Le 19/09/2023 à 16:47, Remy a dit :

 

Je ne dis pas qu'ils le feront, je suis assez sceptique d'ailleurs....

 

Le 19/09/2023 à 17:36, UégaleRI a dit :

C'est une mesure de guerre économique et de protectionnisme face à une concurrence jugée non loyale

Et ça tout le monde le comprend bien 

Ce que j'en dis c'est que c'est du populisme déguisé. Au final c'est toujours le consommateur qui paie ce genre de choses.

Donc le message c'est : importer une fois une batterie chinoise, pas OK, mais importer du pétrole US, Russe ou Saoudien pendant 20-30 ans, OK 👍

Pour une fois je vais me faire écho de Jean Marc Daniel: on devrait laisser libre cours à la concurrence, point barre.

Hello,

 

Vu sur Gocar.be : le chancelier allemand, Olaf Scholz, a décidé de prendre des mesures "l’Allemagne sera le premier pays en Europe à passer une loi obligeant les opérateurs de 80% de toutes les stations-service à offrir des options de recharge rapides d’au moins 150 kW pour les voitures électriques"

 

source : L’Allemagne va rendre obligatoires les bornes de r... | Gocar.be

Le 20/09/2023 à 09:10, rv45 a dit :

Stellantis annonce 2030 ne produire en Europe que des véhicules électriques, d’autres comme Volvo iront plus vite encore, sans parler de Tesla qui sortira une Model2 d’ici là.
La R5e et l’ID2 seront certainement aussi  un autre basculement rapide dans leur catégorie. En 2025 il est fort probable qu’en Europe la part des rechargeables sera supérieur à 50% et qu’en 2030 il ne reste que 10% aux moteurs thermiques comme c’est le cas en Norvège aujourd’hui. L’interdiction du thermique en 2035 ne concernera finalement qu’une infime part des ventes inférieures à 1%. Voici mon pronostique. La descente aux enfers du thermique va se situer de 2025 à 2030. La dégringolade où la disparition comme vous voulez.

Pour les US ils annoncent 86% de rechargeable en 2030 c’est du même ordre que l’Europe vers 90%😉

 

Electric Vehicles Could Enjoy Up To 86% Global Market Share By 2030: Report

Lithium-ion battery costs could drop to $60-90 per kilowatt-hour by 2030 from the 2022 average of $151/kWh.

 

https://insideevs.com/news/687300/falling-battery-prices-to-spur-ev-demand/

 

Modifié septembre 20, 20232 a par rv45

Le 20/09/2023 à 08:17, e-Lionel a dit :

Je sais bien que le VE dérange, ou plutôt que la voiture particulière dérange. Mais les raisons sont à chercher ailleurs que sur la thématique de l'écologie...

C'est bien le sujet. La chasse (légitime) aux émissions de CO2 des moteurs à combustion et de polluants en milieu urbain a fait croire un temps aux anti-voiture individuelle (c'est leur droit) que l'heure de l'interdiction de la bagnole était enfin arrivée. Patatras, le VE, avec ses emissions de CO2 à l'usage très reduites dans les pays comme la France où l'électricité est très decarbonée, vient mettre ce grand dessin en danger. D'où l'accent mis sur les autres inconvénients du VE :  le coût CO2 de fabrication de la batterie, la surface qu'elle occupe, les infrastructures de recharge qu'elle nécessite, les materiaux nécessaires, son caractère socialement élitiste etc.

Le 20/09/2023 à 08:59, rv45 a dit :

A quand sur un renforcement du déploiement en agglomération et sur les lieu de travail?

 : -) c'est rare que nous soyons d'accord.

Le 20/09/2023 à 09:53, Polaris a dit :

C'est bien le sujet. La chasse (légitime) aux émissions de CO2 des moteurs à combustion et de polluants en milieu urbain a fait croire un temps aux anti-voiture individuelle (c'est leur droit) que l'heure de l'interdiction de la bagnole était enfin arrivée. Patatras, le VE, avec ses emissions de CO2 à l'usage très reduites dans les pays comme la France où l'électricité est très decarbonée, vient mettre ce grand dessin en danger. D'où l'accent mis sur les autres inconvénients du VE :  le coût CO2 de fabrication de la batterie, la surface qu'elle occupe, les infrastructures de recharge qu'elle nécessite, les materiaux nécessaires, son caractère socialement élitiste etc.

