La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[cornam]

@Thierry.P j’avais le projet il y a 3 ans de poser 6/7 kWc en autoconsommation avec revente. Malheureusement mon père a bloqué le projet… quelle erreur que d’avoir respecté son Véto …

[cornam]

Le 11/10/2025 à 21:22, gatouille a dit :

 

Bizarre, les défenseurs des EnR disent qu'elles coûtent moins cher...

En general la comparaison c’est au présent entre nucléaire et EnR, ce qui est factuel depuis plusieurs années et restera valable tant qu’on ne s’approche pas d’un Mix 100% EnR ou 0% nucléaire. Ce qui veut dire qu’en France on en est très loin = donc que cette assertion restera vraie.

Si on parle pour l’avenir : alors ça dépend de l’échelle de temps considérée pour comparer deux prix. Voyez j’utilise votre style d’argument flou pour inspirer le doute continuellement.

PS: ce qui est amusant avec les pro nucléaires c’est que dès qu’ils croisent un pro EnR ils supposent qu’il est anti nucléaire. Quelle pensée dichotomique réductrice ! 
 

Modifié il y a 17 heures par cornam

[rv45bis]

Le 11/10/2025 à 17:53, Thierry.P a dit :

Pour ma part, j'ai 3kwC sur le toit, en vente totale, et 3,5kWc sur mon carport, couplé avec 5,4kW de batterie, en auto conso.

Le prix de l'énergie ne peut qu'augmenter, qu'il soit d'origine renouvelable ou nucléaire. 

Il faudrait nous expliquer pourquoi les prix de gros baissent en Europe sauf en France.

[rv45bis]

La résilience énergétique est un sujet de souveraineté de premier ordre. Ses derniers jours la tension entre les US et la Chine est de nouveau au zénith. Les bourses ont de nouveau chuter ce vendredi. Passez inaperçu, car enfumer par  les frasques de notre président sur la nomination d’un premier ministre. 
 

La Chine menace de nouveau de faire un blocage sur les terres rares et autres produits critiques pour nous. 
 

Sommes nous préparer à cela où avons nous une dépendance inquiétante. Quelles sont les meilleurs solutions pour être le moins sensible possible à ses risques potentiels? 

Un éclairage ci dessous sur les enjeux:

“https://www.linkedin.com/posts/grégory-lamotte-bb31421b_la-chine-vient-de-serrer-la-vis-ce-n-activity-7382787641349533696-LPO3?utm_source=share&utm_medium=member_ios&rcm=ACoAABPob0YBtorDRELEOuHGbxqFzjbn5Je6fYI

 

[rv45bis]

Le 11/10/2025 à 20:58, cornam a dit :

@Thierry.P j’avais le projet il y a 3 ans de poser 6/7 kWc en autoconsommation avec revente. Malheureusement mon père a bloqué le projet… quelle erreur que d’avoir respecté son Véto …

Je viens de recevoir les modules photovoltaïque pour mon fils. 18 kWc à distribuer en Est Ouest sur un onduleur de 12 kW passage en tri fait. On avance! J’ai assez de recule pour ne plus faire avec le dos de la cuillère! S’y reprendre à deux fois comme à la maison où chez ma mère cela revient plus cher et souvent moins efficace que de le faire avec une vision large.  Ceux qui est beaucoup plus facile aujourd’hui vu la maturité des solutions. Les prix du matériel étant dérisoire aujourd’hui. 
Modules de 550 wc à 36€ pièce le prix du transport depuis Marseille nous paraît monstrueux à côté 🥵

Modifié il y a 16 heures par rv45bis

[Thierry.P]

Le 11/10/2025 à 21:28, rv45bis a dit :

Il faudrait nous expliquer pourquoi les prix de gros baissent en Europe sauf en France.

la seule chose qu'il faut comparer c'est le prix de l'électricité :

Et en France, c'est 22% de moins. 

 

[Thierry.P]

Le 11/10/2025 à 20:22, gatouille a dit :

 

Bizarre, les défenseurs des EnR disent qu'elles coûtent moins cher...

ben, c'est comme les voitures électriques:  Plus chères à produire, moins chères sur la durée.

 

[rv45bis]

Le 11/10/2025 à 22:59, Thierry.P a dit :

la seule chose qu'il faut comparer c'est le prix de l'électricité :

Et en France, c'est 22% de moins. 

 

De moins de quoi? Le prix de l’électricité en France est où était dans la moyenne Européenne.
“En France, le prix du kWh pour les clients résidentiels est de 0.2016 € en octobre 2025. C'est 3% en dessous de la moyenne européenne de 0.207€/kWh TTC.”

L’évolution constatée est qu’il est en direction pour devenir vers la zone la plus cher en Europe. Avez vous un élément factuelle de comparaison pour nous montrer les moins 22%?

 

De plus EDF annonce d’être obligé de vendre une partie de ces actifs pour faire face aux échéances dans les prochaines années. Dalkia a éte nommément cité par exemple pour faire face au financement du nouveau nucléaire, un financement toujours pas trouvé à l’heure actuelle et qui met sous tension EDF. C’est le cas de le dire!

