La conduite autonome au secours de désengorgement de la circulation en ville. Élucubrations ?

[Gzite]

Une certaine expérience de la circulation banlieue-périphérie parisienne que j'ai vu progressivement devenir infernale, certains jours aux limites de l'asphyxie, pendant la trentaine d'années durant lesquelles je l'ai expérimentée matin et soir m'a conduit à imaginer quels avantages le véhicule électrique pourrait apporter à cette situation. Et en fait je crains que ce soit le contraire : débarrassés de la mauvaise conscience qu'ont certains automobilistes de polluer les villes, et peut être même encouragés par les entreprises qui proposeront des bornes de recharge à leur personnel avec en prime quelques possibilité de stationnement, améliorant en ça leur bilan carbone, on peut imaginer que la saturation de la circulation ne va pas aller en diminuant... sauf si... en effet peut-on imaginer que la conduite autonome gérée par des systèmes centralisés qui prendraient en charge le trafic sur certains tronçons comme les périphériques et les autoroutes urbaines pourraient fluidifier  le trafic en l'homogénéisant ? Je me souviens d'un dispositif mort-né, dépassé avant d'avoir pu fonctionner, appelé "l'onde verte" implanté sur la RN13 en zone urbaine entre Saint-Germain en Laye et Nanterre, des panneaux lumineux indiquaient à quelle vitesse on devait rouler pour "passer tous les feux au vert" et ainsi éviter que ne se forment des accordéons et des bouchons. A peine le temps de le mettre en place la circulation était telle qu'on ne pouvait même pas rouler à la vitesse minimum préconisée ! En revanche un flot de véhicule entièrement pris en charge sans que les conducteurs puissent intervenir autrement qu'en indiquant leur destination sera t il possible à l'avenir ? La puissance de calcul et la connaissance fine de la mécanique des écoulements devraient théoriquement le permettre... si toutefois on élimine totalement les "grains de sable" qui pourraient enrayer la mécanique, sans toutefois que cela soit pire que ce que les impondérables peuvent provoquer aujourd'hui, et dont un grand nombre sont causés justement... par des erreurs humaines que l'on pourrait éviter.

Modifié il y a 2 heures par sim_v
Titre édité en accord avec l'auteur.

[triphase]

Il y a beaucoup de grains de sable sur la route. Les véhicules non équipés du système, les 2 roues, les piétons, les véhicules garés en double file, sans même parler de la pluie, de la neige ou du brouillard.

 

Les Parisiens ou banlieusards qui utilisent toute l'année les TC et/ou le vélo/la trott, ils n'est pas rare qu'ils ne possèdent pas/plus de voiture. Pourquoi donc feraient-ils la grosse dépense d'une VE pour se retrouver dans les problèmes de circulation qu'ils savent justement éviter?

[azerty67]

Citation

Une certaine expérience de la circulation banlieue-périphérie parisienne que j'ai vu progressivement devenir infernale, certains jours aux limites de l'asphyxie

Je l'ai vu en 30 ans de vie à Paris avant d'en partir mais j'ai surtout constaté que lorsqu'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, cette asphyxie n'est pas due qu'à l'augmentation du traffic automobile (suis même pas sûr qu'il ait énormément monté en volume entre 1980 et 2010 alors que les embouteillages si) mais aussi et surtout en raison de politiques publiques qui font tout pour "dégouter l'automobiliste d'utiliser sa voiture" en créant des embouteillages artificiels parfois:

- feux desynchronisés. Un feu passe au vert, le suivant immédiatement au rouge, créant une queue sur la route et embouteillant toutes les voies perpendiculaires à cette voie principale

- réduction du nombre de places de stationnement sans pour autant créer de grands parkings gardés, sécurisés en périphérie près des bouches de métro ou de RER (là dessus, je dis bravo à Strasbourg qui a eu cette intelligence sous la direction de M. RIES, pas de Mme Barseghian).. du coup parfois on tourne pour trouver à se garer et ça crée des embouteillages (car on cherche une place, on tourne doucement, et quand on en trouve une rikiki, on met une plombe à se garer). Certains diront que je peux utiliser le bus, ben oui, je veux bien si ces mêmes bonnes âmes me portent mes 20kg de matériels bénévolement (il n'y a plus personne si je passe une telle annonce dans le Boncoin)

- des routes de plus en plus rétrécies pour y faire une voie de bus avec un bus par 1/2 heure qui passe, plus les voies pour les cyclistes

- des limitations en veux tu en voilà...