Le caractère élitiste du véhicule électrique n’existe que dans les esprits mal intentionnés: les premières voitures a succès cela est avant tout la Leaf et les petites iMiev Ion et C-Zero avant même la Model S cela fait 10 ans déjà. 
 

La Léaf est toujours la voiture la plus vendu à ce jour en Norvège de très loin, et se vend encore et elle n’a absolument rien d’élitiste. 
 

https://elbilstatistikk.no
 

 

 

Modifié septembre 20, 20232 a par rv45

Le 20/09/2023 à 09:39, GaelZorro26 a dit :

Pour une fois je vais me faire écho de Jean Marc Daniel: on devrait laisser libre cours à la concurrence, point barre.

Je dois dire que je ne suis absolument pas d'accord

Dans un monde imaginaire égalitaire ok, mais pas dans notre monde

 

Quand tu es une entreprise Française produisant en France et que face à toi tu as une entreprise de l'autre bout du monde qui paie ses salariés 3x moins, son énergie 2x moins, ses matières premières 2x moins chères, ses impôts 50% de moins, qui reçoit des aides de son gouvernement, tu vas vraiment regarder le Français et lui dire "C'est la concurrence, adapte toi !" 

 

L'adaptation va être très simple, il va couler lui et ses emplois. A la fin tu auras tout perdu et tout appauvri 

Modifié septembre 20, 20232 a par UégaleRI

Le 20/09/2023 à 10:03, rv45 a dit :

Le caractère élitiste du véhicule électrique n’existe que dans les esprits mal intentionnés: les premières voitures a succès cela est avant tout la Leaf et les petites iMiev Ion et C-Zero avant même la Model S cela fait 10 ans déjà. 

Oui bien sur, 35 350€ en 2010 soit 41 807€ de 2022 avec l'inflation

 

Rien d'élitiste pour notre bon peuple 😄

Le 20/09/2023 à 09:18, rv45 a dit :

C’est bien un basculement accélérer. 

Tant qu'il n'est pas obligatoire et injuste c'est bien effectivement

 

De toute façon c'est la loi pour 2035, rien d'incroyable ou d'extravagant 

Le 20/09/2023 à 10:33, UégaleRI a dit :

Tant qu'il n'est pas obligatoire et injuste c'est bien effectivement

 

De toute façon c'est la loi pour 2035, rien d'incroyable ou d'extravagant 

La cible est a mon sens très mal adapter aux circonstances climatiques que personne ne peut ignorer. Cela fait plus de 10 ans que les solutions existent, Leaf Zoé, iMiev, Tesla model S,... Une échéance a 2025 aurait eu une efficacité, pas 2035, elle est ridicule pour ne pas dire criminelle. la preuve les Chinois et Tesla sont totalement opérationnelle et risque de mettre en grand danger une industries arrogante et incapable de se réformer. Les politiques, les constructeurs historiques et les pétroliers ont une responsabilité immense sur l'inaction climatique. Les années a venir en montreront une très lourd erreur d'appréciation et surtout de manque de courage.

La preuve que c'était possible c'est tout simplement Tesla.

Modifié septembre 20, 20232 a par rv45

Le 20/09/2023 à 10:50, rv45 a dit :

La cible est a mon sens très mal adapter aux circonstances climatique que personne ne peut ignorer. Cela fait plus de 10 ans que les solutions existent, Leaf Zoé iMiev Tesla model S. Une échéance à 2025 aurait eu une efficacité, pas 2035 elle est ridicule. la preuve les Chinois et Tesla sont totalement opérationnelle et risque de mettre en grand danger une industries arrogante et incapable de se réformer. Les politiques, les constructeurs historiques et les pétroliers ont une responsabilité immense sur l'inaction climatique.  

C'est un point de vu, et nous ne serons jamais d'accord

 

Les solutions techniques existent depuis 130 ans, ce n'est pas le problème. La seule chose c'est la rapidité de la transition

 

Je pense que tu refuses de voir les choses avec recul et une complète honnêteté. 

 

Les Chinois sont en en avance parce qu'ils ont énormément d'argent, qu'ils partent de 0 en terme d'industrie et de culture (oui ça compte) automobile et que leurs lois ont imposés le VE bien avant nous pour lutter contre leur surpopulation urbaine et leur pollution endémique. 

