@MrFurieux quand tu parles d’appel à témoins tu parles bien des autres marques ? Car quand tu lis les commentaires sur les RS un paquet de gens d’autres marques que tesla ont des soucis de freinage fantôme. (Rapport à l’affaire récente qui évoquait des plaintes très nombreuses en france de freinages fantômes ) 

 

tesla en a eu pas mal au début de la transition vers tesla vision mais ils se sont largement améliorés. Les autres marques n’ont pas cette capacité d’amélioration 

Modifié septembre 23, 20251 a par stagu825

Le 23/09/2025 à 11:05, Thierry.P a dit :

C'est difficile de décrire sans dessin le contexte. Mais les piétons n'ont pas été dépassés avant le freinage: Ils sont cachés par un véhicule, la tesla avance, dépasse le véhicule, voit les piétons, freine. Et dans ce cas là, je trouve que le freinage d'urgence s'imposait au système, par mesure de sécurité. 

C'est précisé dans le rapport qui se base à la fois sur les caméras internes et les caméras de la rue. Quand l'AEBS se déclenche, les piétons sont déjà sortis du champ de vision des caméras avant et sont à la hauteur de la voiture. Freiner à ce moment, au mieux c'est inutile, au pire ça laisse une fraction de seconde supplémentaire à un piéton suicidaire pour se jeter sous tes roues...

 

 

Le 23/09/2025 à 11:05, Thierry.P a dit :

Peut être que le mot seuil n'est pas le bon, mais je pense qu'il y a des seuils de sécurité dans tous les programmes, même ceux basés sur des réseaux neuronaux. Le réseau neuronal va servir à l'évaluation du risque et un seuil permet d'identifier si la valeur de risque entraine un freinage léger ou un freinage d'urgence.  Ayant codé des réseaux neuronaux couplés à des systèmes experts, c'est comme cela que l'on a procédé. 

Mais il y en a probablement d'autre. 

Ici il n'y a plus de système expert, le RN actionne directement les commandes (d'après Tesla). Il peut avoir des seuils internes de réaction mais on ne les connait pas et rien ne dit qu'ils ne dépendant pas de micro-détails du contexte. En pratique la prise de décision est une boîte noire, il n'y a pas explicitement de notion de risque programmée dans le système. C'est directement "capteurs => réaction" et pas "capteurs => valeur de risque => réaction".

 

Le 23/09/2025 à 11:09, Thierry.P a dit :

Je te confirme, relis mes interventions, je parlais de mon expérience de freinage d'urgence. 

Et quand je dis que le comprends la réaction du système, il n'en reste pas moins qu'elle était erronée. 

Pour le taxi, personne ne remet en cause que le système s'est trompé. 

Moi, je remets en cause la surréaction qui a suivi, et celle-ci n'est lié à aucun système informatique

Le conducteur a paniqué, le rapport le dit, le conducteur lui-même le dit aussi. Il n'y a pas de débat sur ce point, dont le seul intérêt AMA est de rappeler que ça peut arriver à tout le monde, vu que c'est arrivé à un professionnel avec 25 ans d'expérience. Mais on peut aussi lui jeter la pierre, chacun fait comme il veut.

Plus intéressant, le rapport dit aussi qu'il y a des problèmes avec l'AEBS et recommande plusieurs actions correctives à Tesla. Perso ce qui m'intéresserait serait de savoir ce que Tesla a fait de ces recommandations. 

Modifié septembre 23, 20251 a par MrFurieux

Le 23/09/2025 à 11:34, stagu825 a dit :

@MrFurieux quand tu parles d’appel à témoins tu parles bien des autres marques ? Car quand tu lis les commentaires sur les RS un paquet de gens d’autres marques que tesla ont des soucis de freinage fantôme. (Rapport à l’affaire récente qui évoquait des plaintes très nombreuses en france de freinages fantômes ) 

Oui les autres marques

 

Le 23/09/2025 à 11:34, stagu825 a dit :

tesla en a eu pas mal au début de la transition vers tesla vision mais ils se sont largement améliorés. Les autres marques n’ont pas cette capacité d’amélioration 

Les problèmes de transition ont surtout touché les USA à l'été 2021, en Europe la transition a eu lieu en octobre 2021 (de mémoire) au moment où les plus gros problèmes étaient déjà corrigés.

