Il y a 18 heures, ericgrand a dit :

On est d'accord que la conduite autonome qui sera validée est limitée à l'autoroute? Je ne suis pas un grand fan de l'IA à tout bout de champ mais pour le coup voici le résumé de la réglemention R171 série 2 qu'elle m'a fait, est ce que c'est exact?

Fonction	Autorisé ?	Conditions
Conduite autonome sur autoroute	✔️ Oui	Domaine d’usage strict
Mains libres	✔️ Oui	Niveau 2+ ou 3
Changement de voie automatique	✔️ Oui	Homologation série 02
Navigation autonome autoroute (NGP)	✔️ Oui	Dès 2027
Conduite autonome en ville	❌ Non	Pas couverte par R171 série 02
Niveau 3	✔️ Oui	Autoroute uniquement
Niveau 4/5	❌ Non	Interdit

L'IA que tu as utilisée est complètement à côté de la plaque, elle fabule sur plusieurs points. Utilise plutôt une version payante ;)

La réglementation R171 ne couvre que la conduite de niveau 2, c'est à dire supervisée. Il s'agit de DCAS (Driver Control Assistance Systems) mais cela n'est pas limité à l'autoroute, la conduite en ville est aussi couverte, mais bien sur aussi supervisée.

Pour la conduite de niveau 3 et plus, c'est une autre réglementation qui est valable et concerne la conduite non supervisée: R185 ADS (Automated Driving Systems), qui est une nouvelle loi récemment adopté en juin 2026 au niveau de l'UNECE et qui devrait être aussi valable en Europe début 2027 et qui facilitera l'homologation des robotaxis en Europe.

C'est très bien expliqué ici (en anglais):
https://notanfsdtracker.com/tesla-fsd-regulations-eu-uk-unece-dcas-un-r171

Modifié hier à 10:041 j par perlybird

Le 21/09/2026 à 15:54, perlybird a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord sur différents points:

Xpeng de son coté n'a promis que du niveau 2 pour sa L03 en Europe et déclaré à certaines reprises qu'il souhaitait faire l'impasse sur le niveau 3, c'est à dire soit proposer du niveau 2 pour ses voitures soit du niveau 4 pour ses robotaxi.

On voit bien que c'est une plateforme hardware largement capable de supporter des évolution software future et la base software supporte même déjà les robotaxis, donc ce n'est pas une solution de court terme.

Merci pour ce long exposé, il reprend en effet les informations venant d' Xpeng.

La première phrase que j'ai sélectionnée dans ton texte et avec laquelle, je suis d'accord, fait perdre une bonne partie de l'intérêt des 5000€ à mettre en plus pour la version ultra.

Je suis aussi d'accord avec la deuxième phrase, la plateforme possède suffisamment de puissance pour l'avenir proche. Le problème est qu'elle va demander du temps d'ingénieur pour être au point.

Dans le contexte de très forte concurrence qui sévit en Chine, je ne suis pas certain que l'effort sera fait jusqu'au bout surtout que rien n'a été promis pour l'Europe.

Espérer que le travail sur les robots taxis profite à la L03 me semble illusoire, car les évolutions seront dictées par la pratique commerciale. La L03 est dans le bas de la gamme Xpeng, j'ai peur que ce qui est possible techniquement, ne passe pas pour des raisons marketing.

43 000€ est une somme importante, les voitures électriques décotent vite, les Chinoises encore plus. Il faudra juger la voiture avec les premiers tests et ne pas compter sur les mises à jour, le résultat final est trop aléatoire.

Il reste la LOA mais comme je l'ai dit plus haut, plus difficilement pour la version ultra.

Nous sommes d'accord sur l'essentiel, la différence est la confiance accordée.

Si seulement on pouvait monter les pneus de la standard LR sur la ultra LR on récupérerait les 520 km d'autonomie.

il y a 24 minutes, albert91 a dit :

Merci pour ce long exposé, il reprend en effet les informations venant d' Xpeng.

La première phrase que j'ai sélectionnée dans ton texte et avec laquelle, je suis d'accord, fait perdre une bonne partie de l'intérêt des 5000€ à mettre en plus pour la version ultra.

Je suis aussi d'accord avec la deuxième phrase, la plateforme possède suffisamment de puissance pour l'avenir proche. Le problème est qu'elle va demander du temps d'ingénieur pour être au point.

Dans le contexte de très forte concurrence qui sévit en Chine, je ne suis pas certain que l'effort sera fait jusqu'au bout surtout que rien n'a été promis pour l'Europe.

Espérer que le travail sur les robots taxis profite à la L03 me semble illusoire, car les évolutions seront dictées par la pratique commerciale. La L03 est dans le bas de la gamme Xpeng, j'ai peur que ce qui est possible techniquement, ne passe pas pour des raisons marketing.

43 000€ est une somme importante, les voitures électriques décotent vite, les Chinoises encore plus. Il faudra juger la voiture avec les premiers tests et ne pas compter sur les mises à jour, le résultat final est trop aléatoire.

Il reste la LOA mais comme je l'ai dit plus haut, plus difficilement pour la version ultra.

Nous sommes d'accord sur l'essentiel, la différence est la confiance accordée.

Si tu attends du niveau 3, alors en effet ca ne vaut pas le coup. Mais tous les constructeurs qui avaient plus où moins promis du niveau 3 font marche arrière et se concentrent maintenant sur le "L2++". C'est valable aussi pour Tesla.