Idem pour Tesla qui était un coup de poker très bien réussi mais avec la facilité de partir de 0 et à grand renfort de pognon magique d'investisseurs

 

Pour moi tu te concentres, t'inquiètes, stresse et regarde un seul et unique sujet parmi beaucoup d'autres. Tu regardes le monde par le ptit bout de la lorgnette

 

2025 ou 2035 en Europe, ça ne changera pas grand chose tu sais pour le climat. Par contre dans un cas tu détruis des millions d'emplois et tu appauvris ton continent 

 

 

Modifié septembre 20, 20232 a par UégaleRI

Le 19/09/2023 à 22:38, e-Lionel a dit :

entièrement d'accord, mais c'est utopique... surtout pour le plafond qui excluerait la plupart des VE des groupes Renault et Stellantis !

Ben justement, le but serait d'inciter ces groupes à baisser leurs prix en dessous de celui du bonus, pour vendre en plus grands nombres!

La vraie question étant bien sûr, industriellement quel volume de ventes a été prévu sur ces véhicules / plateformes, parce que multiplier par 10 les volumes implique un système de production différent pour éviter des pertes massives!

Par exemple je parie volontiers sur le fait qu'une plateforme compatible thermique + VE + hydrogène, pourra difficilement être compétitive avec une plateforme full électrique et intégrée au maximum.

Le 20/09/2023 à 10:27, UégaleRI a dit :

Je dois dire que je ne suis absolument pas d'accord

Dans un monde imaginaire égalitaire ok, mais pas dans notre monde

 

Quand tu es une entreprise Française produisant en France et que face à toi tu as une entreprise de l'autre bout du monde qui paie ses salariés 3x moins, son énergie 2x moins, ses matières premières 2x moins chères, ses impôts 50% de moins, qui reçoit des aides de son gouvernement, tu vas vraiment regarder le Français et lui dire "C'est la concurrence, adapte toi !" 

 

L'adaptation va être très simple, il va couler lui et ses emplois. A la fin tu auras tout perdu et tout appauvri 

Je suis d'accord avec vous, mais pas avec la conclusion qu'en ont tiré les autorités sur la nécessité d'imposer un protectionnisme qui à n'en pas douter aboutira à ralentir fortement le renouvellement du parc automobile français et donc sa décarbonation pourtant urgente !

 

1. L'alibi "écologique" : c'est bien la manière dont le gouvernement a présenté l'intérêt environnemental de son projet de taxation des voitures électriques chinoises... or, si la cause environnementale était vraiment au centre des préoccupations, ce serait moins une taxe ciblée sur certains constructeurs etrangers qu'un cahier des charges exhaustifs fourni a tous les constructeurs automobiles sur les impératifs à respecter pour mettre sur le marché des nouveaux véhicules... il va sans dire que ces impératifs peuvent être de natures techniques (poids, puissances, etc...), environnementales (par exemple obligation d'utiliser 50% d'EnR dans le process de fabrication du véhicule, obligation d'introduire certains intrants dans les matériaux utilisés, respect d'un taux de recyclage complet du véhicule de 98%, etc...), sociales (respect de la parité salariale et numérique hommes/femmes au sein de l'entreprise, obligation de respecter un seuil minimal salarial correspondant à 25% du coût de fabrication par exemple, etc...) voir financier (obligation d'émettre des "obligations durables" aux constructeurs automobiles de grosse taille sur les marchés financiers pour nourrir leurs investissements ou des actions non côtées pour les constructeurs de taille modeste pour trouver des fonds, etc...).

 

2. L'alibi de préservation de l'activité en France : car c'est bien un alibi puisque la stratégie de montée en gamme va indubitablement aboutir à une contraction de l'activité et donc à une réduction de l'effectif utile avec un coup social a la Clé. L'actualité récente chez Volkswagen vient étayer ce qui reste au demeurant une hypothèse de plus en plus probable...

