Extraction des métaux

[triphase]

Le 15/11/2022 à 04:56, ManuTaden a dit :

quel est l'intérêt de faire venir, en octobre des pommes d'Afrique du Sud ?

Parce que le transport ne coûte rien.

 

Cela aurait un semblant de sens en mars avril.

 

C'est devenu inutile en fait. Les pommes "locales" se conservent 1 an sans s'abimer dans une local clos dont l'air a été remplacé par un gaz magique qui stoppe le vieillissement cosmétique de la pomme. Par contre les micronutriments, vitamines... Faut pas trop regarder de près. Et donc même pendant la haute saison de récolte des pommes locales, des magasins peuvent vendre des "pommes en promo" qui ont l'air fraîches mais datent de l'an dernier (sans que cela ne soit précisé) , histoire de vider les stocks pour y mettre les nouvelles pommes.

[Casta]

Le 13/11/2022 à 18:39, Solardream a dit :

mais il est également urgent de prendre un tournant radical dans notre civilisation

Hélas, les civilisations évoluent mais toujours vers le plus et le mieux et toujours lentement.

Donc prendre un tournant radical, dans l’urgence, et vers le moins… ce sont trois choses qu’une civilisation est incapable de faire. Certains individus en sont capable, mais pas une civilisation. Pour cette raison, les civilisations finissent par disparaître. 
Quand on pense que pour le climat ce n’est pas juste une civilisation mais l’humanité entière qui doit changer, c’est encore plus utopique. Ceux qui ont beaucoup doivent y renoncer et ceux qui n’ont rien ne doivent plus chercher à avoir plus.

On n’est pas sorti du sable, comme dirait la reine.

[Justesla]

Nous avons un tres gros problème aucune mesure actuellement prise peut nous faire eviter le mur.

Produit toxique, engrais, monoculture, surconsommation, loi du tout pétrole.

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, l'afrique continent qui est généralement bien dans la merde à prevu de faire +50% de population, plus on est de fou plus on rit.

Comme il faut agir ou subir, une des meilleures methodes est deviter de depenser son argent dans ceux qui génèrent les plus gros problème et favoriser ceux qui agissent dans le bon sens.

Alors avoir un VE est un moindre mal si l'on doit se deplacer en voiture, ne pas acheter de l'électronique de façon injustifiet et ne pas prendre l'avion ou le bateau.

Oui, il faut vivrement différemment, la difficulté vient que chaque personne a une prise de concience ecologique differente et pas au même stade.  

Comme il n'y a pas d'objectif commun chacun interprete la transition à sa manière, une chose est sure les 2 tonnes de co2 en 2050 seront tres dur a obtenir et surement pas suffissant sur d'autre pollutions.

Le travail a faire sur l'alimentation bio et locale, eviter les produits toxique, changer les habitudes sur l'habillement, les produits cosmetique produit ménagé le recyclage, la non production de dechet, vivre a l'energie solaire etc sont bien plus intéressante et constructive que bloquer sur  un reportage d'une mine de cuivre ou de cobalt et ne rien faire.

Un truc tout bête la fleur produite en afrique transporté au pays bas et redistribué en europe, le bilan ne pas acheter de fleur même si la fleuriste est sympa, un petit geste qui collectivement peut faire bouger.  Il faut juste expliquer la demarche aux autres. 

[triphase]

Cueillir des pâquerettes et des pissenlits dans (le gazon de) son jardin et en faire un joli bouquet pour madame ou maman... 🥰

Modifié novembre 25, 2022 par triphase

[Lexiflo]

Le 25/11/2022 à 16:53, triphase a dit :

Cueillir des pâquerettes et des pissenlits dans (le gazon de) son jardin et en faire un joli bouquet pour madame ou maman... 🥰

Surtout qu'en ce moment on peut encore en cueillir grâce au réchauffement climatique...

J'ai même quelques primevères 😲

[tdd]

Le 25/11/2022 à 15:24, Justesla a dit :

Nous avons un tres gros problème aucune mesure actuellement prise peut nous faire eviter le mur.

Produit toxique, engrais, monoculture, surconsommation, loi du tout pétrole.

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, l'afrique continent qui est généralement bien dans la merde à prevu de faire +50% de population, plus on est de fou plus on rit.

Comme il faut agir ou subir, une des meilleures methodes est deviter de depenser son argent dans ceux qui génèrent les plus gros problème et favoriser ceux qui agissent dans le bon sens.

Alors avoir un VE est un moindre mal si l'on doit se deplacer en voiture, ne pas acheter de l'électronique de façon injustifiet et ne pas prendre l'avion ou le bateau.

Oui, il faut vivrement différemment, la difficulté vient que chaque personne a une prise de concience ecologique differente et pas au même stade.  

Comme il n'y a pas d'objectif commun chacun interprete la transition à sa manière, une chose est sure les 2 tonnes de co2 en 2050 seront tres dur a obtenir et surement pas suffissant sur d'autre pollutions.