Les robotaxi de Xpeng utilisent la même base software que la L03 ultra, mais je n'ai jamais prétendu et Xpeng non plus, que la L03 sera un jour capable de supporter la conduite autonome de niveau 3 où plus. Mais le fait que Xpeng dévelope lui-même ses propres processeur Turing, utilise une fondation software commune pour ses robotaxi et les assistances à la conduite dans les versions ultra, vends sa technologie à Volkswagen (dans les ID.UNYX) et prévoie même de licencier sa technique pour d'autres constructeurs montre clairement qu'il s'agit d'une technologie supportée sur le long terme qui ne va pas être désuète dans 1 ou 2 ans.

Alors si tu doutes toujours, attends juste début/mi-2027 pour pouvoir tester toi-même la version définitive du XNGP homologué et non béta comme ce que l'on peut voir dans les vidéos actuelles.

Ma position est que pour ceux qui veulent commander aujourd'hui, la décote des voitures Ultra sera beaucoup plus faible que les versions non Ultra et qu'il faut prendre cela en compte. Xpeng va être le premier constructeur à proposer en Europe un système de conduite comparable au FSD de Tesla mais sans abo et cela va booster la cote des voitures L03 ultra.

Modifié il y a 13 heures13 h par perlybird

Pas sûr qu'il y ait 5000€ d'écart dans 2 ou 3 ans entre les 2 modèles, dans 5 ans ou plus quand la technologie se vulgarisera elles seront sûrement plus recherchées si le constructeur met régulièrement à jour la voiture mais avant...

Il y a 3 heures, chgros1 a dit :

Pas sûr qu'il y ait 5000€ d'écart dans 2 ou 3 ans entre les 2 modèles, dans 5 ans ou plus quand la technologie se vulgarisera elles seront sûrement plus recherchées si le constructeur met régulièrement à jour la voiture mais avant...

On peut déjà observer l'effet de la surcote sur les Tesla avec FSD inclus (7,5K€ à l'achat à l'époque), qui est de l'ordre de 3K€ environs mais on peut déjà observer que dans les pays où le FSD est autorisé, la surcote est déjà plus importante et pourrait avoisiner 4K à 5K où même plus lorsque le FSD sera autorisé partout en Europe. Le même phénomène devrait à mon avis arriver avec le L03.

Du coup je viens de me lire la R171 série 02 (du moins la proposition ECE/TRANS/WP.29/2026/86 )

Seul l'avenir pourra dire si effectivement les versions Ultra décote sensiblement moins que les versions standard. De ce que je retiens, la seule vraie conduite "autonome", c'est à dire sans avoir les mains sur le volant (et pas juste à coté) ne pourra se faire que sur autoroute ou voies assimilées. Toutes les autres situations nécessitent la surveillance "mains sur le volant"..

Si j'ai bien compris, celà limite quand même fortement les cas d'usage.

"5.5.4.2.6.5 Suspension des demandes « mains sur le volant » Le système peut suspendre les demandes « mains sur le volant » lorsque le véhicule circule sur autoroute ou sur une route assimilable à une autoroute à une vitesse allant jusqu’à 130 km/h. Comme indiqué au paragraphe 5.3.5.2,"

Sauf erreur, les videos de demo à Munich montrait une solution où les mains restent à proximité du volant, ce qui ne sera pas permis selon la future version si j'ai bien lu.

Habitué des textes règlementaires aéronautiques, j'ai trouvé très compliqué le suivi des modifications et la possibilité de comparer 2 versions du texte...

Le lien communiqué vers le site anglais dédié au FSD n'apporte que peu d'informations techniques je trouve.

Il faudrait aussi savoir de quel niveau est la conduite semi autonome sur la version non standard.

De ce que j'ai lu et compris, ce serait inférieur aux actuelles G6 / G9, même les modèles 2024 avec puce Orin X.

Si c'est le cas, le choix de la Ultra est évident.

Oui quand on lit le détail des équipements pour le modèle standard c'est moins performant que mon G6 de 2024 (pas de dépassement semi automatique.) C'est régulateur adaptatif et maintien dans la voie, nada mas.

Même si dans certains cas precis la R171 série 02 n'exige pas les mains sur le volant, ce n'est pas de la conduite autonome. Et ce n'est pas seulement une proposition, ca à déjà été adopté en juin 2026 par l'UNECE. C'est toujours juste de l'assistance à la conduite où le conducteur est responsable à 100% et doit rester attentif tout le temps. C'est du SAE niveau 2 point final. Pas possible de regarder YouTube en roulant, il faut être clair. Pour le FSD de Tesla c'est exactement la même chose, ca commence à biper des que tu ne tiens plus le volant plus qu'un certain temps, même si les versions récentes autorisent un hand-free mais avec surveillance de l'attention du conducteur.

Pour les versions européennes de toutes les voitures Xpeng jusqu'à présent, la puissance processeur des orin-x et même turing ne sert quasiment à rien et reste inutilisée avec des fonctions très limitées par rapport au versions en Chine. Les ultra amènent enfin ce qui existe en chine en Europe.

Modifié il y a 1 heure1 h par perlybird

il y a une heure, perlybird a dit :

Pour les versions européennes de toutes les voitures Xpeng jusqu'à présent, la puissance processeur des orin-x et même turing ne sert quasiment à rien et reste inutilisée avec des fonctions très limitées par rapport au versions en Chine. Les ultra amènent enfin ce qui existe en chine en Europe.

Et donc la voiture amene le hardware et le software, mais la règlementation en vigueur et à venir rend le système très limité...Pas sur du coup que la version Ultra apporte un tel saut technologique dans le respect de la règlementation... La conduite main libre ne sera possible que sur autoroute, tout le reste demandera les mains sur le volant, donc autant conduire...