 

3. Les voitures chinoises vraiment moins chères? Aujourd'hui, on ne peut que constater qu'il n'y a que deux  constructeurs qui proposent des voitures électriques fabriquées en Chine à des tarifs indéniablement plus bas que les autres :

- Dacia avec spécifiquement la Spring,

- MG avec spécifiquement la mg4.

il n'est pas dit que d'autres constructeurs en proposent mais pour l'heure, c'est plutôt la discordance entre l'offre électrique (+50.000€) et la demande (<  à 30.000 euros) qui nuit aux affaires ! Dans ces conditions, la taxation des produits chinois viendrait juste empêcher une dynamisation du marché du véhicule électrique qui pour l'heure fait la part belle à la nouveauté comme ressort de croissance... 

 

Bref, il serait plus intéressant de faire comme le Japon au sortir de la guerre qui pour démocratiser la voiture a créé pour se faire une nouvelle catégorie administrative de véhicule léger avec un cahier des charges clair (dont on notera l'évolution avec le temps tout en conservant l'essentiel), celle des "kei car"... 

Ces véhicules légers existent toujours aujourd'hui et remportent un gros succès au pays du soleil levant notamment dans les zones rurales...

Aujourd'hui, il nous faudrait quelque chose du même ordre pour permettre une décarbonation rapide du parc automobile, pas une énième taxe aveugle qui n'empêchera nullement les constructeurs de développer comme ils l'entendent des produits "premium" pour un tout petit nombre tout en touchant des aides de l'État...

 

Modifié septembre 20, 20232 a par [email protected]

Le 20/09/2023 à 11:02, UégaleRI a dit :

C'est un point de vu, et nous ne serons jamais d'accord

 

Les solutions techniques existent depuis 130 ans, ce n'est pas le problème. La seule chose c'est la rapidité de la transition

 

Je pense que tu refuses de voir les choses avec recul et une complète honnêteté. 

 

Les Chinois sont en en avance parce qu'ils ont énormément d'argent, qu'ils partent de 0 en terme d'industrie et de culture (oui ça compte) automobile et que leurs lois ont imposés le VE bien avant nous pour lutter contre leur surpopulation urbaine et leur pollution endémique. 

Idem pour Tesla qui était un coup de poker très bien réussi mais avec la facilité de partir de 0 et à grand renfort de pognon magique d'investisseurs

 

Pour moi tu te concentres, t'inquiètes, stresse et regarde un seul et unique sujet parmi beaucoup d'autres. Tu regardes le monde par le ptit bout de la lorgnette

 

2025 ou 2035 en Europe, ça ne changera pas grand chose tu sais pour le climat. Par contre dans un cas tu détruis des millions d'emplois et tu appauvris ton continent 

 

 

Et patati et patata mais au final la lumière fu sorti du bout de la lorgnette!

 

Volvo arrêtera le diesel en 2024

 

Ça y est, Volvo abandonne officiellement le diesel. Le dernier modèle du genre de la marque sera vendu en 2024. Le constructeur suédois se tourne vers un avenir 100 % électrique.

La stratégie de Volvo est claire : d’ici à 2030 le constructeur ne vendra plus que des voitures 100 % électriques. Et d’ici à 2040, Volvo souhaite être une entreprise neutre sur le plan climatique. C’est un plan de transformation ambitieux pour un « constructeur traditionnel » de l’industrie automobile.

Avant cela, la marque va passer une étape symbolique : la fin du diesel en 2024. Volvo a totalement abandonné le développement de nouveaux moteurs à combustion et assure ne plus y consacrer « une seule couronne » de son budget R&D. Jim Rowan, le PDG de Volvo, précise que « le moteur électrique est notre avenir et je suis persuadé que son potentiel est plus important que pour le thermique ».

 

Si les Chinois ont beaucoup d’argent c’est qu’ils travaillent beaucoup. Il n y a pas si longtemps le pays étaient dans une famine.

 

Si l’Europe est en retard c’est par de très mauvaises décisions. Le plan quinquennale Chinois étaient connu de tous. Tu le retrouveras dans ce même fil de discussion un peu plus haut. 
 

Et s’il y en a un qui ne joue sûrement pas au poker c’est bien Musk. Au contraire c est par une vision très large et certainement pas étriquée du monde recentré sur son nombril qu’il est capable de voir et mesurer avec une pertinence absolue les bons choix à faire sans laisser le hasard faire les choses. Bien que Tesla est encore loin d’avoir tout réussi car il lui restent encore beaucoup de chose à accomplir où à transformer comme le succès des semis, des véhicules utilitaires, comme le Cybertruck où encore la Model2 il travail avec beaucoup d’acharnement pour y réussir.
 

