L'electrique, vous avez dit moins polluant?

[metms]

Faut arrêter de contredire à tout va , voir là => https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19459

 

Si on sait lire , il n'ai pas obligatoire d'avoir une boîte d'ampoules , il est écrit : " Tout véhicule doit être équipé de feux en état de fonctionner.

 

Le non-respect de cette obligation est passible d'une amende pouvant aller jusqu'à 180 € et l'immobilisation du véhicule peut être prescrite.

 

Il n'est pas obligatoire d'avoir une boîte d'ampoules dans le véhicule, mais il faut pouvoir changer (ou faire changer) immédiatement une ampoule défectueuse sous peine d'être sanctionné en cas de contrôle. "

[seb@maccagnoni]

Oui, mais quand on lit « Il n'est pas obligatoire d'avoir une boîte d'ampoules dans le véhicule, mais il faut pouvoir changer (ou faire changer) immédiatement une ampoule défectueuse »... Comment on change immédiatement une ampoule défectueuse si on n'a pas de boîte d'ampoules ?

[metms]

Mdrrr explique moi comment tu arriverais à changer une ampoule xénon ou à led .

[Teirhy]

.........

@Teirhy

Le CO2 est bien un polluant dans le sens qu'il modifie la composition de l'air et a une incidence sur l'environnement (définition de base d'un polluant).

Il arrive que l'on fasse des extinctions automatiques au CO2 et dans les prescriptions il y a toujours absence de personne dans la salle où il peut se déclencher, comment l'expliques-tu ? Es-tu prêt à rester dans une salle de ce type et que je fasse un test d'extinction automatique ?

 

je suis partant pour un essai, moi dans une pièce avec 20% d' O² et 80% de CO² et toi dans une pièce avec 20% d'O² et 80% de gaz d'échappement, le premier qui meurt a perdu.

[Teirhy]

plus sérieusement,

évidement que produire un produit quel qu'il soit génère de la pollution.

mais si la question est de comparer VE et VT alors c'est assez vite vu :

 

 

un VT demande plus de pièces et d'entretien qu'un VE

un VT use de l'huile (qui peut être recylée, mais .... ) et consomme du pétrole (qui disparait à tout jamais en fumé)

 

la batterie d'un VE est recyclable, et avant d'être recyclée elle pourra servir en stockage statique, lui donnant une durée de vie d'une bonne vingtaine d'année.

 

un VE peut utiliser de l'énergie renouvelable.

 

un VT consomme presque autant d'électricité qu'un VE, car oui, le carburant ne vient pas par magie dans le réservoir.

 

alors évidement si on compare la conservation d'un VT de 20 ans avec un l'achat d'un VE neuf, il vaut mieux garder le VT, mais si on compare ce qui est comparable, achat de VT ou VE neuf, clairement le VE à l'avantage.

 

je m'arrête là mais on doit pouvoir trouver plein d'exemple en faveur du VE.

évidement que le VE n'est pas neutre, mais il est clairement moins pire que le VT équivalent !

[metms]

Que se passe-t-il quand je relâche l'accélérateur de ma i3 ....elle s'arrête sans émettre quoi que ce soit .

Que se passe-t-il quand je relâchais l'accélérateur de mon gazout .....elle finissait par s'arrêter mais mais en émettant de la fumée de gazout bien sûr .

Que se passe-t-il quand je récupère ma fille au collège ....et bien je marche sur le trottoir en respirant les gaz d'échappement de gros gazout Audi Q7 , Peugeot 5008

...parce que ses abrutis veulent profiter de leur chauffage bien garé sur les trottoirs normalement réservés aux piétons .

Alors affirmer que les véhicules électriques pollues plus que les thermiques .... ceux qui affirment cela n'ont sans jamais eu de problèmes pulmonaires et c'est sans doute grâce à ça qu'ils n'ont jamais ressenti le désagrément des fumés des véhicules thermiques .

 

Le pétrole ça pue et un véhicule thermique consomme du pétrole pour le transformer en fumée qui pue , c'est pas plus compliqué que cela .