Modifié il y a 7 heures par rv45bis

[cornam]

Le 11/10/2025 à 22:28, rv45bis a dit :

Il faudrait nous expliquer pourquoi les prix de gros baissent en Europe sauf en France.

Il y a eu un article sur Revo Énergétique mais qui n’explique pas tout à fait. Les prix spots et moyen termes étant un peu un marché libre il y a l’humain qui rentre en compte comme pour la bourse et le trading 😕

Mais vous n’en parlez pas avec assez de précisions. Désolé mais je ne vous suis pas. Car il y a énervé de tels tarifs particuliers (protégés) les tarifs courts moyen et long terme de marché non protégé etc… donc plus complexe qu’une seul chiffre « balancé »

autre sujet bien plus sur le sujet de ce fil : 

Les Russes ne peuvent plus finir de centrale, les Français peuvent mais [explosent] démultiplient les coûts et ce même avant de commencer en Turquie.

il ne reste plus que les chinois et ce consortium americano coréens turque : 

https://www.revolution-energetique.com/actus/la-deuxieme-centrale-nucleaire-de-turquie-ne-sera-pas-russe-et-cest-tant-mieux/

Modifié il y a 5 heures par cornam

[rv45bis]

Le 12/10/2025 à 08:45, cornam a dit :

Il y a eu un article sur Revo Énergétique mais qui n’explique pas tout à fait. Les prix spots et moyen termes étant un peu un marché libre il y a l’humain qui rentre en compte comme pour la bourse et le trading 😕

Mais vous n’en parlez pas avec assez de précisions. Désolé mais je ne vous suis pas. Car il y a énervé de tels tarifs particuliers (protégés) les tarifs courts moyen et long terme de marché non protégé etc… donc plus complexe qu’une seul chiffre « balancé »

autre sujet bien plus sur le sujet de ce fil : 

Les Russes ne peuvent plus finir de centrale, les Français peuvent mais [explosent] démultiplient les coûts et ce même avant de commencer en Turquie.

il ne reste plus que les chinois et ce consortium americano coréens turque : 

https://www.revolution-energetique.com/actus/la-deuxieme-centrale-nucleaire-de-turquie-ne-sera-pas-russe-et-cest-tant-mieux/

Je parlais des prix de gros ceux des contrats a therme qui sont passés pour les années à venir. Ils baissent en Europe sauf en France. 
 

Je n’ai plus l’article sous les yeux mais si je le retrouve je ne manquerai pas de le passer. 

[Gégé]

Le 12/10/2025 à 07:14, rv45bis a dit :

“En France, le prix du kWh pour les clients résidentiels est de 0.2016 € en octobre 2025. C'est 3% en dessous de la moyenne européenne de 0.207€/kWh TTC.”

Calcul très partiel, qui ne tient pas compte du prix de l’abonnement et des diverses taxes.

(Accessoirement, le tarif bleu EDF est à 0,1952 TTC du kWh et non à 0,2016 comme indiqué.)

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

 

Pour info, facture du mois dernier en Espagne (tarif résidentiel chez l’operateur historique ).

Abonnement (8kW) : 23,15 HT mensuels .

Consommation 0,28949 € HT le kWh .

Soit au total, avec les diverses taxes : 0,586€ TTC du kWh

 

C’est à peine mieux en Allemagne :

"En 2025, le prix de l’électricité pour les ménages atteint environ 0,38 €/kWh TTC en Allemagne, contre 0,195 €/kWh TTC en France selon le tarif réglementé : soit près du double sur la facture finale."

https://ekwateur.fr/blog/marche-de-l-energie/prix-electricite-allemagne/

 

Modifié il y a 4 heures par Gégé

[Thierry.P]

Le 12/10/2025 à 07:14, rv45bis a dit :

De moins de quoi? Le prix de l’électricité en France est où était dans la moyenne Européenne.
“En France, le prix du kWh pour les clients résidentiels est de 0.2016 € en octobre 2025. C'est 3% en dessous de la moyenne européenne de 0.207€/kWh TTC.”

L’évolution constatée est qu’il est en direction pour devenir vers la zone la plus cher en Europe. Avez vous un élément factuelle de comparaison pour nous montrer les moins 22%?

 

De plus EDF annonce d’être obligé de vendre une partie de ces actifs pour faire face aux échéances dans les prochaines années. Dalkia a éte nommément cité par exemple pour faire face au financement du nouveau nucléaire, un financement toujours pas trouvé à l’heure actuelle et qui met sous tension EDF. C’est le cas de le dire!

désolé, j'ai vérifié, 22%, c'était en 2022.

Ceci dit,

1) on est moins cher que la moyenne européenne

2) c'est quoi le rapport avec la suite (EDF qui vends ses actifs) ?

