Avant de parler des prix de LLD de BMW par rapport à ce que tu vois sur le site, va en concession demander un devis ...

A la fin, tu peux toujours me contredire autant que tu veux, seul les résultats commerciaux te donneront (ou pas) raison.

Il y a des tas de voitures qui ont une grosse cote de sympathie sur les forums ou dans la presse et qui sont d'immenses four commerciaux parce que sur un marché ou personne ne signe le bon de commande pour en prendre une.

il y a 1 minute, Bart a dit :

Avant de parler des prix de LLD de BMW par rapport à ce que tu vois sur le site, va en concession demander un devis ...

ah bah si on ne peut plus parler des offres officielles proposées sur les sites des constructeurs...

il y a 1 minute, Bart a dit :

A la fin, tu peux toujours me contredire autant que tu veux, seul les résultats commerciaux te donneront (ou pas) raison.

Mais non... Tu écris des choses inexactes sur les prix et sur le marché, elles resteront toujours inexactes même si Alpine vend peu de voitures...

Et je n'ai écrit nulle part que l'Alpine allait bien se vendre. Si l'Alpine coûte moins cher à louer, de mauvais résultats commerciaux ne contrediront en rien cette vérité. Ce sont tes analyses que je conteste, pas la prévision des ventes ;-)

il y a 1 minute, Bart a dit :

Il y a des tas de voitures qui ont une grosse cote de sympathie sur les forums ou dans la presse et qui sont d'immenses four commerciaux parce que sur un marché ou personne ne signe le bon de commande pour en prendre une.

Personne ne conteste ça (mais ça n'a rien à voir avec notre discussion ; personne n'a dit que l'Alpine allait bien se vendre, et encore moins parce qu'elle aurait une "grosse cote de sympathie sur les forums").

Modifié il y a 9 heures9 h par CAC72

Je suis le premier à regretter le manque de transparence des constructeurs traditionnels sur leurs tarifs. Tu prends une Tesla, tu peux connaître à l'euro près le cout de ta location dans ta configuration précise avec le kilométrage et la durée que tu veux.

Chez les autres, ça ne marche pas du tout comme ça, les tarifs officiels sont effrayants, mais quand tu t'assois à la table du vendeur, surtout pour des modèles qui ne se vendent pas (comme la i4 x40 dont tu parles) tu n'as pas du tout la même offre (je le sais, je roule en i4 depuis 6 mois alors que j'imaginais que le tarif serait imbuvable).

BMW a des offres hyper agressives en LLD, et encore plus en LLD pro, ce qui les place très bien dans le marché de la voiture de société. Quand à la fin tu as une i4 pour moins cher qu'un Scenic en tarif collaborateur Renault, ça fait réfléchir.

Pour l'Alpine, tu ramènes tout au tarif, mais il n'y a pas que ça qui est gênant. C'est même accessoire à ce niveau.

Je pense que personne ne pense que cette voiture a une chance de se vendre correctement, c'est incompréhensible de s'être lancé là dedans sauf à vouloir tuer la marque.

Modifié il y a 9 heures9 h par Bart

il y a 3 minutes, Bart a dit :

Pour l'Alpine, tu ramènes tout au tarif

je n'ai fait que contester l'argument sur le prix que tu as utilisé à la page précédente (en me basant sur l'offre officielle). Je pense justement que ce n'est pas ça le sujet!

C'est toi qui a mis en avant cet argument, pas moi.

Et si BMW massacre ses prix une fois assis au bureau du vendeur, l'argument qui consiste à dire que l'image de marque permet d'avoir des prix intéressants par rapport au prix catalogue n'a pas trop de sens...

En toute rigueur, il faudrait demander un prix en concession chez Alpine aussi.

(c'est une i4 40 la tienne?)

L'image de marque permet une valeur résiduelle élevée et des loyers bas. Ca permet de faire rentrer dans les critères des entreprises qui louent la voiture d'accéder à des voitures plus "valorisantes" que la moyenne. L'employé sera content qu'on lui paie une "Béhème", même basique, plutôt qu'un Scenic haut de gamme.