 

Si je comprends cette politique publique anti-voiture (chacun son avis la dessus), car une ville piétonne, c'est quand même plus agréable, et la pollution raccourcie de nombreuses vies quand elle n'en supprime pas, elle est à mes yeux, une des raisons (pas la seule hein!) de la congestion

 

Dernier exemple en date: la voie de covoiturege sur l'A35 qui contourne Strasbourg a créé des embouteillages là où avant sa mise en place, je passais sans problème pour me rendre à mon travail. D'ailleurs, juste après le radar de covoiturage dans le sens sud vers le nord, ça se met à rouler alors qu'avant, les deux voies de droites sont embouteillées. C'est donc un embouteillage entièrement créé par la volonté publique et non pas par une forte augmentation en quelques mois du trafic automobile ou du nombre de voitures utilisées par les Alsaciens. Cet embouteillage que je subis (en plus des autres) chaque jour depuis quelques mois, a été créé artificiellement.

 

Après, je peux comprendre cette politique visant à réduire la place de la voiture mais je voulais juste donner mon avis sur la raison de la congestion... est-elle entièrement liée à l'aaugmentation du trafic automobile ou bien résulte t'elle volontairement d'une politique publique (que le but soit louable ou pas, est un autre débat et chacun a son opinion la dessus)

 

 

Modifié il y a 4 heures par azerty67

[Gzite]

Le 09/02/2026 à 18:23, azerty67 a dit :

"...en créant des embouteillages artificiels parfois:

- feux desynchronisés. Un feu passe au vert, le suivant immédiatement au rouge, créant une queue sur la route et embouteillant toutes les voies perpendiculaires à cette voie principale..."

 

 

J'ai connu plus vicieux : une voie principale avec un feu, au delà de ce feu un espace d'une vingtaine de mètres avec un second feu. Le premier passe au rouge = on s'arrête; le second passe au vert ce qui permet aux véhicules bloqués derrière de passer puis il repasse au rouge au même moment  le feu qui bloquait la voie latérale passe au vert laissant passer suffisamment de voitures pour remplir l'espace entre les deux feux puis il repasse au rouge. Quand le feu de la voie principale repasse au vert au grand maximum trois voitures peuvent s'engager dans l'espace inter feux, les autres restant bloquées. Résultat la voie principale est complétement bloquée sur des kilomètres alors qu'après le second feu "bloque tout" on a le choix entre plusieurs voies de dégagement libres

Un jour j'ai demandé à un policier pourquoi on laissait une telle aberration en place, il m'a répondu "c'est fait exprès, c'est pour favoriser les "locaux" qui arrivent par la rue latérale" Bien entendu  les locaux n'existent pas ce sont des gens qui arrivent aussi de très loin venant d'une autre direction. Vous avez pensé situation ubuesque ? vous avez gagné !

[doudous74]

Le 09/02/2026 à 18:23, azerty67 a dit :

Je l'ai vu en 30 ans de vie à Paris avant d'en partir mais j'ai surtout constaté que lorsqu'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, cette asphyxie n'est pas due qu'à l'augmentation du traffic automobile (suis même pas sûr qu'il ait énormément monté en volume entre 1980 et 2010 alors que les embouteillages si) mais aussi et surtout en raison de politiques publiques qui font tout pour "dégouter l'automobiliste d'utiliser sa voiture" en créant des embouteillages artificiels parfois:

- feux desynchronisés. Un feu passe au vert, le suivant immédiatement au rouge, créant une queue sur la route et embouteillant toutes les voies perpendiculaires à cette voie principale

- réduction du nombre de places de stationnement sans pour autant créer de grands parkings gardés, sécurisés en périphérie près des bouches de métro ou de RER (là dessus, je dis bravo à Strasbourg qui a eu cette intelligence sous la direction de M. RIES, pas de Mme Barseghian).. du coup parfois on tourne pour trouver à se garer et ça crée des embouteillages (car on cherche une place, on tourne doucement, et quand on en trouve une rikiki, on met une plombe à se garer). Certains diront que je peux utiliser le bus, ben oui, je veux bien si ces mêmes bonnes âmes me portent mes 20kg de matérien bénévolement (il n'y a plus personne si je passe une telle annonce dans le Boncoin)

- des routes de plus en plus rétrécies pour y faire une voie de bus avec un bus par 1/2 heure qui passe, plus les voies pour les cyclistes

- des limitations en veux tu en voilà...