Reste que cette mise à jour de désactivation du radar a dégradé les performances de l'AP qui ne sont jamais revenues au niveau de la version radar pour les temps de réaction (distance mini et vitesse max). Je ne mettrais pas ça dans les points positifs des mises à jour OTA, l'ayant vécu  à l'époque ça m'a bien énervé.

Le 24/09/2025 à 00:16, MrFurieux a dit :

C'est précisé dans le rapport qui se base à la fois sur les caméras internes et les caméras de la rue. Quand l'AEBS se déclenche, les piétons sont déjà sortis du champ de vision des caméras avant et sont à la hauteur de la voiture. Freiner à ce moment, au mieux c'est inutile, au pire ça laisse une fraction de seconde supplémentaire à un piéton suicidaire pour se jeter sous tes roues...

 

Je ne sais plus comment faire pour que vous me lisiez correctement....

Citation

C'est difficile de décrire sans dessin le contexte. Mais les piétons n'ont pas été dépassés avant le freinage: Ils sont cachés par un véhicule, la tesla avance, dépasse le véhicule, voit les piétons, freine. Et dans ce cas là, je trouve que le freinage d'urgence s'imposait au système, par mesure de sécurité. 

Je parle de MON expérience. Tu peux toujours revenir au taxi, je parle de MON expérience freinage d'urgence. Dans MA situation, je décris ce que M'est arrivé.

Suis-je assez clair faut -il que je répète encore une fois que je décrivais MON expérience. 

C'est fou !  Tu m'étonnes que les gens ne se comprennent pas et que les discussions s'enflamment !!

Le 24/09/2025 à 00:16, MrFurieux a dit :

 

Plus intéressant, le rapport dit aussi qu'il y a des problèmes avec l'AEBS et recommande plusieurs actions correctives à Tesla. Perso ce qui m'intéresserait serait de savoir ce que Tesla a fait de ces recommandations. 

Vu que le logiciel de Tesla est mis à jour continuellement , difficile de le savoir.

Y a bien des sources dispos, mais je vais pas rentrer dedans, surtout qu'ils sont obsolètes, probablement !

https://github.com/teslamotors/buildroot 

 

 

Le 24/09/2025 à 09:09, Thierry.P a dit :

Je ne sais plus comment faire pour que vous me lisiez correctement....

Je parle de MON expérience. Tu peux toujours revenir au taxi, je parle de MON expérience freinage d'urgence. Dans MA situation, je décris ce que M'est arrivé.

Suis-je assez clair faut -il que je répète encore une fois que je décrivais MON expérience. 

C'est fou !  Tu m'étonnes que les gens ne se comprennent pas et que les discussions s'enflamment !!

🤔

Pardon, mais je répondais à cette partie de ton message, qui parle bien de l'accident du taxi, ou bien ...? Cf ci-dessous l'échange.

 

Le 26/09/2025 à 00:32, MrFurieux a dit :

🤔

Pardon, mais je répondais à cette partie de ton message, qui parle bien de l'accident du taxi, ou bien ...? Cf ci-dessous l'échange.

 

Je te confirme que je parlais de mon expérience avec des piétons

Le 26/09/2025 à 08:38, Thierry.P a dit :

Je te confirme que je parlais de mon expérience avec des piétons

OK, mais dans ce cas tu te bases sur des impressions qui peuvent être décalées par rapport à la réalité. Dans le cas du taxi on a de la télémétrie et des caméras qui permettent de savoir précisément ce qui c'est passé et être sûr que le freinage n’était pas justifié.

De toutes façons, encore une fois, évidemment il ne s'agit pas de dire que le système se plante tout le temps, mais que ça arrive, la preuve.

Ben, on en a même fait une rubrique ! Celle sur laquelle on discute !  

Le 26/09/2025 à 10:07, Thierry.P a dit :

Ben, on en a même fait une rubrique ! Celle sur laquelle on discute !  

Oui et non, si on respecte le titre la discussion sur l'accident du taxi devrait être ailleurs, le titre précise EN MAJUSCULES qu'il ne faut parler que des freinages fantômes sous AP ou régulateur, ce qui n'était pas le cas du taxi au moment de l'accident.

A propos, une question sans réponse officielle à ma connaissance est de savoir si l'AEBS fonctionne de façon identique en AP ou en manuel, ou même s'il fonctionne tout court. On peut penser que oui mais ce n'est pas explicite dans le manuel.