La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[CAC72]

RV, il faut parler des deux, évidemment! c'est un topic qui concerne la fin du thermique...

Et je n'avais pas dit que tu étais déprimé, j'avais écrit "si ça te déprime" (de publier les données sur le thermique), je peux le faire. C'est une proposition. Et effectivement tu n'as pas l'air emballé à l'idée de simplement communiquer les best sellers thermiques...

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[rv45]

Une étude interessante s’interroge sur la manière la plus efficace pour réduire la consommation de carburant fossile dit essence le plus rapidement dans cette étude américaine. Et comment orienté les politiques publiques.

 

https://cleantechnica.com/2024/01/20/calling-all-gasoline-super-users-switch-to-evs-save/

Modifié 21 janvier par rv45

[CAC72]

Le 21/01/2024 à 10:41, carmar13 a dit :

pas de super malus ou malus au poids : CQFD

 

Mauvaise analyse je pense, car ces best sellers n'auraient pas non plus de supermalus ou de malus au poids en France. Donc y'a pas de CQFD du tout...  

En 2023, le supermalus touche très très peu de voitures, en volume. Malus au poids, idem...

 

 

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/01/2024 à 10:17, carmar13 a dit :

https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/bilan-203--allemagne-95392
 

88 % de thermique en 2023

81,6%

[rv45]

Élargissement des usages des véhicules pas forcément là où l’on s’y attend. 
 

Deux exemples mis en lumière par AP les services d’urgence à Londre après Les Mustang Mach E c’rdt au tours des ambulances maintenant et cela jusqu’aux mastodontes des mines.

 

l’elargissement des usages va chasser petit à petit les consommations de carburant dans tout les moindres recoins de nos économies.

 

la fin du thermique est en très bonne voie et sur même les voies les plus largues et au plus profond de la terre. Après l’ambulance, mais comme leurs cas était désespéré les thermiques ne survivront pas. En sommes faire un grand trou pour enterrer les thermiques. . 

 

https://www.automobile-propre.com/breves/des-ambulances-electriques-pour-les-secours-de-londres/

 

https://www.automobile-propre.com/ce-mastodonte-electrique-est-capable-de-transporter-jusqua-100-tonnes-dans-sa-benne/

 

 

Modifié 21 janvier par rv45

[rv45]

Le best seller thermique n’existe plus en 2023, feu la Toyota Corolla qui cède sa couronne à la superbe Model Y. Là aussi on a les premiers effets mondiaux  mesurables de cette révolution industrielle. 
 

Après oui on peut aussi suivre la dégringolade des ventes des voitures à moteurs thermiques, mais je trouve cela plus malsain et pas très optimistes et surtout un peu irrespectueux pour les personnes qui y travaillent quotidiennement et qui voient leurs business s’effilocher petit à petit. Je ne sais pas si la décroissance du thermique va en parallèle avec une courbe inversée à celle de l’électrique. Mais cela devrait être probablement le cas. On va un glissement du thermique pur vers l’hybride et PHEV puis vers l’électrique. 
 

Pour mon cas personnel je préfère regarder les effets bénéfiques de cette révolution plutôt que de mettre en valeur en remuant le couteau dans la plaie des effets dévastateurs et mortifère s de ses technologies du passé, même si on y est confronté au quotidien.

Modifié 21 janvier par rv45

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 11:45, MrFurieux a dit :

81,6%

 

Pour la fin du thermique en 2024 ( titre du topic) c’est perdu d’avance 

Pour 2035 c’est une certitude puisque leurs ventes seront interdites en Europe.

Quoique d’ici là y a des chances que ça change au niveau du timing ⏱️ 

 

Modifié 21 janvier par carmar13

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 10:50, CAC72 a dit :

 

Mauvaise analyse je pense, car ces best sellers n'auraient pas non plus de supermalus ou de malus au poids en France. Donc y'a pas de CQFD du tout...  

En 2023, le supermalus touche très très peu de voitures, en volume. Malus au poids, idem...

 

 

 

Les berlines et les suv seraient malussés chez nous au vu de leurs motorisations et donc de leurs poids. 
 

[MrFurieux]

Le 21/01/2024 à 13:04, carmar13 a dit :

88 % de PdM et 81,6% de ventes pour être précis 

Citation

Une chute que les ventes de voitures 100% électriques n'ont pas compensée, affichant une hausse modérée de 11%, alors qu'elles avaient augmenté d'un tiers l'an dernier. Leur part de marché ne dépasse pas 18,4% des ventes globales, contre 17,7% en 2022.