Alors pour le recule je pense en prendre suffisamment pour voir certaines évènements que tu n’as pas pris pour imaginer l’évolution fulgurante qu’était cette révolution industrielle et pas plus sur les conséquences de l emballement climatique.

 

 

Modifié septembre 20, 20232 a par rv45

Le 20/09/2023 à 11:18, [email protected] a dit :

Je suis d'accord avec vous, mais pas avec la conclusion qu'en ont tiré les autorités sur la nécessité d'imposer un protectionnisme qui à n'en pas douter aboutira à ralentir fortement le renouvellement du parc automobile français et donc sa décarbonation pourtant urgente !

 

1. L'alibi "écologique" : c'est bien la manière dont le gouvernement a présenté l'intérêt environnemental de son projet de taxation des voitures électriques chinoises... or, si la cause environnementale était vraiment au centre des préoccupations, ce serait moins une taxe ciblée sur certains constructeurs etrangers qu'un cahier des charges exhaustifs fourni a tous les constructeurs automobiles sur les impératifs à respecter pour mettre sur le marché des nouveaux véhicules... il va sans dire que ces impératifs peuvent être de natures techniques (poids, puissances, etc...), environnementales (par exemple obligation d'utiliser 50% d'EnR dans le process de fabrication du véhicule, obligation d'introduire certains intrants dans les matériaux utilisés, respect d'un taux de recyclage complet du véhicule de 98%, etc...), sociales (respect de la parité salariale et numérique hommes/femmes au sein de l'entreprise, obligation de respecter un seuil minimal salarial correspondant à 25% du coût de fabrication par exemple, etc...) voir financier (obligation d'émettre des "obligations durables" aux constructeurs automobiles de grosse taille sur les marchés financiers pour nourrir leurs investissements ou des actions non côtées pour les constructeurs de taille modeste pour trouver des fonds, etc...).

 

2. L'alibi de préservation de l'activité en France : car c'est bien un alibi puisque la stratégie de montée en gamme va indubitablement aboutir à une contraction de l'activité et donc à une réduction de l'effectif utile avec un coup social a la Clé. L'actualité récente chez Volkswagen vient étayer ce qui reste au demeurant une hypothèse de plus en plus probable...

 

3. Les voitures chinoises vraiment moins chères? Aujourd'hui, on ne peut que constater qu'il n'y a que deux  constructeurs qui proposent des voitures électriques fabriquées en Chine à des tarifs indéniablement plus bas que les autres :

- Dacia avec spécifiquement la Spring,

- MG avec spécifiquement la mg4.

il n'est pas dit que d'autres constructeurs en proposent mais pour l'heure, c'est plutôt la discordance entre l'offre électrique (+50.000€) et la demande (<  à 30.000 euros) qui nuit aux affaires ! Dans ces conditions, la taxation des produits chinois viendrait juste empêcher une dynamisation du marché du véhicule électrique qui pour l'heure fait la part belle à la nouveauté comme ressort de croissance... 

 

Bref, il serait plus intéressant de faire comme le Japon au sortir de la guerre qui pour démocratiser la voiture a créé pour se faire une nouvelle catégorie administrative de véhicule léger avec un cahier des charges clair (dont on notera l'évolution avec le temps tout en conservant l'essentiel), celle des "kei car"... 

Ces véhicules légers existent toujours aujourd'hui et remportent un gros succès au pays du soleil levant notamment dans les zones rurales...

Aujourd'hui, il nous faudrait quelque chose du même ordre pour permettre une décarbonation rapide du parc automobile, pas une énième taxe aveugle qui n'empêchera nullement les constructeurs de développer comme ils l'entendent des produits "premium" pour un tout petit nombre tout en touchant des aides de l'État...

 

Ah bien voilà quelques choses qui a du sens. Bravo 

Le 20/09/2023 à 10:27, UégaleRI a dit :

Je dois dire que je ne suis absolument pas d'accord

Dans un monde imaginaire égalitaire ok, mais pas dans notre monde

 

Quand tu es une entreprise Française produisant en France et que face à toi tu as une entreprise de l'autre bout du monde qui paie ses salariés 3x moins, son énergie 2x moins, ses matières premières 2x moins chères, ses impôts 50% de moins, qui reçoit des aides de son gouvernement, tu vas vraiment regarder le Français et lui dire "C'est la concurrence, adapte toi !" 

