Le chargeur CRO me fait disjoncter mon différentiel

[Invité]

il y a 23 minutes, Hugo13 a dit :

Belle explication, si vous avez raison, on se demande pourquoi le Dif tombe par défaut terre.

tout simplement parce qu'une partie  de ce qui passe par l'une des phase ne repasse pas par l'autre coté mais rejoint le transfo énédis par la terre en passant par la terre de la maison, rejoint la terre lointaine qui elle même est reliée a la terre coté poste enedis

le "comptage" des électrons dans un sens est "différend" de celui dans l'autre sens.c'est l'effet "différentiel"

 

techniquement, c'est l'électromagnétisme qui provoque le déclenchement

si le champ magnétique sens entrant est égal au champ magnétique sortant , le champ magnétique résultant est nul

le déséquilibre provoque un champ électromagnétique qui bascule du levier qui maintient les contacts

 

est-ce suffisant comme explication ?

 

 

 

 

[zeta]

Bonjour @Hugo13 ,

Je suis d'accord avec toi que notre ami @gepeliste62 n'as pas fait preuve d'un grand tact sur ce coup. Essaye de ne pas prendre ce message pour plus qu'il ne l'est, et continue de participer ici. On a tous quelque chose à partager et a apprendre.

 

Pour en revenir au sujet du différentiel, je suis néanmoins d'accord avec lui.

La détection des défauts d'isolement est fortement liée au régime de neutre. Il en existe plusieurs :

* régime TT : c'est celui utilisé presque partout, le neutre est relié à la terre à la sortie du transformateur Enedis

* régime IT : régime particulier utilisé dans des milieux critiques, tels que hôpitaux ou centrales électriques. Dans ce régime, aucune sortie du transformateur ne sont reliés à la terre.

Il existe d'autres régimes (TN...) mais ca n'apporte pas grand chose pour cette discussion.

 

Le risque contre lequel on cherche à protéger l'utilisateur ici, c'est le défaut d'isolement.

Par exemple, en régime TT, si dans une machine à laver, le fil de la phase à l'intérieur se débranche (ou le fil est abîmé, ou l'isolant fond, etc.) et rentre en contact avec la carcasse métallique. Si l'utilisateur met la main sur la carcasse qui est alors relié à la phase, le courant passe à travers lui et l'électrocute.

Si on a mis un disjoncteur différentiel, ce courant de fuite entre la phase et la terre est détecté car c'est un courant qui n'est pas revenu par le neutre (ou une autre phase), mais qui a pris un "raccourci".

En plus, toutes les carcasses métalliques des appareils sont reliés à la terre, pour ne pas attendre que le courant de fuite passe par l'utilisateur pour déclencher le défaut, mais l'avoir directement.

Il y a aussi parfois des problèmes avec des gros appareils électroniques de puissance (variateurs par exemple) qui ont pour le filtrage CEM des condensateurs importants connectés entre phase et terre qui peuvent créent des courant de fuites supérieurs à 30mA.

 

Le régime IT est plus tolérant aux défauts (c'est pourquoi on peut le trouver dans des hôpitaux par exemple), car il n'y a pas de danger pour l'utilisateur au premier défaut, c'est le second qui est dangereux. En reprenant l’exemple de la phase qui touche la carcasse, si l'utilisateur met la main dessus, la phase se retrouve alors à la terre à travers l'utilisateur, mais aucun courant ne circule car le neutre est toujours isolé. Il faut un second défaut entre le neutre et la terre pour que le courant puisse circuler.

En ajoutant un contrôleur d'isolement, le premier défaut est détecté dès son apparition, ce qui lève une alarme et permet de chercher et résoudre le problème sans avoir à mettre hors tension une installation critique.

 

Dans le cas de l'utilisation du transformateur d'isolement, suivant si le secondaire est connecté à la terre ou pas, on se retrouve dans un régime de neutre donné et les protections à mettre en place (différentiel ou contrôleur d'isolement) vont avec.

 

Pour plus de détails (avec schéma et images), le site suivant parait plutôt bien fait : http://www.regime-de-neutre.fr/

 

Qu'en penses tu ? Vois tu quelque chose différemment ?

Modifié avril 15, 2019 par zeta

[Casta]

L'atmosphère de ce fil étant électrique, 

Et n'ayant pas de compétences techniques,

Je vais me montrer terre à terre :

Un peu d'humour le rendra moins austère.

