La recharge à domicile des Tesla (merci de lire le 1er post avant de poser une question)

[getget]

@Ben_TL3 Pas tant que ça, 70. Le but est de pouvoir recharger entièrement en une journée de 10h  (SR+) pour ne pas monopoliser la prise si je fais des émules

 

@po589 merci.

Je ne sais pas interpréter cette partie....

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.

 

il peut être rattaché à quoi d'autre ??

 

Ensuite il est stipulé que la prise doit être munie d'obturateur et Legrand vend des obturateurs de sécurité pour la prise P17 (bon certes c'est pas une type 2).

 

Je me vois pas demander à mon employeur de poser une borne type 2 (c'est déjà sympa de bien vouloir mettre des prises.....)

 

Je crois que le plus simple va être CRO de Zoé avec greenup....

 

[Ben_TM3]

il y a 7 minutes, getget a dit :

Legrand vend des obturateurs de sécurité pour la prise P17

Sauf erreur de ma part, Legrand vend des clapet ou des capuchons pour P17.

 

A ma connaissance il n’existe pas de P17 avec obturateur. 

L’ami @Eco-electric a proposé une vidéo très claire sur la différence entre obturateur (interne) et clapet/capuchon (externe) :

 

 

 

EDIT : cependant, il existe des P17 verouillables et avec interlock, certes ne répondant pas aux normes (obturateur), mais ajoutant une couche de sécurité complémentaire :https://www.amazon.fr/dp/B077MZ749C/ref=cm_sw_r_cp_api_i_8TC7YK9FKCS90N374ZD4

Modifié mars 28, 2021 par Ben_TM3

[po589]

il y a 8 minutes, Ben_TM3 a dit :

De plus en plus d’entreprises sont et seront sollicitées par leurs employés pour la mise à disposition de points de charge, et ne connaissant pas les textes et normes régissant les IRVE en secteur pro ( en opposition  aux installations domestiques), je suis curieux de savoir ce qu’il est légalement possible ou non de faire dans ce contexte

Le décret IRVE est limpide me semble t-il

article 3 phrase 1 : faut un socle ou un fiche T2, => une Box
article 3 phrase 2 : obturateurs de sécurité donc existe la fiche T2 => Box avec socle T2S

après ça parle d'habitation.
et reste la dernière phrase qui suggère éventuellement qu'on peut faire ce que l'on veut en indus si prise <3.7kW. il n'y a que le "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques " qui pourrait être discuté par un assureur en cas de pépin puisque la P17 n'est évoquée à ma connaissance dans aucun document relatif à la recharge de VE (15-100 non, 15-722 non, 61-314 évidement que non...). Et ce dernier point est sous réserve que le point de recharge ne soit pas accessible au publique, petit détail fort important qui n'est pas garanti pour une place de parking en industrie.

 

Après tu passes à l'article 22 et tu as l’électricien IRVE comme à la maison, puisque la seule exception à l’électricien IRVE c'est le cas de la maison, pour un point de recharge <3.7kW non accessible au public.

[Eco-electric]

il y a 7 minutes, getget a dit :

il peut être rattaché à quoi d'autre ??

Par exemple une borne publique (comme superchargeur) n'est pas raccordé au PDL d'un bâtiment.

 

Pour les obturateurs, j'avais vu avec LEGRAND directement, pas d'obturateurs sur les prises type P17. 😔

[po589]

il y a 10 minutes, getget a dit :

@po589 merci.

Je ne sais pas interpréter cette partie....

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.

 

il peut être rattaché à quoi d'autre ??

Le point de livraison qui alimente le parking de la rue du port par exemple

[getget]

il y a 49 minutes, Ben_TM3 a dit :

Sauf erreur de ma part, Legrand vend des clapet ou des capuchons pour P17.

 

A ma connaissance il n’existe pas de P17 avec obturateur. 

