La diffusion de la Tesla Model 3

[Samsaggace]

il y a 11 minutes, djodjo a dit :

d'installer des modules de production plus rapide

Regarde un peu la vidéo de Munro où il montre la complexité de fabrication de certaines pièces de structures : 9 éléments à assembler, là où il y en a généralement qu'un seul !  Pour eux c'est le design détaillé de la structure qui est à revoir pas la fabrication.

il y a 15 minutes, djodjo a dit :

développement d'une nouvelle batterie

Oui c'est d'ailleurs le seul point d'économie pour la SR, avec le pack premium.

Si l'on en croit les chiffres actuels de fabrication, la batterie sort à environ $125-130 par kWh et Elon dit qu'il vise 100. C'est pas du tout sûr qu'il l'atteigne en 2019. Cela fait une différence dans la batterie de 130*75 = $9,750 à 130*55 = $7,150 soit $2,600 à technologie égale et $4,250 avec la nouvelle technologie.

Pour garder une marge brute normale de 25% sur la M3 SR à $35,000, il faudrait obtenir un coût de $26,250 soit un gain de $11,750 par rapport aux $38,000 actuels.

La marche est encore haute. Il lui faut gagner en productivité et avec ses équipes plutôt high-tech bien payées ce ne doit pas être simple ...

[Discussion à poursuivre sur le fil adéquat]

[Moshe]

De ce que je me souviens avoir lu, le coût de production projeté en l'état actuel si Tesla devait lancer la SR serait de 38000$. Alors, les optimisations sur le pack, je veux bien, mais même en étant particulièrement généreux, on serait encore à 37.000$. Je ne peux pas savoir à combien ça tomberait en augmentant la production au maximum des chaînes actuelles (7000 par semaine), mais je doute que ça diminue énormément. Les coûts doivent baisser de 2000$ pour ne pas perdre d'argent sur la voiture, et si on cherche une rentabilité de 15%, il faut chercher une réduction de 6000$. Ça ne me semble pas facilement réalisable en 6 mois (voire pas du tout…). Toujours d'après ce que j'ai lu, notamment des rétro-ingénieurs de chez Munro, il y des défauts de construction important qui grèvent les coûts de production (certains morceaux constitués de 9 pièces au lieu d'une, des emplacements de fixation atypiques peu automatisables et qui ralentissent la chaîne, etc…).
Oui, la version SR à 35.000$ (HT aux USA) finira par arriver, mais je crois fermement à un retard supplémentaire d'au moins six mois.

Modifié décembre 3, 2018 par Moshe
Grillé !

[Moshe]

Grillé, et par quelqu'un d'encore plus pessimiste que moi… (je voulais garder une lueur d'espoir. Adieu, petite luciole, adieu étoile du berger, adieu petite bougie Ikea vacillante.)

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, Moshe a dit :

Grillé, et par quelqu'un d'encore plus pessimiste que moi… (je voulais garder une lueur d'espoir. Adieu, petite luciole, adieu étoile du berger, adieu petite bougie Ikea vacillante.)

Mais non @Moshe, les grands esprits se rencontrent... Tu y croyais vraiment à la SR en 2019 ??

[Moshe]

En France, non. Et ce n'était pas le modèle qui m'intéressait, de toutes façons. Mais premier semestre aux USA, oui, j'y croyais. Plus maintenant.

[Piiipaaa]

Je suis pas d’accord pour vos estimations. Vous dites 38000$ mais on parle bien de LR pack premium, il faut donc comparer à la SR pack premium à 40000$ plutôt . En économisant sur la nouvelle batterie (-2600 par exemple à cout du kWh équivalent comme dit au dessus) on est déjà à 35400$, on est à env 11% de marge, c’est pas assez mais c’est déjà rentable en fait. La marche à passer n’est plus si enorme.

[Thege26]

La SR est un objet de pur marketing !!!!!! elle sortira à qq exemplaires un jour mais disparaîtra du catalogue 1 an après.

c’est juste un prix d'appel....

 

Pour deux raisons : 

  : rentabilité

  : taille de batterie en inadéquation avec le gabarit de la voiture.