Ce type de voiture n'est pas souvent acheté "comptant" par un particulier, on peut le regretter mais c'est ainsi.

Mais c'est rarement le modèle "sportif" qui est éligible, donc chez BMW ce sera plus facilement une eDrive35 ou 40 qu'une xDrive ou une M60 qui ont des ventes assez anecdotiques (surtout maintenant qu'elles ne sont plus dans le coup techniquement).

Les gens qui achètent une voiture pour ses qualités dynamiques, ses performances (sachant que les modèles de base ont des perfs de sportives d'il y a 5 ans) sont rarissimes. Personne ne va sur circuit avec ces enclumes qui crament leur pneus en 3 tours.

Qui va aller faire du circuit avec une A390 qui fait quasi le poids d'une iX3 ?

Qui va aller faire l'andouille dans une montée de col avec un SUV électrique ?

L'A290 a du succès, parce qu'elle est achetée en tant que petite seconde voiture luxueuse qui en jette comme peut l'être une Mini ou une 500 haut de gamme.

90% de celles que je vois sont conduites par des femmes qu'on imagine "à l'aise financièrement" et qui ne vont jamais exploiter les qualités dynamiques de la voiture.

Mais il n'y a pas la même concurrence ni le même marché en face d'une A290 que d'une A390.

Modifié il y a 8 heures8 h par Bart

il y a 10 minutes, Bart a dit :

L'image de marque permet une valeur résiduelle élevée et des loyers bas.

Ce n'est justement pas vérifié dans le cas que j'ai cité puisque sans remise le loyer est cher. A prix égal sans remise, le loyer est plus élevé pour une i4 40x que pour une Alpine, donc l'argument de l'image de marque ne fonctionne pas ici. C'est l'énorme remise qui va permettre un loyer raisonnable, et non l'image de marque.

L'A390 ne s'adresse pas à des clients qui voudraient faire du circuit (pas plus que l'A290, comme tu le dis très bien).

Modifié il y a 8 heures8 h par CAC72

Ils baissent les loyers en gonflant la valeur résiduelle, ce qui n'apparait pas sur l'offre du site.

Les tarifs officiels de BMW (et surement de Mercedes) ne veulent absolument rien dire.

à l’instant, Bart a dit :

Ils baissent les loyers en gonflant la valeur résiduelle

Non, ils font une remise mais ils te le présentent autrement.

Regarde comment ça se passe pour une i35 en cas d'achat comptant et tu comprendras : il y a une remise automatique (pour tout le monde) de... 15.000€ (pour la faire passer de 62K prix catalogue à 47K et profiter ainsi du bonus de 3.400 balles (-29,7% de ristourne totale sur le prix catalogue !!). Je le sais, je me suis renseigné pour en acheter une à l'époque (ils font cette opération depuis plusieurs années).

Il y a de toutes façons une contradiction dans ce que tu expliques : si le prix catalogue ne veut rien dire (traduction : il est beaucoup trop élevé) et qu'en plus tu gonfles la valeur résiduelle de façon artificielle, tu aboutis à une valeur de revente qui est donc encore plus délirante (en proportion) que le prix neuf.

C'est essentiellement la remise qui permet d'arriver à quelque chose de raisonnable.

Modifié il y a 7 heures7 h par CAC72

Il y a les deux.

Honnêtement, le prix de base est complètement hors sol. Une i4 au prix catalogue n'est absolument pas justifiable ni recommandable.

C'est pour ça que comparer les tarifs du site ne veut absolument rien dire, malheureusement, avec ces marques, tout se passe entre le commercial et toi.

A la fin, ce que tu payes est très éloigné de ce qui est affiché.

Aucune idée de la façon dont sa se passe chez Alpine, mais vu les réducs collabo (12%), il ne doit pas y avoir une marge de négociation énorme.

Le 02/07/2026 à 15:25, Pile Poil a dit :

l'argent a été mis dans un 3em moteur et pas dans la qualité de la caméra de recul par exemple.

Tout de même, c'est incompréhensible une caméra aussi mauvaise, ça ne vaut rien, ce n'est pas ce qui va grever le tarif.