 

Visiblement, entre ces deux-là,

C'est le courant qui ne passe pas.

Je vous le dis avec emphase,

On voit qu'ils ne sont pas en phase.

 

Comme je ne suis pas de la partie,

Je ne saurais prendre parti.

Je compte bien rester neutre,

Même si je passe pour un pleutre.

 

Cet éclat est bien isolé,

Je crois qu'on peut en rigoler.

Si cela devenait courant,

Ce pourrait être moins marrant.

?

 

 

 

[zeta]

@Casta Bravo ! J'ampère mes mots

[Invité]

.

Modifié janvier 1, 2020 par Invité

[Invité]

Il y a 2 heures, zeta a dit :

@Casta Bravo ! J'ampère mes mots

Bonjour

Excellent, je crois qu'on a disjoncté.

Cordialement

[Invité]

@Hugo13

tu a donc travaillé dans l'industrie ou les régime de neutre peuvent être différents de ceux rencontré dans le domaine public!

 

électromécanicien, électronicien depuis plus de 45 ans , j'ai connu en début de carrière les réseaux B1, 110V entre chaque phase et le neutre et 220V entre 2 phases sans neutre donc, lors du passage sous 220V de tout le territoire Français.

j'ai travaillé également dans l'industrie en régime de neutre impédant, en régime B1 et participé aux changement vers le régime B2

j'ai vu apparaitre les premiers différentiels obligatoire en 1988 , avec tous les problème que de nombreux électriciens n'arrivais pas a comprendre, j'ai donc, à l'époque bien étudié le fonctionnement de ces nouveaux appareils 

mais je maintiens , qu'une installation soit alimenté en B1 ou B2, le différentiel ne vois en aucun cas de différence

si il disjoncte , c'est uniquement sur un défaut de terre.

 les différents type de différentiel, A, AC, HPI, B, on pour but d'être ou non immunisé contre les déclenchement intempestifs lié aux composante continu et certaine harmoniques présente dans les système électronique .

un VE , en entrée de son convertisseur , a bien des composants électronique de puissance qui font sauter les différentiels type AC, qui ne disposent pas de cette immunité.

la fonction immunité aux composante continu pouvant être en panne indépendamment de la fonction différentiel , défaut de terre

 

Patrick

 

 

 

 

[jerhum13]

hello à tous

Que pensez vous du site Schneider qui indique clairement sur un schéma de protection pour branchement de sa wallbox EvLink:

disj. C60 en amont de l'inter diff. Spécial composante DC ( jusque là OK),  mais pas de diff. qui detectera un courant Def. à composante AC ? 

[Invité]

Il y a 4 heures, jerhum13 a dit :

hello à tous

Que pensez vous du site Schneider qui indique clairement sur un schéma de protection pour branchement de sa wallbox EvLink:

disj. C60 en amont de l'inter diff. Spécial composante DC ( jusque là OK),  mais pas de diff. qui detectera un courant Def. à composante AC ? 

un différentiel qui détecte la composante DC , détecte par défaut les fuites AC,

l'inverse n'est pas vrai.

 

pour la charge de nos VE , en France  il faut un différentiel:

en monophasé

type A ou HPI ou F

en triphasé

type B obligatoire 

 

c'est le calibre du disjoncteur qui me semble élevé

en général avec nos wall-box 7kW un 40A est préférable

le 60A ne protégera rien du tout

 

 

[jerhum13]

Ah bon, seulement en 4 pôle ? 

en type B, j'ai  vu que Schneider propose 1 iD monophasé (calibre 16/25...)...et aussi abb etc

[Invité]

il y a 35 minutes, jerhum13 a dit :

Ah bon, seulement en 4 pôle ? 

en type B, j'ai  vu que Schneider propose 1 iD monophasé (calibre 16/25...)...et aussi abb etc

je parle d'obligation

bien sur que ça existe aussi en monophasé le type B

qui peut le peu peu le moins

 

[jerhum13]

merci  de cette précision... 

Mais qu'est ce que c'est hors de prix le type B !!! 

[Invité]

il y a 16 minutes, jerhum13 a dit :

merci  de cette précision... 

Mais qu'est ce que c'est hors de prix le type B !!! 

si on étais en Belgique, il faut savoir que la bas, il est obligatoire pour tout sytseme de charge de VE

monophasé ou triphasé

 

[Invité]

Pour info.