 

La TM3 n'est pas une deuxième voiture dans un foyer....(rarement en tout cas hors USA peut être) donc on a besoin d'une batterie correcte pour aller sur l'autoroute et pas faire des arrêts toutes les 1h30....

 

Donc SR prix d'appel en 2019-2020 (15% des ventes)

          MR : 35% des ventes

          LR : 50% des ventes

 

 

[Samsaggace]

il y a 14 minutes, Piiipaaa a dit :

Je suis pas d’accord pour vos estimations. Vous dites 38000$ mais on parle bien de LR pack premium, il faut donc comparer à la SR pack premium à 40000$ plutôt .

Oui, si l'on prend la SR Premium mais nous discutions bien de la SR de base à $35,000. C'est ce modèle que pointait Elon dans ses réflexions sur la productivité. Il est clair que le rajout de pack facilite l'obtention de la marge... C'est d'ailleurs le cas pour la LR.

[Kratus]

Cela doit être une traduction des nombreux articles sur le test à 1000/j des 27 et 28/11 derniers.  

Oui, c'est juste une paraphrase en allemand.

[Kratus]

La TM3 n'est pas une deuxième voiture dans un foyer....(rarement en tout cas hors USA peut être) donc on a besoin d'une batterie correcte pour aller sur l'autoroute et pas faire des arrêts toutes les 1h30....

La SR aura la même autonomie qu'une Model S 75 actuelle. Elle est loin d'être ridicule.

[Kratus]

Avant que ça ne parte complètement en cacahuète, je rappelle que ce fil de discussion est consacré à la diffusion de la Model 3.

Pour les discussions sur les chiffres de production, il y a un autre sujet.
Idem pour les pronostics sur le prix.

[Samsaggace]

il y a 17 minutes, Kratus a dit :

La SR aura la même autonomie qu'une Model S 75 actuelle. Elle est loin d'être ridicule.

 

Tu veux dire la MR je pense ?

[Kratus]

Non, la SR: Autonomie EPA annoncée 354 km.

 

 

[jimmylet]

@Thege26 je ne suis pas trop d’accord. La SR rend la model 3 « abordable ». Une fois la vague de fans Tesla passée et qu’il faudra s’attaquer au marché de masse, il sera beaucoup plus simple de convaincre une famille a dépenser de l’argent pour une voiture à 35k$ qu’une à 50k. 

 

Ensuite, la model 3 SR est capable de faire 2h d’autoroute, du moins je l’espère. Et puis, je rappelle que pour la sécurité, il faut s’arreter toutes les deux heures donc ça tombe bien. 

 

Forcement la LR est mieux. Mais vachement plus chère. Et pas utile à la vie de tous les jours. D’ailleurs, la SR est pour moi bien plus adaptée à la majorité des personnes (ceux faisant moins de 200km par jour). Et ceux qui sont vraiment fan des VE pour leur véritable apport écologique seront sensible à cet argument : rien ne sert de prendre une voiture a la capacité de batterie surdimensionnée si on en a l’usage qu’une ou deux fois l’an. Sinon, c’est tout sauf responsable (en partant du principe que l’on achète une VE pour lutter contre la pollution et pas seulement pour le style). 

[Samsaggace]

@Kratus J’ai pas bu encore ma camomille du soir mais les valeurs EPA sont à ma connaissance:

S 75D : 259 mi = 416 km

3 MR : 260 mi = 418 km

3 SR : 220 mi = 354 km (OK avec toi)

Mais tu conviendras que la S75 est plus comparable à la MR qu’à la SR ... ou j’ai raté une marche ?

[Thege26]

il y a 10 minutes, Kratus a dit :

Non, la SR: Autonomie EPA annoncée 354 km.

 

 

Oui c est pas ridicule mais sur autoroute à 130 ça donne autour de 250 kms je pense ... si on se garde 15% de batterie pour être tranquille avant recharge cela fait un peu moins....

 

perso je trouve qu en 2019 ça fait un peu juste pour celui qui veut utiliser sa voiture le week-end sans trop de contraintes (on parle d une voiture à 40000€ Tout de même pour la SR).