Ce qui est étrange c'est que c'est un accessoire qui est utilisé au quotidien, alors pourquoi tout le groupe Renault afflige ses modèles d'une caméra aussi médiocre ?

Pour l'entrée de gamme de chez Dacia on peut (éventuellement) comprendre mais sur le reste, c'est vraiment étrange. D'autant que ce n'est toujours pas corrigé.

Bonjour, même en partant du principe que c'est une chouette voiture qui apporte un vrai plaisir de conduire, il y a au moins un point qui me gêne vraiment, pas la consommation car ceux qui utilisent des véhicules de sport ont l' habitude de consommations records, ces voitures sont censées être un pinacle technique, proof of concept, et on a la moitié de ce qu'il faut, on a les trains roulants et les moteurs et rien sur la techno de batterie ni la vitesse de charge, c'est comme si on avait que la moitié d'une voiture. L'autre point, c'est le prix, on peut accepter de payer plus cher pour quelque chose d'abouti or ça n'est pas le cas. C'est un véhicule inachevé, pas suffisamment sportif pour les rallymen et pas suffisamment statutaire pour les Kékés, pas suffisamment technologique pour justifier de son prix. Le problème, c'est que je ne vois pas qui il peut intéresser à part le montagnard fortuné avec 10 kW de panneaux solaires.

il y a 42 minutes, Segil69 a dit :

je ne vois pas qui il peut intéresser à part le montagnard fortuné avec 10 kW de panneaux solaires.

N'importe qui qui peut dépenser 800€ / mois (ce qui se trouve dans la clientèle d'entreprise) ou qui a une enveloppe de 65K et à qui la voiture plaît (un ami de mes parents en a acheté une, c'est un parisien qui a les moyens. Ni montagnard, ni panneaux solaires ahah).

La puissance moyenne de charge est parmi les meilleures en 400V (dixit l'essai de AP), ça n'a pas de sens de dire qu'elle n'a "rien" sur la vitesse de charge. C'est pas un truc on/off... (et pour info la nouvelle bmw série 7 restylée n'a pas non plus le 800V - 150.000€ - et il va s'en vendre quand même !).

J'ai cité plusieurs voitures AWD qui ne cochent pas absolument toutes les cases non plus, et pourtant il s'en vend.

Modifié il y a 21 minutes21 min par CAC72

Il y a 5 heures, PifPafPouf a dit :

Tout de même, c'est incompréhensible une caméra aussi mauvaise, ça ne vaut rien, ce n'est pas ce qui va grever le tarif.

Ce qui est étrange c'est que c'est un accessoire qui est utilisé au quotidien, alors pourquoi tout le groupe Renault afflige ses modèles d'une caméra aussi médiocre ?

Pour l'entrée de gamme de chez Dacia on peut (éventuellement) comprendre mais sur le reste, c'est vraiment étrange. D'autant que ce n'est toujours pas corrigé.

je suppose qu'il ne veulent pas creer une référence de plus dans leurs appros logistique, gérer le stock, les docs techniques etc . Maintenant si vous voulez une camera de recul 4k je trouve dommage de ne pas la proposer en option. Ne pas changer de matériel c'est aussi gagner du temps dans la conception de l'auto. A voir si Alpine pour le restylage (ou avant) permettra d'avancer sur ce point si les "vrais clients" expriment ce choix

Modifié il y a 2 heures2 h par Pile Poil

Y'avait pas une meilleure définition pour les Scénic équipés de l'option 360 ? il me semblait avoir lu ça...

sinon la Mégane restylée a un meilleur rendu (lu dans une présentation), ça devrait arriver partout...

il y a 46 minutes, CAC72 a dit :

Y'avait pas une meilleure définition pour les Scénic équipés de l'option 360 ? il me semblait avoir lu ça...

sinon la Mégane restylée a un meilleur rendu (lu dans une présentation), ça devrait arriver partout...

J'ai du 360 sur ma leaf, la qualité est ce qu'elle est et ne m'a jamais posé problème. Si j'avais mieux, tant mieux, mais je n'aurais pas aimé payer plus cher pour une meilleure résolution si j'avais acheté neuf .