[Invité]

Bonjour

si la fumée ne faisait que puer, ce ne serai qu'un moindre mal

mais elle est hautement toxique pour tout le vivant sur cette planète, et c'est cela le vrai problème

Patrick

[metms]

Oui et que dire de l'abération des filtres à particules .

Avant ses particules nous faisait éternuer car corps étranger .

Aujourd'hui tellement ses particules sont fractionnées , elles ne nous font pas éternuer , elles passent direct dans nos poumons , notre sang => cancers et problèmes cardiac .

[ChristophedeNiort]

@Teirhy

"je suis partant pour un essai, moi dans une pièce avec 20% d' O² et 80% de CO²"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone

"À partir d'une certaine concentration dans l'air, ce gaz s'avère dangereux voire mortel à cause du risque d'asphyxie ou d'acidose, bien que le CO2 ne soit pas chimiquement toxique. La valeur limite d'exposition est de 3 % sur une durée de quinze minutes47. Cette valeur ne doit jamais être dépassée. Au-delà, les effets sur la santé sont d'autant plus graves que la teneur en CO2 augmente. Ainsi, à 2 % de CO2 dans l’air, l'amplitude respiratoire augmente. À 4 %, la fréquence respiratoire s'accélère. À 10 %, peuvent apparaître des troubles visuels, des tremblements et des sueurs. À 15 %, c'est la perte de connaissance brutale. À 25 %, un arrêt respiratoire entraîne le décès."

 

Alors toujours prêt ?

Ce n'est pas un hasard si dans une pièce munie d'une extinction automatique au CO2 il faut une alarme sonore et visuelle pour faire évacuer avant mise en route du système. Je l'ai pourtant clairement écrit.

[ChristophedeNiort]

@tous

Je serai curieux de savoir ce que chacun d'entre vous avait comme voiture(s) avant son VE et combien il a fait de kilomètres avec chacune et surtout combien en ville(s).

Parce que ce n'est pas tellement la pollution de tel ou tel véhicule qui est problématique mais l'usage qui en est fait.

Moins de 40 % des parisiens ont une voiture et moins de 10 % l'utilisent tous les jours, les parisiens sont-ils vraiment responsables de la pollution automobile dans leur ville ?

Et pourtant les interdictions les touchent en premier lieu sans réduire efficacement le problème, cela démontre que la méthode n'est pas la bonne.

[metms]

Bonjour ,

moi j'avais une berline diesel depuis 17 ans . Je faisais avec 30.000kms/an dans ses débuts mais depuis elle a été relayé en second véhicule avec à peine 15.000kms/an .

N'ayant pas de gros moyens financiers je l'ai conservé car en changer m'aurait coûté chère .

Ce véhicule ayant rencontré par 2 fois en 2 ans de gros problèmes j'ai récemment pris la décision de passer à un véhicule électrique par le biais des primes .

Et je suis heureux d'avoir franchie le pas , même si il faut le dire , passer à l'électrique coûte chère .

[seb@maccagnoni]

ChristophedeNiort: Tu oublies que Teirhy est un extraterrestre, il sait faire de la photosynthèse

[Invité]

Bonjour

dans le pari qu'a fait Thiery:

 

Thiery survivra

 

Christophedeniort : non

 

c'est tout ce que j'ai retenu des différences de pollutions dans les pièces du pari

dans la vrai vie, cela doit être pareil

 

Patrick

[XBOS]

@ChristophedeNiort

Citroën Xsara break (poussettes enfants) essence, jamais acheté de diesel.

Environ 110.000km en 8ans principalement ruraux et péri-urbain avec quelques trajets en ville bien sur. Je travaille en ville et je mis rend principalement en train n'utilisant qu’occasionnellement la voiture.

 

Quand au parisien, 60% n'ont pas de voiture et ne sont donc pas concernés qu'en au 40% restant ils sont fait le choix d'habiter en ville et d'avoir une voiture. Quand j'ai rencontré ma compagne on a vécu en ville pendant 3 ans avant de déménager en péri-urbain et ni ma compagne ni moi ne l'avons regretter.