L’ami @Eco-electric a proposé une vidéo très claire sur la différence entre obturateur (interne) et clapet/capuchon (externe) :

 

 

 

EDIT : cependant, il existe des P17 verouillables et avec interlock, certes ne répondant pas aux normes (obturateur), mais ajoutant une couche de sécurité complémentaire :https://www.amazon.fr/dp/B077MZ749C/ref=cm_sw_r_cp_api_i_8TC7YK9FKCS90N374ZD4

Merci

 

Il y a des "bouchons obturateurs" https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34084-bouchons-obturateurs/bouchon-obturateur-pour-fiche-et-fiche-inclinee-hypra-et-p17-caoutchouc-ip44-2pt-et-3pt-32a-et-3pnt-16a

[Eco-electric]

il y a 9 minutes, getget a dit :

Il y a des "bouchons obturateurs" https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34084-bouchons-obturateurs/bouchon-obturateur-pour-fiche-et-fiche-inclinee-hypra-et-p17-caoutchouc-ip44-2pt-et-3pt-32a-et-3pnt-16a

Rien à voir, ça serait si facile. 😉

 

Il y a pas! Sinon il n'y aurait pas toutes ces discussions animées sur la P17.

Modifié mars 28, 2021 par Eco-electric

[Ben_TM3]

il y a 55 minutes, getget a dit :

Merci

 

Il y a des "bouchons obturateurs" https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34084-bouchons-obturateurs/bouchon-obturateur-pour-fiche-et-fiche-inclinee-hypra-et-p17-caoutchouc-ip44-2pt-et-3pt-32a-et-3pnt-16a

Il s’agit d’un abus de langage de la part de Legrand, qu’il convient de leur faire corriger.

 

Comme expliqué ci-dessus, l’obturateur de sécurité est un élément interne à la prise, qui vient boucher « de l’intérieur » les éléments femelles de cette dernière et qui autorise le passage (en s’ouvrant ) uniquement lorsqu’une ou plusieurs fiches mâles y sont insérés, simultanément et avec une force équivalente (en éclairant une prise type E à domicile par ex, on voit très bien ce dispositif au sein des connecteurs femelles, qui ne s’ouvrent qu’en insérant une prise mâle).

 

De cette manière un enfant (par ex) ne peut pas insérer d’objet dans une prise électrique (la NFC-15-100 imposant des obturateurs de sécurité dans toutes les prises électrique d’une habitation).

 

Ce qui vend Legrand est un capuchon, à des fins d’étanchéité si j’en crois le matériaux employé, la forme, ainsi que la certification IP44... mais qui une fois ôté n’empêche en rien un enfant (pour reprendre mon exemple) de mettre ses doigts dans les trous bien larges d’une P17 (a fortiori en version 32a), qui est pour rappel en permanence sous tension, contrairement à une prise T2  

Modifié mars 28, 2021 par Ben_TM3

[Rikium]

il y a 56 minutes, Eco-electric a dit :

Il y a pas!

Tu as juste mal cherché, voila l'accessoire 1P+N idéal pour obturer. 🤪 (OK, je sors).

 

[getget]

On est bien d'accord je jouais sur les mots exprès 😛

[Ben_TM3]

il y a 1 minute, getget a dit :

On est bien d'accord je jouais sur les mots exprès 😛

Désolé pour ma longue mise au point si je n’avais décelé l’ironie initiale de ton propos ^^ 

[getget]

Il y a 2 heures, po589 a dit :

Le décret IRVE est limpide me semble t-il

article 3 phrase 1 : faut un socle ou un fiche T2, => une Box
article 3 phrase 2 : obturateurs de sécurité donc existe la fiche T2 => Box avec socle T2S

après ça parle d'habitation.
et reste la dernière phrase qui suggère éventuellement qu'on peut faire ce que l'on veut en indus si prise <3.7kW. il n'y a que le "socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques " qui pourrait être discuté par un assureur en cas de pépin puisque la P17 n'est évoquée à ma connaissance dans aucun document relatif à la recharge de VE (15-100 non, 15-722 non, 61-314 évidement que non...). Et ce dernier point est sous réserve que le point de recharge ne soit pas accessible au publique, petit détail fort important qui n'est pas garanti pour une place de parking en industrie.