 

L'adaptation va être très simple, il va couler lui et ses emplois. A la fin tu auras tout perdu et tout appauvri 

Et c'est à ça que servent les taxes à l'importation.

 

Au passage on peut aussi se demander pour quelle raison les matériaux coûtent moins cher en Chine, pourquoi quand on a besoin d'une vis ou n'importe quelle autre pièce de base tout est moins cher en Chine: pendant des décennies on a été bien contents de laisser nos multinationales délocaliser leurs usines en Chine, et gagner plus d'argent grâce justement à la main d'oeuvre bon marché. Au final toutes les filières en Europe se sont taries, et ce n'est pas à cause de la Chine mais à cause de nous, c'est à dire nos industriels et nos politiques.

Il est tout de même fort de café d'avoir profité pendant si longtemps du marché mondialisé ouvert, et qu'on demande à le refermer dès que nous n'en sommes plus les plus grands bénéficiaires.

 

Il y a des solutions pour ramener des filières sur notre sol, mais ça prendra du temps, ça coutera cher et ça fera de la pollution. Il faudra choisir et il faudra surtout mettre en place les conditions pour qu'on puisse s'en donner les moyens sans devoir enrichir les banques (bon courage)

La voiture électrique européenne à 25 000 € n’est pas une utopie
 

non absolument pas et si se n’est pas Renault qui le fera c’est un Tesla où un Chinois au mieux un VW. 
 

Une réalité dès 2025 si les gouvernements le veulent

Le véhicule électrique à moins de 25 000 euros est devenu un objectif pour les constructeurs automobiles. Les experts affirment que ce prix rendrait les véhicules électriques accessibles à un plus grand nombre d’acheteurs.

Modifié septembre 20, 20232 a par rv45

Le 20/09/2023 à 13:01, rv45 a dit :

La voiture électrique européenne à 25 000 € n’est pas une utopie

Non, ce n'est pas une utopie, ce sera une petite voiture d'entrée de gamme avec une batterie d'environ 30 kWh comme la Dacia Spring.

 

Pour autant, ce ne sera pas une voiture polyvalente comme certains l'imaginent, mais juste un véhicule capable d'assurer la majorité des trajets journaliers (et qui laissera entier le problème des longs trajets pour les "petits budgets").

Le 20/09/2023 à 13:13, Remy a dit :

Non, ce n'est pas une utopie, ce sera une petite voiture d'entrée de gamme avec une batterie d'environ 30 kWh comme la Dacia Spring.

 

Pour autant, ce ne sera pas une voiture polyvalente comme certains l'imaginent, mais juste un véhicule capable d'assurer la majorité des trajets journaliers (et qui laissera entier le problème des longs trajets pour les "petits budgets").

Une eUP a déjà 33kW, et une autonomie 280 à 300 km. 
 

la Spring ne fait pas vraiment rêver je ne peux même pas voir la route sans baisser la tête!
 

l’evolution c’est d’avoir une batterie de 45 kW et une autonomie de 350 à 400 km pour un gabarit ID2 R5e. 
 

je suis peut-être ambitieux mais avec une Model2 à 30k€ avec pas moins 50kW 470 km. Et les Chinois qui poussent qui poussent!

Le 20/09/2023 à 13:01, rv45 a dit :

Le véhicule électrique à moins de 25 000 euros est devenu un objectif pour les constructeurs automobiles.

Tout dépend de ce que l'on entend par 'voiture'. Une micro citadine 2 places avec 150-200km d'autonomie genre Spring, oui certainement. Une petite compacte familiale d'entrée de gamme, 4 places, un vrai coffre, 100ch, 300-400km d'autonomie... J'en doute.

Le 20/09/2023 à 13:25, rv45 a dit :

Une eUP a déjà 33kW, et une autonomie 280 à 300 km. 

Elle coûte minimum 28 k€ et l'autonomie annoncée est de 250 à 260 km.