Si plus de gens étaient convaincu que les VE ne sont pas juste des citadines a cause de leur faible autonomie, comme n'arrête pas de le dire les journalistes, les embouteillages créé par les gens qui se rende en ville seraient plus respirable.

[Teirhy]

@Teirhy....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone....

 

Alors toujours prêt ?.

 

merci, j'avais oublié cette histoire d'acidose, j'ai été un peu vite à juste compter les 20% d'o² qu'il nous faut pour vire (17% en vrai)

 

bref, on va donc réfléchir un peu, je te propose donc le même test, dans un garage étanche, moi avec un VE qui roule sur rouleau et toi avec un VT qui roule lui aussi sur rouleau.

ah mais non, faut être honnête, ça ne serait pas juste puisque si le VE ne pollue pas lorsqu'il roule, il pollue pour produire son électricité, donc il faudra des panneaux solaires sur le toit de mon garage pour l'alimenter ... ça change rien ? une éolienne alors ? .... bon ok, on va faire comme si l'électricité était 100% charbon, donc je prend un soul EV, a 15kWh/100 avec 978g/kWh de Co² ça nous fait 146g/km

 

je te donne un soul CRDI, à 130g/km de CO² (5l/100 de gasoil, et 1l de gasoil = 2600g de CO²)

sauf qu'en plus du CO² qui ne représente que 8% de l'échappement il y a environ 3,2g/km de gaz particulièrement toxiques.

 

 

lorsque on arrivera à 10% de Co² dans la pièce on aura tous les deux des tremblements et des troubles visuels, mais je pense que tes poumons, yeux et autres muqueuses seront bien rongés par les NOX et l''acide sulfurique (produit du So² et H²O) à moins que le monoxyde de carbone ne t'ai déjà tué ...

 

 

alors, on le fait ce test ?

 

 

 

 

https://www.ngkntk.fr/details-produits/sondes-lambda/principes-de-base-des-gaz-dechappement/gaz-dechappement-et-substances-toxiques/

 

 

Ah, et j'ai été super sympa, je n'ai même pas compter le CO² de l'électricité nécessaire au VT (production/distribution du carburant), quasi autant que ce consomme le VE, donc si on prenait tout en compte, le VT produirait presque 2x plus de CO² au km.

et je n'ai pas pris non plus en compte le fait que le VT va consommer de l'oxygène, non vraiment, je suis certain d'en sortir vivant, et toi ?

 

 

 

et pour répondre à la question des mes véhicules... j'ai beaucoup pollué, peut-être 500 000 km en 20 ans, principalement au diesel, et avec la voiture du boulot j'avais le pied très lourd ... et je pollue toujours un peu, sport mécanique et modélisme, donc je ne suis pas un écolo intégriste, mais pour mes déplacements du quotidien, j'ai bien réfléchi, et je ne vois rien de moins pire que le VE. Le vélo et la marche à pied ça a ses limites, tout comme les transports en commun.

Modifié décembre 30, 2017 par Invité

[metms]

Si on doit choisir un garage , moi je vais dans celui de Teirhy .

[Teirhy]

ChristophedeNiort: Tu oublies que Teirhy est un extraterrestre, il sait faire de la photosynthèse

 

carrément, c'est pour ça que je suis tout vert

[ChristophedeNiort]

@Teirhy

Donc tu reconnais que tu ne survivras pas à ton défi et donc que le CO2 est bien dangereux donc que c'est un polluant.

Mais là où te trompes, c'est que j'ai parfaitement conscience des polluants émis par un VP (qu'il soit VT ou VE) et donc que je ne m'enfermerai jamais dans un garage étanche avec les polluants émis par celui-ci. Ne serait-ce que le CO2 émis pour sa fabrication suffit à me tuer.

 

@tous

Et c'est parce que je suis conscient de toute cette pollution que j'ai choisi d'habiter en ville ce qui me permet de ne pas avoir besoin d'un VP tous les jours.

Et donc même en continuant à utiliser un VT de temps en temps mon bilan pollution, qui est déjà très inférieur à celui de ceux qui ont répondu à mon interrogation, le restera quoiqu'il arrive.