Le travail a faire sur l'alimentation bio et locale, eviter les produits toxique, changer les habitudes sur l'habillement, les produits cosmetique produit ménagé le recyclage, la non production de dechet, vivre a l'energie solaire etc sont bien plus intéressante et constructive que bloquer sur  un reportage d'une mine de cuivre ou de cobalt et ne rien faire.

Un truc tout bête la fleur produite en afrique transporté au pays bas et redistribué en europe, le bilan ne pas acheter de fleur même si la fleuriste est sympa, un petit geste qui collectivement peut faire bouger.  Il faut juste expliquer la demarche aux autres. 

sujet vaste et infiniment compliqué dans ses ramifications sociétales mais les mentalités et les prises de conscience évoluent, de plus en plus ces derniers temps.

Mais pas encore assez, ce forum en est d'ailleurs l'illustration dans un sens : il repose sur la possession individuelle.

 

Pourtant il est évident que la solution n'est pas de remplacer un VT par un VE, même si ce dernier est moins polluant, ce n'est pas soutenable à l'échelle de la planète.

ni même à la notre d'ailleurs.

 

 

 

[zetwabf]

Ben moi je vise le remplacement de deux VT par un VE, c'est déjà pas mal, non?

[triphase]

D'expérience, un VE peut facilement remplacer 1,5 fumantes. Par exemple le cas classique d'un ménage avec 2 voitures, quand l'une des deux est remplacée par une électrique (même à faible autonomie, C-Zero), cette dernière va rouler tout le temps, tandis que la fumante restante roulera bien moins qu'avant (transfert de trajets, kilométrage total semblable). Du point de vue pollution et CO2 c'est tout bon. Je suis passé par cette étape, et maintenant il y a 2 VE et aucune fumante. Donc pas moins de voitures qu'avant certes, mais en réalité l'une ou l'autre voiture sert assez souvent pour l'un ou l'autre de nos enfants. Enfants qui bien que grands ne possèdent pas de voiture perso, ce qui est plutôt bien, non? Entre l'avantage d'utiliser pour pas cher du tout la voiture de papamaman et une grande aisance avec les trains, métros et aussi vélos, leur choix actuel va dans le bon sens.

[po589]

Le 02/12/2022 à 15:50, triphase a dit :

D'expérience, un VE peut facilement remplacer 1,5 fumantes. Par exemple le cas classique d'un ménage avec 2 voitures, quand l'une des deux est remplacée par une électrique (même à faible autonomie, C-Zero), cette dernière va rouler tout le temps, tandis que la fumante restante roulera bien moins qu'avant (transfert de trajets, kilométrage total semblable). Du point de vue pollution et CO2 c'est tout bon. Je suis passé par cette étape, et maintenant il y a 2 VE et aucune fumante. Donc pas moins de voitures qu'avant certes, mais en réalité l'une ou l'autre voiture sert assez souvent pour l'un ou l'autre de nos enfants. Enfants qui bien que grands ne possèdent pas de voiture perso, ce qui est plutôt bien, non? Entre l'avantage d'utiliser pour pas cher du tout la voiture de papamaman et une grande aisance avec les trains, métros et aussi vélos, leur choix actuel va dans le bon sens.

Nous suivons la même tendance.
Nous souhaitions acheter un VE pour des petits trajets locaux avec le diesel pour les plus longs trajets. Les 2 diesels faisaient avant 50/50 et on espérait pouvoir faire 80% de ce que faisait le petit diesel avec le VE
Nous avons finalement une Leaf qui est privilégiée et qui est capable de bien plus que prévu avec en plus plus de confort. Non seulement elle prend une grosse partie de ce que faisait le second véhicule (elle fait plus de 90% des km aujourd'hui) mais en plus on arrive bien mieux qu'avant à ne pas utiliser 2 véhicules car ça nous fait regret de prendre le diesel et c'est souvent pas si contraignant que ça de se débrouiller avec un seul.
Le diesel ne sert que quand le second véhicule manque cruellement ou pour des très grands trajets de vacance ou quelquefois pour mon boulot avec du matériel à transporter.
Les enfants sont encore trop jeunes de mon coté mais aujourd'hui déjà ils ont toujours pleins d'idées pour éviter de prendre la voiture et ils voient le vélo bien différemment que moi à leur age.
J'ai 2 voisins qui m'ont posé des questions sur les VE dont un qui est passé à l'acte et un paquet que je vois évoluer à voir en vélo au marché du samedi là où ils venaient en diesel avant... ça bouge fort au niveau individuel, espérons que ça permette de libérer les politiques et de mettre en place des politiques à portée mondiale et systémique pour trouver des solutions ambitieuses.

Je partage l'avis que le VE n'est pas la solution au problème bien plus grand du véhicule individuel mais je suis d'avis que les changement sociétaux à faire ne peuvent se faire qu'à travers une transition et le VE est une belle transition.