 

 

Le 20/09/2023 à 13:25, rv45 a dit :

l’evolution c’est d’avoir une batterie de 45 kW et une autonomie de 350 à 400 km pour un gabarit ID2 R5e. 

Eh bien je crais que ces spécifications dépassent nettement les 25 k€... (sauf si tu parles de 25 k€ après bonus...)

 

Le 20/09/2023 à 13:25, rv45 a dit :

je suis peut-être ambitieux mais avec une Model2 à 30k€ avec pas moins 50kW 470 km.

Tu glisses déjà de 25 à 30 k€ 😉

 

Le 20/09/2023 à 13:25, rv45 a dit :

Et les Chinois qui poussent qui poussent!

Une MG4 avec 350 km d'autonomie (WLTP...) est actuellement à 30 k€.

 

Avec les Chinois, on peut tout imaginer, y compris qu'ils vendent à perte (subventionnés par leur gouvernement) pendant un temps pour conquérir le marché et tuer la concurrence...

Modifié septembre 20, 20232 a par Remy

Le 20/09/2023 à 11:53, rv45 a dit :

Et patati et patata mais au final la lumière fu sorti du bout de la lorgnette

Bel argumentaire niveau maternel, je commence à comprendre à qui je parle

 

Le 20/09/2023 à 11:53, rv45 a dit :

Jim Rowan, le PDG de Volvo, précise que « le moteur électrique est notre avenir et je suis persuadé que son potentiel est plus important que pour le thermique ».

Oui, car c'est la loi en Europe, j'ai l'impression que tu ne le comprends pas bien. 

C'est gravé dans le marbre, à l'instant T en tout cas ...

 

Le 20/09/2023 à 11:53, rv45 a dit :

Si les Chinois ont beaucoup d’argent c’est qu’ils travaillent beaucoup

Et les méchants Français sont fainéants c'est bien connu avec leurs 35H

Vive la Chine

Quelle vision naïve et condescendante franchement ...

 

Le 20/09/2023 à 11:53, rv45 a dit :

Et s’il y en a un qui ne joue sûrement pas au poker c’est bien Musk. Au contraire c est par une vision très large et certainement pas étriquée du monde recentré sur son nombril qu’il est capable de voir et mesurer avec une pertinence absolue les bons choix à faire sans laisser le hasard faire les choses. Bien que Tesla est encore loin d’avoir tout réussi car il lui restent encore beaucoup de chose à accomplir où à transformer comme le succès des semis, des véhicules utilitaires, comme le Cybertruck où encore la Model2 il travail avec beaucoup d’acharnement pour y réussir.
 

Alors pour le recule je pense en prendre suffisamment pour voir certaines évènements que tu n’as pas pris pour imaginer l’évolution fulgurante qu’était cette révolution industrielle et pas plus sur les conséquences de l emballement climatique.

Bha voyons, après les Chinois qui bossent dur, Musk le demi dieu 

 

Bon je pense arrêter la et je te laisse à ta folie électrique. Je suis en tout cas fort heureux que tu n'es aucun pouvoir décisionnelle à part pour ta propre vie (très polluante du peu que j'ai vu dans tes messages d'ailleurs, tu te rachètes une conscience peut être avec ta determination ?) 

 

 

Le 20/09/2023 à 12:19, GaelZorro26 a dit :

Au passage on peut aussi se demander pour quelle raison les matériaux coûtent moins cher en Chine, pourquoi quand on a besoin d'une vis ou n'importe quelle autre pièce de base tout est moins cher en Chine: pendant des décennies on a été bien contents de laisser nos multinationales délocaliser leurs usines en Chine, et gagner plus d'argent grâce justement à la main d'oeuvre bon marché. Au final toutes les filières en Europe se sont taries, et ce n'est pas à cause de la Chine mais à cause de nous, c'est à dire nos industriels et nos politiques.

Il est tout de même fort de café d'avoir profité pendant si longtemps du marché mondialisé ouvert, et qu'on demande à le refermer dès que nous n'en sommes plus les plus grands bénéficiaires.