Si vous ne voulez pas comprendre que les interdictions que vous prônez touchent en premier lieu des gens qui sont vertueux, eux commencent à en être conscients et vos propositions ne vont pas passer comme cela, loin s'en faut.

[seb@maccagnoni]

ChristophedeNiort, il faudrait que tu arrêtes d'assimiler tout le monde ici à un espèce de blob qui prônerait des interdictions.

Ton approche a ceci de très problématique : tu te places de toi-même dans une position où tu accuses "les autres" de tous les maux et tu refuses alors le dialogue car dans ta tête, on est de toute façon tous des extrémistes.

Personnellement, notamment pour cela, je me sens insulté par toi.

[metms]

Il est même très loin de la vérité , le plus gris problème de pollution et ça il ne veux sûrement pas le mettre en avant => c'est l'activité de l'homme .

Et oui , sans activité de l'homme , pas de pollution voili voilou => problème résolu .

La population mondiale ne cesse d'accroître et donc + d'homme = + d'activités polluante .

L'homme tue la planète , alors que doit-on faire Mr je sais tout .

[ChristophedeNiort]

@seb@maccagnoni

Oui j'accuse bien les automobilistes de m'apporter des nuisances par leurs choix. Remets-tu en question les pollutions notamment sonores et de l'air que je subis ?

Manifestement tu sembles refuser ce constat, elles sont pourtant avérées par les relevés acoustiques et donc le classement des voies dans ma ville et les mesures de pollution de l'air.

Personnellement, notamment pour cela, je me sens insulté par toi.

Tu as le droit de refuser d'entendre mes arguments et de savoir mieux que moi ce qui se passe dans ma tête, je te conseille donc d'aller dans les conseils de quartier des villes que tu fréquentes et d'y intégrer les discussions. Tu ne pourras pas dire que tu n'as pas déjà lu l'argumentaire développé.

 

@metms

J'en suis parfaitement conscient mais quand on voit déjà les réactions, qu'en serait-il si je prônai la décroissance ?

[seb@maccagnoni]

Non Christophe, tu n'accuses pas "les automobilistes" quand tu écris « les interdictions que vous prônez ». Tu nous accuses nous, ici, tes interlocuteurs. Pour ma part je ne prône pas de telles interdictions, et je suis loin d'être le seul ici. À partir de là, je t'invite à remettre en question la suite de ton message.

[ChristophedeNiort]

@seb@maccagnoni

Donc tu ne prônes pas d'interdiction mais tu écris bien "Et même avec de l'électricité de source très sale (charbon, tout ça tout ça), ça reste moins polluant qu'un diesel (en tout cas si on ne prend en compte que le CO2)", donc tu accuses les utilisateurs de VT de polluer plus que les utilisateurs de VE et de prôner le remplacer des VT par des VE (ce qui revient à une interdiction des VT).

Je t'invite donc à remettre en question tes certitudes en intégrant l'usage.

Parce que en oubliant l'usage tu m'accuses bien de polluer plus que toi, et il ne fait aucun doute que cette affirmation est fausse.

[metms]

Christophe , tu habites en ville et je comprends ton résonnement => les voitures polluent l'air des villes .

Il m'est arrivé d'aller sur Paris il y a houuuuu longtemps dans les années 90 et déjà à l'époque j'étais horrifié de la pollution de l'air visible en arrivant vers la francilienne , l'air devenait gris . Je pense qu'au jour d'aujourd'hui cela doit être encore pire mais je pense aussi que si la majorité des voitures qui circulent sur Paris étaient électriques , on ne constaterait pas ceci .

Modifié décembre 31, 2017 par Invité

[ChristophedeNiort]

@metms

"l'air devenait gris", d'où vient ce gris ?

Des NOx (le NO2 est plutôt brun) ?

Des particules ? 46 % des particules en IdF ne proviennent pas de la combustion mais de l'usure (66 % en Pays de la Loire).

"si la majorité des voitures qui circulent sur Paris étaient électriques , on ne consistaterait pas ceci" à la condition que l'émission de particules liée à l'usure soit bien inférieure à l'émission totale (usure + combustion) de particules des véhicules remplacés. Et rien n'est moins sûr.