plus choqué par une entreprise française, italienne, allemande ...  qui produit dans une usine sur son territoire afin d'exporter dans un pays étranger, et qui ensuite vient pleurer parce que les étrangers ont décidé de faire la même chose, et qu'ils sont techniquement meilleurs et donc vendent des produits aboutis que les clients apprécient.

Je l'ai déjà écrit, mais la Chine a été un pays exportateur de produits de luxe des l'apparition des premières villes dans le croissant fertile moyen oriental. Il a fallut que les occidentaux cassent le pays en l'envahissant pour que ça cesse. Il s'agit juste, d'un retour à la situation d'avant la guerre de l'Opium et de la révolte des Taiping au milieu du 19ème siècle.

 

[Hybridébridé]

Le 07/01/2026 à 18:42, ManuTaden a dit :

...Je l'ai déjà écrit, mais la Chine a été un pays exportateur de produits de luxe des l'apparition des premières villes dans le croissant fertile moyen oriental. Il a fallut que les occidentaux cassent le pays en l'envahissant pour que ça cesse. Il s'agit juste, d'un retour à la situation d'avant la guerre de l'Opium et de la révolte des Taiping au milieu du 19ème siècle.

 

Oui, juste un retour à leur place normale après une parenthèse de 150 ans. Dire qu'ils étaient également au seuil de la révolution industrielle au XVème siècle...avant d'y renoncer.