 

Après tu passes à l'article 22 et tu as l’électricien IRVE comme à la maison, puisque la seule exception à l’électricien IRVE c'est le cas de la maison, pour un point de recharge <3.7kW non accessible au public.

Merci

Le parking est fermé avec une porte et un bip de garage et côté piéton il faut une clé.

il y a une heure, getget a dit :

Merci

 

Il y a des "bouchons obturateurs" https://www.legrand.fr/pro/catalogue/34084-bouchons-obturateurs/bouchon-obturateur-pour-fiche-et-fiche-inclinee-hypra-et-p17-caoutchouc-ip44-2pt-et-3pt-32a-et-3pnt-16a

Dommage qu'ils ne l'aient pas fait homologuer avec des obturateurs car il ne doit pas manquer grand chose....

[Ben_TM3]

il y a 12 minutes, getget a dit :

Dommage qu'ils ne l'aient pas fait homologuer avec des obturateurs car il ne doit pas manquer grand chose....

Les obturateurs sont pensés pour les installations domestiques, avec des usagers non formés, et considérés comme « inconscients » de leurs actions et de leur conséquences. Donc c’est ceinture et bretelles pour protéger l’usager (incluant les enfants) de ses manipulations potentiellement dangereuses.

 

La P17 a initialement vocation a être utilisée dans d’autres contextes - hors domestique - comme ici l’industrie. Donc des usagers formés, dans un environnement maitrisé et un cadre spécifique. Donc par nature, la P17 n’a (à ma connaissance) jamais été pensée pour accueillir des obturateurs de sécurité, et ne le sera sans doute pas, étant (du moins en France) interdite en installation domestique.

Modifié mars 28, 2021 par Ben_TM3

[Rikium]

il y a 8 minutes, getget a dit :

Dommage qu'ils ne l'aient pas fait homologuer avec des obturateurs car il ne doit pas manquer grand chose...

Pour du 16A, la solution c’est la type E renforcée. Au delà en amperage ça reste quand même dangereux, il suffit d’un débranchement à chaud, un arc électrique et bam ça fait des chocapics.

 

Au delà de 16A le plus raisonnable reste la borne branchée à demeure.

[getget]

Et la solution de relier directement le CRO en sortie de tableau électrique (acheter un adaptateur P17 et le "sacrifier" pour enlever la prise et se brancher directement sur la sortie du disjoncteur) ?

[Ben_TM3]

Il y a 9 heures, getget a dit :

Et la solution de relier directement le CRO en sortie de tableau électrique (acheter un adaptateur P17 et le "sacrifier" pour enlever la prise et se brancher directement sur la sortie du disjoncteur) ?

Non, pas aux normes (on se parle bien d’une installation domestique ?) pour plusieurs raisons dont (de manière non exhaustive) :

 

• Le fait qu’un point de charge > 3,7kW doit être câblé au minimum en 10mm2 ;

 

• Le fait qu’un point de charge > 3,7kW doit disposer d’une prise T2 et disposer d’obturateurs de sécurité ( = socle T2S) ;

 

• Le fait qu’un point de charge > 3,7kW doit être installé par un électricien IRVE, et  qu’aucun n’acceptera (ou n’est supposé accepter) d’engager sa responsabilité sur une installation non aux normes.

 

Ces trois points au titre de la NF C-15-100 et du décret IRVE déjà évoqué,

 

Points auxquels je rajoute :

 

• Le fait qu’un tel assemblage ne serait pas sécurisé, et qu’un courant de 230v et surtout de 32a ne se manipule et ne s’appréhende pas comme un simple changement d'ampoule. En domestique, à ces niveaux d’intensité - très largement supérieurs au seuil de létalité - une installation carrée et une borne/point de charge suffisamment dimensionnée et dotée de toute l'électronique de contrôle nécessaire n’est pas un luxe, mais à mes yeux un strict minimum.