 

Il y a des solutions pour ramener des filières sur notre sol, mais ça prendra du temps, ça coutera cher et ça fera de la pollution. Il faudra choisir et il faudra surtout mettre en place les conditions pour qu'on puisse s'en donner les moyens sans devoir enrichir les banques (bon courage)

Je n'ai pas compris ce que tu proposes réellement au final

 

 

Le 20/09/2023 à 11:18, [email protected] a dit :

1. L'alibi "écologique" : c'est bien la manière dont le gouvernement a présenté l'intérêt environnemental de son projet de taxation des voitures électriques chinoises... or, si la cause environnementale était vraiment au centre des préoccupations, ce serait moins une taxe ciblée sur certains constructeurs etrangers qu'un cahier des charges exhaustifs fourni a tous les constructeurs automobiles sur les impératifs à respecter pour mettre sur le marché des nouveaux véhicules...

Nous sommes d'accord que c'est du pur protectionnisme économique

Par contre la loi ne vise personne, si un Chinois veut venir produire en France il peut. Et Dacia voit sa Spring supprimer son bonus

 

On vise le lieu de production, pas le producteur

 

Le 20/09/2023 à 11:18, [email protected] a dit :

2. L'alibi de préservation de l'activité en France : car c'est bien un alibi puisque la stratégie de montée en gamme va indubitablement aboutir à une contraction de l'activité et donc à une réduction de l'effectif utile avec un coup social a la Clé. L'actualité récente chez Volkswagen vient étayer ce qui reste au demeurant une hypothèse de plus en plus probable...

Pas compris

Volkswagen ne vend pas assez, c'est son problème. 

La montée en gamme n'a rien de définitive, c'est une réponse à un instant T à un problème à un instant T

Quand tu produis moins tu vends plus chère, c'est un phénomène naturel et pas irréversible 

 

Le 20/09/2023 à 11:18, [email protected] a dit :

3. Les voitures chinoises vraiment moins chères? Aujourd'hui, on ne peut que constater qu'il n'y a que deux  constructeurs qui proposent des voitures électriques fabriquées en Chine à des tarifs indéniablement plus bas que les autres :

- Dacia avec spécifiquement la Spring,

- MG avec spécifiquement la mg4.

il n'est pas dit que d'autres constructeurs en proposent mais pour l'heure, c'est plutôt la discordance entre l'offre électrique (+50.000€) et la demande (<  à 30.000 euros) qui nuit aux affaires ! Dans ces conditions, la taxation des produits chinois viendrait juste empêcher une dynamisation du marché du véhicule électrique qui pour l'heure fait la part belle à la nouveauté comme ressort de croissance... 

 

Le problème c'est bien l'impossibilité de répondre à la demande. J'insiste bien sur l'impossibilité

Ce n'est pas un manque d'ambition, un manque d'investissement, pas de méchants actionnaires qui se gavent, c'est un vrai problème industriel

 

Le 20/09/2023 à 11:18, [email protected] a dit :

Bref, il serait plus intéressant de faire comme le Japon au sortir de la guerre qui pour démocratiser la voiture a créé pour se faire une nouvelle catégorie administrative de véhicule léger avec un cahier des charges clair (dont on notera l'évolution avec le temps tout en conservant l'essentiel), celle des "kei car"... 

Ces véhicules légers existent toujours aujourd'hui et remportent un gros succès au pays du soleil levant notamment dans les zones rurales...

Aujourd'hui, il nous faudrait quelque chose du même ordre pour permettre une décarbonation rapide du parc automobile, pas une énième taxe aveugle qui n'empêchera nullement les constructeurs de développer comme ils l'entendent des produits "premium" pour un tout petit nombre tout en touchant des aides de l'État...

Pour moi les voitures "abordables" arrivent bien, mais il faut attendre la maturité des industriels et ne pas aller plus vite que la musique

 

D'ici 2027-28 ce sera déjà bien mieux 

Le 20/09/2023 à 14:50, UégaleRI a dit :

La montée en gamme n'a rien de définitive, c'est une réponse à un instant T à un problème à un instant T

Quand tu produis moins tu vends plus chère, c'est un phénomène naturel et pas irréversible 

Pour toi la montée en gamme c'est la réponse à une faible production.

 

Il me semble au contraire que c'est une volonté d'augmenter les marges, quitte à vendre moins.

Dans ce cas, la faible production est la conséquence (plus ou moins voulue) de la stratégie d'augmentation des marges. Et tant que les bénéfices augmentent, il n'y a pas de raison de changer de stratégie.

Modifié septembre 20, 20232 a par Remy