100-18,4 = 81,6

C'est quoi la différence entre "ventes" et "parts de marché" ?

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 13:15, MrFurieux a dit :

100-18,4 = 81,6

C'est quoi la différence entre "ventes" et "parts de marché" ?

Aucune j’ai rectifié mon message 

[CAC72]

La mauvaise nouvelle sur le marché allemand : la fin des aides fédérales pour les VE en décembre dernier (4.500€ en dessous de 40K, 3000€ entre 40 et 65K).

La bonne : les constructeurs prennent progressivement le relais en offrant eux-mêmes une prime équivalente (Stellantis et Kia, suivis par les autres).

 

L'Usine Nouvelle 15.01.24

 

@carmar13 ben non, tu vois bien que les modèles qui tirent leur marché (golf, t-roc,...) sont pas des modèles très malussés chez nous... Donc ta conclusion est un peu rapide... (sauf si on connaît le nombre de ventes de modèles très puissants ou très lourds?)

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[rv45]

Pour prendre un peu de recul sur l’événement majeur de ce début d’année, la baisse des tarifs du best-seller mondiale. Encore déclaration de guerre de Tesla où une baisse technique avant la nouvelle version?

 

Vaut-il mieux un véhicule électrique disponible avec une nouvelle remise où attendre une nouvelle voiture électrique comme le future Sénic E où e3008 qui n’est pas encore disponible. Avec tous ses nouveaux véhicules électriques on en perd le Nord. Bon il faut dire qu’en 2024 on a plus envie de voiture thermique. On a même oublié qu’ils étaient encore en ventes.

 

Comme il est repris dans la vidéo: l’annonce d’un patron de BMW qui a dit le point de bascule vers l’électrique a eu lieu en 2023.

 

 

Modifié 21 janvier par rv45

[carmar13]

Le ve c'est aussi ça :

 

Merci pour la Planète 😥

Modifié 21 janvier par carmar13

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 16:21, rv45 a dit :

Pour prendre un peu de recul sur l’événement majeur de ce début d’année, la baisse des tarifs du best-seller mondiale. Encore déclaration de guerre de Tesla où une baisse technique avant la nouvelle version?

 

Vaut-il mieux un véhicule électrique disponible avec une nouvelle remise où attendre une nouvelle voiture électrique comme le future Sénic E où e3008 qui n’est pas encore disponible. Avec tous ses nouveaux véhicules électriques on en perd le Nord. Bon il faut dire qu’en 2024 on a plus envie de voiture thermique. On a même oublié qu’ils étaient encore en ventes.

 

 

Sympa ces baisses de prix pour la valeur résiduelle des tesla des anciens acheteurs 🤣

 

[CAC72]

sur ton truc sur le charbon, t'es pas capable de faire le lien précis avec les VE, donc un peu HS... (et si c'est momentané, c'est pas non plus gravissime...).

 

Sur la valeur résiduelle, franchement c'est pas le sujet puisque soit ça les pousse à garder leur caisse, ce qui est très bien car ça calme les ardeurs de consommation de produits manufacturés, soit ils changent pour une caisse moins chère, donc c'est pas un vrai problème...

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[rv45]

Le 21/01/2024 à 16:38, carmar13 a dit :

Le ve c'est aussi ça :

 

😥

On sait que tu te délectes de ce genre d’information du passé. Quelle est le rapport entre le VE et le charbon je n’ai pas souvenir que les VE fonctionnaient au Charbon. Encore une pollution de post pour pourrir l’information. 

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 16:46, rv45 a dit :

On sait que tu te délectes de ce genre d’information du passé. Quelle est le rapport entre le VE et le charbon je n’ai pas souvenir que les VE fonctionnaient au Charbon. Encore une pollution de post pour pourrir l’information. 

Si le bilan de 2023 c'est du passé pour toi, alors tu peux remballer tous tes graphiques puisqu'ils appartiennent au passé aussi

 

Il est écrit :  "La production mondiale d’électricité à partir du charbon ..."

C'est vrai qu'en Chine, Allemagne, etc. (sauf en France) les ve roulent avec de l’électricité issu du nucléaire. On nous aurait menti 🤣

 

 

Modifié 21 janvier par carmar13

[carmar13]

Le 21/01/2024 à 16:45, CAC72 a dit :

sur ton truc sur le charbon, t'es pas capable de faire le lien précis avec les VE, donc un peu HS... (et si c'est momentané, ce serait pas non plus gravissime...).

 

Sur la valeur résiduelle, franchement c'est pas le sujet puisque soit ça les pousse à garder leur caisse, ce qui est très bien, soit ils changent pour une caisse moins chère, donc c'est pas un vrai problème...