 

 

EDIT:

 

PS: en complément du disjoncteur évoqué, ne pas oublier d’intégrer le différentiel 30mA devant l’accompagner en amont de la ligne IRVE dédiée, quelle que soit la puissance du point de recharge installé  

Modifié mars 29, 2021 par Ben_TM3

[CRF38$]

Bonjour à tous je viens de recevoir un devis de mon électricien pour la pose d’une wallbox ou option prise Legrand vous en pensez quoi ? Merci davance 

[Vincent72]

il y a 3 minutes, CRF38$ a dit :

Bonjour à tous je viens de recevoir un devis de mon électricien pour la pose d’une wallbox ou option prise Legrand vous en pensez quoi ? Merci davance 

Perso je suis à 2300€ pour une 22Kw en Hager

[Eco-electric]

@CRF38$

 

J'en pense surtout que le section de câble de la borne n'est pas aux normes.

Pour une borne de 7kw/32A la section minimum obligatoire est de 10mm2 (et non 6).

 

Soit il n'est pas IRVE, dans ce cas, il n'a pas le droit de poser (borne) et son assurance se defossera en cas de sinistre, soit il est IRVE et dans ce cas... 

 

Pour la terre, tu n'as pas de terre dans la maison ? S'il reprend l'alimentation de la maison il doit reprendre la terre ou au moins les interconnecter.

 

Je rajoute que sans détails de longueur, percement, tranchée... cela revient à comparer une voiture sans connaître les options. Difficile donc de dire.

Si pour la prise Greenup cela me paraît correct si il y a protection, prises, câbles (dépend longueur/percement), MO, déplacement...

 

Modifié mars 29, 2021 par Eco-electric

[Eco-electric]

Il y a 10 heures, getget a dit :

Et la solution de relier directement le CRO en sortie de tableau électrique (acheter un adaptateur P17 et le "sacrifier" pour enlever la prise et se brancher directement sur la sortie du disjoncteur) ?

Un CRO ou tout autre borne/UMC raccordé à demeure sur l'installation se retrouve soumis à la NFC 15-100

[thierryg68]

La plupart des électriciens mettent du 6mm2 car c'est le minimum pour 32a en tri... pour une maison, par contre seul les bornes de rechargent nécessite du 10mm2 du à une norme franco-française...

6mm2 ne bruleront pas sur une courte distance.. mais un peu tiede peut-etre

[Ben_TM3]

il y a 3 minutes, thierryg68 a dit :

La plupart des électriciens mettent du 6mm2 car c'est le minimum pour 32a en tri... pour une maison, par contre seul les bornes de rechargent nécessite du 10mm2 du à une norme franco-française...

6mm2 ne bruleront pas sur une courte distance.. mais un peu tiede peut-etre

En l'occurrence, indépendamment des éléments techniques (6mm² suffisants ou non, chauffe, abaques etc), c'est surtout que - comme déjà évoqué - en installant du 6mm² l'installation n'est de facto pas aux normes, avec toutes les conséquences et complications potentielles avec les assurances en cas de sinistre

 

EDIT : et un électricien IRVE est supposé connaitre cette contrainte normative ; et s'il ne l'est pas, il n'est pas supposé installer un point de charge > 3,7kW, comme souligné par @Eco-electric ...

Modifié mars 29, 2021 par Ben_TM3

[Eco-electric]

il y a 1 minute, thierryg68 a dit :

La plupart des électriciens mettent du 6mm2 car c'est le minimum pour 32a en tri... pour une maison, par contre seul les bornes de rechargent nécessite du 10mm2 du à une norme franco-française...

6mm2 ne bruleront pas sur une courte distance.. mais un peu tiede peut-etre

Le devis ne parle pas de tri, il parle de 3g6 et d'une borne, donc non conforme.

 

Tiède ou pas si tu fais ton installation toi même, tu fais ton choix. Un professionnel ne fait pas de choix, il applique.

Il câble une plaque 32A en 6mm ok,

Il câble une borne 32A en 6mm, pas ok. 

[Vincent72]

il y a 17 minutes, Vincent72 a dit :

Perso je suis à 2300€ pour une 22Kw en Hager

 

Modifié mars 29, 2021 par Vincent72

[Eco-electric]

il y a 2 minutes, Vincent72 a dit :

 

Ce que je vois, c'est un câblage a la section 10mm2 conforme.