 

Si je comprends cette politique publique anti-voiture (chacun son avis la dessus), car une ville piétonne, c'est quand même plus agréable, elle est à mes yeux, une des raisons (pas la seule hein!) de la congestion

 

Dernier exemple en date: la voie de covoiturege sur l'A35 qui contourne Strasbourg a créé des embouteillages là où avant sa mise en place, je passais sans problème pour me rendre à mon travail. C'est donc un embouteillage entièrement créé par la volonté publique et non pas l'augmentation de 50% du nombre de voitures en quelques mois  

 

 

Si on prend juste quelques statistiques globales on se rend vite compte que c' est bien l' usage de la voiture qui crée les embouteillages. 

En gros entre 1980 et 2020, la distance moyenne parcourue chaque jour à augmentée de 50% (https://infos.ademe.fr/magazine-octobre-2024/comment-nous-deplacons-nous/).

Dans le même temps, le nombre de voiture en circulation a plus que doublé passant de 21 millions de véhicules à plus de 46 millions.

Sans être un anti-voiture on a créé un système qui favorise largement la voiture et si indirectement a collé beaucoup de gens dans des difficultés insurmontables...

Si je veux résumer mon opinion, la voiture électrique est l' avenir de la voiture mais la voiture n' est pas l' avenir des transports qui doivent être complètement repensés...

[Gzite]

Le 09/02/2026 à 21:35, doudous74 a dit :

Si on prend juste quelques statistiques globales on se rend vite compte que c' est bien l' usage de la voiture qui crée les embouteillages. 

En gros entre 1980 et 2020, la distance moyenne parcourue chaque jour à augmentée de 50% ..

Ca c'est sûr, sans voitures, plus d'embouteillages. Une autre chose est sûre (au moins pour moi car à défaut de statistiques à l'appui j'ai ma petite idée...) les incertitudes du marché du travail ont bouleversé les comportements :  les gens habitent là où ils peuvent en fonction de tas de raisons, dont leurs moyens financiers, ce qui en éloigne un grand nombre; et ils travaillent là où ils trouvent du travail. Pas question de démissionner pour trouver un travail plus proche du domicile et encore moins de déménager pour se rapprocher du travail ( sauf à la rigueur d'un grand pool spécialisé dans sa branche) Résultat : à la hauteurs de Cergy-Pontoise par exemple on voit le matin quantité de voitures qui partent vers Paris et presque autant qui en viennent qui se croisent et tout ce monde se croisent en sens inverse le soir. S'y ajoutent toutes celles qui viennent de la grande couronne de toutes les grandes métropole. Il y a 50 ans quand une voiture était rincée à 100 000Km on n'aurait pas pu se le permettre mais aujourd'hui faire plus de 20 000 Km par an rien que pour aller au travail n'est plus un obstacle et les couts de transport sont compensés par le cout de l'immobilier qui décroit en s'éloignant. Si on trouvait facilement du travail partout comme il y a 50 ans il y aurait moins de voiture sur les routes.... et ça vaut aussi pour les flots d'usagers qui se croisent dans les transports en commun.

[azerty67]

Le 09/02/2026 à 21:35, doudous74 a dit :

Dans le même temps, le nombre de voiture en circulation a plus que doublé passant de 21 millions de véhicules à plus de 46 millions.

 

Le nombre a doublé certes, mais sont-elles utilisées chaque matin?

 

De ceux de mes amis que je connais, beaucoup n'avaient pas de voiture avant car pas forcément les sous en tant que jeunes travailleurs.

 

Maintenant, comme moi, ils se sont embourgoisés et quasi tous ont un véhicule (qui ne fait que 5000 à 10 000 km par an pour les vacances ou sortir le soir car le RER direction nord de Paris à 23h00... ca donne plus de sensation qu'un film d'horreur parfois, c'est un choix, c'est leur choix, qui serais je pour les juger). C'est le cas de nombreux français, l'élévation du niveau de vie a permis à bon nombre d'acquérir un véhicule alors que dans les années 60 - 70, tous ne pouvaient pas forcément. Pour autant, ces amis possédant un véhicule, continuent pour les 90% à prendre le RER surbondé, surchargé  chaque jour

 