Va expliquer ça à mon voisin qui a vu sa P100d décoter de 40000 € en 1 journée il y a quelques années en arrière .

[CAC72]

Le 21/01/2024 à 16:54, carmar13 a dit :

Va expliquer ça à mon voisin qui a vu sa P100d décoter de 40000 € en 1 journée il y a quelques années en arrière .

 

1. on peut le dire de tout nouveau produit :  four à micro-onde, informatique, etc.

2. La décote de tel ou tel modèle il y a X années on s'en fout... (surtout que ce saut ne se reproduira plus, tu nous cites vraiment l'exception...)

3. tu nous feras pas pleurnicher sur la situation financière des acheteurs de P100d neuves il y a quelques années... Je peux te citer des thermiques qui perdent énormément au début...   (la plupart des thermiques à plus de 100K en fait...)

 

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[rv45]

C’est le moment de faire un point sur le moyen dont nous rechargeons nos voitures, pas cette fois une comparaison de la charge lente et la charge rapide, mais avec quelle électricité car nous avons en faite deux moyens. Soit avec nos propres moyens, toute où partie à la maison avec notre propre installation solaire par exemple. Mais cette proportion bien qu’elle augmente reste encore marginale en France, certainement moins dans d’autres pays européens. Mais on va laisser ce point pour plus tard.

 

Comme personne n’ignore que l’Europe produit largement son électricité très majoritairement avec du renouvelable et que même dans le monde la première source de production électrique  est maintenant renouvelable  devant le charbon. 
 

Alors l’exemple de l’Autriche est particulièrement éclairant comme l’est la Suède par exemple de l’évolution rapide de la décarbonations de l’électricité. L’Autriche est un pays sans nucléaire contrairement à la Suéde qui a un mix plus proche du nôtre. Ce pays l’Autriche vient d’atteindre non pas dans ses capacités mais dans sa production électrique à 87% de renouvelable. Alors effectivement la moitié du pays et particulièrement bien dotée en hydraulique effectivement, et le moindre petit village est doté d’une où plusieurs petites unités hydroélectrique. Mais ce n’est pas cela qui a fait bondir la valeur de 72% en 2022 à 87% en 2023. Mais alors à l’image de l’évolution phénoménale dans le monde d’où vient ce miracle qui accompagne la révolution automobile et énergétique. Et bien c’est l’éolien et le solaire tout simplement. 
 

« 

En 2023, l’Autriche a produit 87 % de son électricité à partir de sources d’énergie renouvelable, après des années record d’expansion du secteur des panneaux solaires. Le pays se place juste derrière le Luxembourg dans le classement européen.

Une grande partie de l’électricité autrichienne provient traditionnellement de l’hydroélectricité, grâce aux dizaines de centrales situées le long des rivières du pays. Toutefois, ces dernières années, l’augmentation de la production d’électricité à partir de « nouvelles » énergies renouvelables, telles que l’énergie éolienne et solaire, a contribué à l’expansion des structures conventionnelles.

Durant l’année écoulée, 87 % de l’électricité autrichienne a été produite à partir d’énergies renouvelables, a déclaré vendredi dernier (5 janvier) le ministère autrichien de l’Environnement, contre 78 % en 2022.

Seul le Luxembourg a fait mieux avec 89 %, tandis que la Lituanie s’est classée troisième avec 81 %. »

 

Certains voudraient nous faire croire qu’il y a un lien entre voitures électrique et charbon. Et bien non il y a un lien direct entre décarbonations de l’électricité et électrification de la mobilité et ce lien s’appelle une parallèle. 
 

https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/lautriche-compte-le-2eme-secteur-energetique-le-plus-renouvelable-deurope-en-2023/

Modifié 21 janvier par rv45

[Spif]

Le 21/01/2024 à 16:57, CAC72 a dit :

2. La décote de tel ou tel modèle il y a X années on s'en fout... (surtout que ce saut ne se reproduira plus, tu nous cites vraiment l'exception...)

Disons que c'est au moins la 2e fois que ça arrive chez Tesla. La 3 en 2021 (ou 2022, flemme de chercher), et la Y maintenant.

Dans l'absolu, pour celui qui compte la garder longtemps, ça a peu d'impact. Pour celui qui misait sur un roulement de 3 ans, a moins de reprendre une Tesla désormais moins cher, il y perdra.