3) Pour en revenir au prix de gros, un petit regard sur une carte du prix de gros du jour permet de voir que la france est bien au dessous des autres (en dehors des pays scandinaves) !

https://www.kelwatt.fr/prix/electricite-spot-cours-marche-gros

[cornam]

Pour moi le prix de gros c’est quand je charge mon baleineau (Y blanc) au superchargeur dans les autres pays européens comparé au prix en France 😂🤣

[rv45bis]

Le 12/10/2025 à 09:12, Gégé a dit :

Calcul très partiel, qui ne tient pas compte du prix de l’abonnement et des diverses taxes.

(Accessoirement, le tarif bleu EDF est à 0,1952 TTC du kWh et non à 0,2016 comme indiqué.)

https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

 

Pour info, facture du mois dernier en Espagne (tarif résidentiel chez l’operateur historique ).

Abonnement (8kW) : 23,15 HT mensuels .

Consommation 0,28949 € HT le kWh .

Soit au total, avec les diverses taxes : 0,586€ TTC du kWh

 

C’est à peine mieux en Allemagne :

"En 2025, le prix de l’électricité pour les ménages atteint environ 0,38 €/kWh TTC en Allemagne, contre 0,195 €/kWh TTC en France selon le tarif réglementé : soit près du double sur la facture finale."

https://ekwateur.fr/blog/marche-de-l-energie/prix-electricite-allemagne/

 

Oui il n’est pas toujours facile de comparer. Mais on est plutôt proche de la moyenne en Europe. Attention l’Europe n’est pas la CE non plus.

[rv45bis]

Le 12/10/2025 à 10:29, Thierry.P a dit :

désolé, j'ai vérifié, 22%, c'était en 2022.

Ceci dit,

1) on est moins cher que la moyenne européenne

2) c'est quoi le rapport avec la suite (EDF qui vends ses actifs) ?

3) Pour en revenir au prix de gros, un petit regard sur une carte du prix de gros du jour permet de voir que la france est bien au dessous des autres (en dehors des pays scandinaves) !

https://www.kelwatt.fr/prix/electricite-spot-cours-marche-gros

1) Non on est pas moins cher que  la moyenne Européenne. On est à 3%.

 

De plus les particuliers ne payent pas sur les prix spot. Ne pas confondre.

 

2) le rapport c’est que les prix de à thermes  l’électricité sont en forte hausse en France à cause des dépenses déjà engagées pour les futures et l’ancien EPR et que d’ici 36 mois EDF va devoir faire à des échéances qui n’est pas en mesure d’assumer et en plus comme les prix à therme en Europe baisse c’est d’autant d’argent qu’EDF ne va pas encaisser pour ses exportations futures. EDF va faire face à un effet ciseau et la seul solution déjà annoncée pour y faire face c’est de vendre des actifs et ceux cités sont entrés autres des actifs d’Enedis, Dalkia et un troisième dont je n’ai pas retenu le nom. De plus la court de compte a sommé EDF de présenter son budget d’investissement pour les 6 EPR et jusqu’à maintenant a part vendre les bijoux de famille aucun solution réaliste n’a été présenter pour faire simple.

 

https://www.papernest.com/demarches-energie/decrypter/marche-terme/

 

Regarder les courbes de prix à thermes jusqu’en 2029 et vous comprendrez vite que la France ne va pas pour exporter beaucoup dans les années à venir à moins de vendre au prix de marché mais cela est totalement incompatible avec les évaluations du coût du nouveaux nucléaire Français.

 

Modifié il y a 2 heures par rv45bis

[Gégé]

Le 12/10/2025 à 11:52, rv45bis a dit :

1) Non on est pas moins cher que  la moyenne Européenne. On est à 3%.

Non.

Une fois de plus, tu as tronqué la citation :

"En France, le prix du kWh pour les clients résidentiels est de 0.2016 € en octobre 2025. C'est 3% en dessous de la moyenne européenne de 0.207€/kWh TTC. Le pays le plus cher est l'Allemagne avec un prix de 0.3951€/kWh tandis que le moins cher est la Turquie avec un prix de 0.0488€ par kWh. Une amplitude d'un facteur 8 !"

 

Et tu as oublié le  principal :

"Dans l'UE, la France est 7ème sur 26, 15% en dessous de la moyenne communautaire de 0.237 € par kWh."

https://selectra.info/energie/electricite/prix/europe#comment-se-positionne-la-france-par-rapport-a-la-moyenne

 

Comparer la France avec la Géorgie ou l’Albanie n’a pas de sens :

 

 

 

 

 

[cornam]

D’un autre côté on parle de pays européen et la Turquie n’est pas européenne. Et memes plutôt moins que la Géorgie ou que l’Albanie … clairement m’enfin la géographie tout ça tout ça

ok j’ai rien dit je me replonge dans la mer 

[Gégé]

Comparons la France avec ses voisins* : Allemagne (0,3951) ; Italie (0,3274) ; Espagne (0,2436) et RU (0,32).

La moyenne de ces 4 pays ressort à 0,3215 € du kWh.

En gros, 50 % de plus que le tarif français (0,216 €).

 

* tous chiffres issus du même site, avec lequel je suis en désaccord (les chiffres France et Espagne sont, de par mes constatations, inexacts)