[Kratus]

Je pense que c'est moi qui ai raté une marche, j'avais en tête l'autonomie typique d'une Model S 75D: 386 km.

https://forums.automobile-propre.com/topic/quelle-est-lautonomie-affich%C3%A9e-%C3%A0-100-sur-votre-75d-12157

 

 

[Kratus]

350 km, c'est exactement l'autonomie estivale de ma Model S 70.

Je n'ai pas vraiment l'impression de subir de contrainte...

[Thege26]

Ok tant mieux !!! Peut être que je surestime les besoins en tant que conducteur de véhicule thermique actuellement mais j avoue que la SR m a toujours semblé trop juste et que je vois en la MR mon saint grall  pour les trois parcours typique du sudiste que je suis : aller au ski l hiver sans recharge et faire un aller retour à la mer sans recharge aussi + voyage au nord de Lyon dans la famille (200 autoroutes + 70 de routes)

[Samsaggace]

@jimmylet Je suis pas tout à fait d’accord avec tes arguments qui sont ceux que l’on retrouve chez tous les VE -fanas. On met les utilisateurs dans des cases : tu fais moins de x km par jour, il te faut la petite autonomie c’est bien suffisant !

Non, comme te l’explique bien @Thege26 la voiture, surtout dans cette gamme de prix (au dessus de 35000 €) c’est un achat principal. On veut un modèle pour TOUTES les utilisations. Quand je choisis une Auris TS, ce n’est pas pour déménager tous les jours mais 3 à 4 fois par an, je ramène mes récoltes de l’Aveyron sur Paris. Pour ma M3, je veux un modèle qui ne change pas trop mon mode de transport. Si je casse ma tirelire pour changer mon Auris qui m’a coûté moins de 30000 € neuve en toutes options, c’est pas pour mettre 1h de plus sur mon trajet de 600 km même si je le fais que 4-5 fois par an.

Donc l’autonomis c’est pas du tout anecdotique mais un point fondamental. Elon le sait parfaitement puisqu’il l’augmente sans arrêt et crée le SUC pour recharger le temps de prendre un café. Pour moi c’est le seul argument qui me fait basculer vers Tesla. Sinon mon Hybrid n’use que 4l/100 km, pollue très peu, a un excellent confort et ne m’impose AUCUN arrêt pour faire mes 600 km.

[Kratus]

mon Hybrid n’use que 4l/100 km, pollue très peu, a un excellent confort et ne m’impose AUCUN arrêt pour faire mes 600 km.

Mais t'impose des détours à la station service tout le reste de l'année.

[Samsaggace]

il y a 8 minutes, Kratus a dit :

Mais t'impose des détours à la station service tout le reste de l'année.

Touché !

[Lemimi]

Je m'interroge sur ce comparatif recharge à la station service / recharge à domicile.

Dans mon cas de figure avec environ 15000 km/an, je fais le plein environ 2 fois par mois à une station service qui est sur le trajet du boulot. Cela représente donc environ 10 min (2X5) par mois.

Avec une TM3, je vais recharger avec le CRO (bien suffisant) environ 2 fois par semaine. L'opération prend bien 2 min (et est un brin fastidieuse : sortir le câble du coffre, le brancher, puis le débrancher et le remettre dans le coffre), soit 4 min/semaine soit 16 min/mois.

A mes yeux, l'avantage de l'électrique n'est pas évident sur ce point de la recharge.

 

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, Lemimi a dit :

Je m'interroge sur ce comparatif recharge à la station service / recharge à domicile.

A mes yeux, l'avantage de l'électrique n'est pas évident sur ce point de la recharge.

Oui, et la station-service, tu n'as pas à l'installer ?

Alors que la borne de recharge, oui (et autant de fois que de lieu de séjour potentiel : 3 dans mon cas)

Modifié décembre 5, 2018 par Samsaggace

[kaira_195]

Je n'ai pas (encore) de Tesla mais le mieux je pense pour la recharge à domicile c'est d'avoir ton installation "complète" qui reste et que tu n'as plus qu'à brancher en arrivant (ça te prend aller 15s), et un second câble qui reste dans la voiture lorsque tu dois charger en déplacement.

Par contre forcément ça nécessite l'achat (ou un cadeau de la part de Tesla ?) d'un second câble.

Modifié décembre 5, 2018 par kaira_195