On peut désormais dire la même chose pour les Mégane et les Spring, ce n'est pas une prise en charge temporaire comme chez MG : ceux qui ont pris une ev40 récemment à 36k€ (prix au (s)pif) vont avoir mal quand il vont la revendre. Ça pourri aussi les contrats de LOA puisque la valeur résiduelle est désormais surévaluée.

[CAC72]

D'accord, mais le coup de la S c'était juste un argument malicieux pour essayer de discréditer le VE... c'est vraiment pas représentatif (et quand t'achètes une caisse à 150K, a fortiori un VE, il faut pas être effrayé par une décote de 25% en sortant de la concession, sinon c'est que tu vis au-dessus de tes moyens et il faut prendre une caisse à 75K comme tout le monde ahah).

 

Pour les autres exemples que tu cites, c'est vrai, mais les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes, et les gens connaissent le mode d'emploi. Ceux qui s'achètent un VE aujourd'hui ne sont pas à l'abri d'une baisse du prix ou d'un p'tit coup de vieux technique à terme.

Et sur Tesla, ceux qui achètent le font en connaissance de cause, désormais. (enfin ça n'empêche pas les mauvaises surprises... maintenant tu es puni et privé d'autopilot 1 semaine si la voiture estime que tu n'es pas assez attentif, ce qui est une énorme ânerie... Le VE n'a pas besoin de ça...).

 

 

Modifié 21 janvier par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/01/2024 à 16:45, CAC72 a dit :

Sur la valeur résiduelle, franchement c'est pas le sujet puisque soit ça les pousse à garder leur caisse, ce qui est très bien car ça calme les ardeurs de consommation de produits manufacturés, soit ils changent pour une caisse moins chère, donc c'est pas un vrai problème...

C'est un problème si on est pro-VE et qu'on pense que la diffusion du VE fait diminuer l'usage du VT. Constater une décote plus forte des VE, ça ne donne pas envie d'en acheter un neuf.

 

Le 21/01/2024 à 18:20, CAC72 a dit :

je t'assure, on ne pleure pas non plus sur la décote des bagnoles de 150K quand on est de droite

Sauf quand c'est la sienne 😉

[alfniev]

il y a une règle assez simple , les 5 premières années on perd 10% du prix neuf par an.

 

Perso , je considère même que c'est le cas jusqu'à la 10eme année , car a plus de 250 000 km dans mon usage , la voiture n'a plus vraiment de cote.

[CAC72]

Le 22/01/2024 à 00:15, MrFurieux a dit :

Constater une décote plus forte des VE, ça ne donne pas envie d'en acheter un neuf.

c'est vrai, mais en même temps les VE vont voir leur prix baisser, c'est inéluctable... On est dans une phase de démocratisation. Personne ne l'ignore, donc...

 

Ceci dit : un acheteur de VE neuf qui pense sincèrement à l'environnement devrait arrêter de renouveler sa caisse sans arrêt. Quand sa tondeuse, sa perceuse, son écran plat, son ordi, sa PAC, son micro-onde, sa cafetière ou son lave-linge fonctionnent, il n'en rachète pas. Donc arrêtons l'hypocrisie, les soucieux de l'environnement qui se rachètent "le nouveau modèle" tous les 2-3 ans sont surtout très soucieux de kiffer en achetant un produit manufacturé neuf avec des bricoles nouvelles dedans. Et ils peuvent toujours se planquer derrière le "oui mais j'alimente le marché de l'occasion", on n'est pas dupe. Ils ont bien le droit, c'est pas le sujet, ils font ce qu'ils veulent, mais l'argument de la décote un peu décevante à 3 ans il concerne surtout ceux-là...

(je parle pas bien sûr des changements par nécessité type Zoé -> Y car on a eu des gosses dans l'intervalle, ou parce que la voiture a passé 150.000 bornes et qu'on a l'impression que c'est beaucoup, etc. etc.)

 

 

Citation

Sauf quand c'est la sienne 

 

héhé

Même pas (trop), normalement.

On chouine quand on n'a pas les moyens mais qu'on s'imagine perdre autant. Quand on peut mettre 150K sur la table pour acheter une grosse berline neuve, a fortiori une électrique dans un marché naissant et incertain, on est au courant qu'on la revendra pas 144.000€ au bout d'un an, et que ça peut être 120 voire 100 (surtout au début quand on ne connaît pas le marché de l'occaz pour ce qu'on achète)... On doit être prêt.

Donc si on ne l'est pas et qu'on chouine après, c'est soit qu'au fond on n'a pas les moyens d'acheter une caisse de ce prix pour faire joujou un an, soit qu'on découvre le principe de la décote d'un modèle à + de 100K.

 

Modifié 22 janvier par CAC72