D'ailleurs, je fais un aparté digressif,  pour ceux qui ne connaissent pas, tentez le RER A aux heures de pointe en plein été quand entre Joinville le Pont et Châtelet les Halles, il reste bloqué en pleine voie, parfois en plein soleil, de longues minutes alors que vous êtes serrés comme dans les sardines dans une boite pour reprendre une célèbre chanson populaire - ironique.... croyez moi, l'expérience vaut d'être vécue, pas revécue... pas sûr que les rames aient été climatisées depuis mon départ de Paris... et de ce que je me souviens, certains qui n'y connaissaient rien, ne vivaient pas cette situation mais avaient de belles idées sur tout, me disaient "ben faudrait mettre des rames en plus... oui mais pas possible, quand je voyais une rame quitter le quai à Châtelet les Halles, je voyais déjà les feux du RER suivant à l'arrêt qui attendait pour entrer en gare... pas possible de mettre une rame de plsu entre les deux).

 

Fin du HS

 

Donc l'étude du trafic routier sur les zones embouteillées serait intéressant et plus à même de pouvoir comparer non?

 

Enfin, on s'enorgueilli de la croissance de la population, que ce soit par les naissances ou l'ouverture des frontières (en 1960, nous étions 45 millions. Nous sommes presque à 70 millions aujourd'hui... ), ça ne doit pas aider à décongestionner nos villes (que ce soit en voiture ou en transport en communs), ni à limiter leur expansion géographique induisant là aussi un trafic routier pour se rendre sur les lieux du travail

 

Comme le dit Gzite, l'inadéquation croissante entre nos lieux de vie et celui du travail, le prix de l'immobilier dans certains endroits... participent aussi à la congestion automobile

 

Que je suis heureux depuis que je vis loin des centres urbains!!!

Modifié il y a 2 heures par azerty67

[Spif]

@azerty67 La question, ce serait : pourquoi les gens se ruent sur la voiture pour aller à Paris ? Pendant une décennie, j'ai pris le RER B, avec certaines rames identiques à celles du A, les rack a bagage en plus (desserte Orly + Roissy). A l'aller, c'est cool, le prenant quasi au terminus, j'ai une place assise garantie. Passé Massy, c'est fini. Et au retour, de le même manière, je suis debout de GdN jusqu’à Massy. Et le nombre fois où tout le train s'est fait débarqué à Bourg la Reine, qu'on a été contraint de subir des désagréments divers et variés, ou effectivement des arrêts en pleine voie en plein cagnard estival... Ouais, pas étonnant que celui qui a un minimum de moyen préfère aller en voiture et perdre beaucoup de temps, mais dans un confort personnel. J'avoue que je suis content de m'être exilé loin de la capitale.

 

Si Strasbourg fait mieux, c'est peut être qu'ils arrivent a trouver un bon compromis entre l'attractivité de la ville et la part faite aux TC et aux véhicules personnels. Mais le problème se posera tôt ou tard si la ville, comme Paris, subit un afflux d'individus supérieur à ce que peuvent encaisser les réseaux de transports, publics ou privés.

Pas sûr qu'un voiture ou un bus autonome, pour aller dans le sens du sujet, n'y puissent grand chose à ce moment : il faudra toujours compter sur le véhicule non autonome sur la voie ou, comme pour les TC aujourd'hui, sur les individus qui empêchent la mécanique de tourner rond (ya quelques années, je lisait un article sur la Ligne N (Paris - Mantes la Jolie) qui expliquait que le nœud ferroviaire à Mantes était régulièrement mis à mal par les passages qui empêchaient les trains de partir à l'heure et ce faisant, foutaient en l'air les créneaux de croisement)

[marcs]

Le 20/01/2026 à 17:37, triphase a dit :

Il y a beaucoup de grains de sable sur la route. Les véhicules non équipés du système, les 2 roues, les piétons, les véhicules garés en double file, sans même parler de la pluie, de la neige ou du brouillard.

salut,

 

Pour revenir à la question de départ, oui je suis d'accord avec le fait qu'il n'est pratiquement pas possible d'optimiser la circulation au pont de supprimer les embouteillages pour les raisons que triphase donne.

 

J'avais vu il n'y a pas longtemps une vidéo qui faisait l'apologie de la circulation autonome à 100% avec même suppression des feux et des panneaux de priorité, au prétexte que tout les véhicules communiquant entre eux pourraient se comprendre, savoir ou elles se trouvent et ou elle vont et organiser les croisements au mètre près, il suffirait pourtant d'un piéton ou d'un cycliste pour que ça ne marche plus.

 

Je n'ai malheureusement pas retrouvé cette vidéo