Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Jcb13]

Le 27/02/2025 à 09:33, npir a dit :

J'attends ta proposition de reprise pour nos Tesla (+10% par rapport a une moyenne de véhicule équivalent sur le bon coin ? Vu ta vision tu n'auras pas de mal a te faire un bénef a la revente).

 

Allez, tout le monde a bien compris. Je ne vais pas en rajouter.

On est bloqué avec nos Tesla sur le dos qui ne valent un kopeck et ce dans un marché du véhicule électrique déjà très morose. Les gens ne veulent pas de véhicule électrique et encore moins de Tesla. Merci Elon tu es le meilleur 

[afreeman1901]

Le 27/02/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Tu veux dire que quand c'était positif, à raison, c'était OK, mais quand c'est négatif, à raison également, ce n'est pas justifié ?

Le traitement des tendances négatives actuelles est à la hauteur de celui des tendances positives par le passé, il est à la hauteur de l'intérêt porté sur la marque et le phénomène de société qui lui est attaché autant par les fans que par les détracteurs !

non c était également ridicule. Mais la nature est différente je trouve. On est passé d un message égocentré (regardez moi, je roule en Tesla c'est trop génial donc je suis trop génial) a un message moralisateur (bou t es qu un gros nazi, arrête de suite de rouler dans cette voiture de nazi ou je mets le feu dedans). 

Le message n est plus seulement négatif, il est vindicatif. 

Et encore une fois complètement à côté des vrais sujets. Qu est ce qu'on s en moque que des fonctionnaires US soient viré ou pas? On a nos soucis à résoudre ici.

[Pafayac]

Le 27/02/2025 à 08:45, npir a dit :

Fais nous des propositions de rachats pour nos tesla a un prix correct et pas de souci. 

Vos convictions s'arrêtent là où votre portefeuille commence ?

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 09:55, Stav a dit :

Je suis d’accord avec vous, mais lutter contre les idées politiques de Musk ne se fait pas en exigeant son départ de Tesla, c’est la seule nuance que je souhaite apporter. 
 

Un détail de plus également : qu’un patron impose des choses (légales) à ses employés est tout à fait normal, ce n’est pas à mettre sur le même plan que d’imposer son avis dans la sphère sociale. 

Son job est de faire gagner de l'argent à ses actionnaires et selon ses propres critères, si ce n'est plus le cas, il doit partir...

Walk the talk comme disent les américains.

(Sinon, la légalité de faire venir ses employés en plein confinement... Il ne s'encombre pas trop des lois, règles...)

[Jcb13]

Le 27/02/2025 à 10:11, afreeman1901 a dit :

non c était également ridicule. Mais la nature est différente je trouve. On est passé d un message égocentré (regardez moi, je roule en Tesla c'est trop génial donc je suis trop génial) a un message moralisateur (bou t es qu un gros nazi, arrête de suite de rouler dans cette voiture de nazi ou je mets le feu dedans). 

Le message n est plus seulement négatif, il est vindicatif. 

Et encore une fois complètement à côté des vrais sujets. Qu est ce qu'on s en moque que des fonctionnaires US soient viré ou pas? On a nos soucis à résoudre ici.

Oui c’est exactement, ça nous étions si fier au volant de notre Tesla et maintenant on doit la laisser au garage, peur de se la faire vandalisé et de passer pour un nazi.

 

Oui nous avons nos problèmes à régler en France. Bon c’est pas avec un conclave sur la retraite. Foutage de gueule que ça va avancer.

[Pafayac]

Le 27/02/2025 à 09:56, Jcb13 a dit :

On est bloqué avec nos Tesla sur le dos qui ne valent un kopeck et ce dans un marché du véhicule électrique déjà très morose. Les gens ne veulent pas de véhicule électrique et encore moins de Tesla. Merci Elon tu es le meilleur 

Elles roulent toujours non ?

[Pafayac]

Le 27/02/2025 à 10:18, Jcb13 a dit :

Oui c’est exactement, ça nous étions si fier au volant de notre Tesla et maintenant on doit la laisser au garage, peur de se la faire vandalisé et de passer pour un nazi.

Musk un nazi ?

En revanche, les BYD et autres voitures chinoises ça ne pose pas de problèmes de soutenir cette grande démocratie populaire ?

Qui a parlé de "foutage de gueule" ?

Le 27/02/2025 à 10:18, Jcb13 a dit :

Oui nous avons nos problèmes à régler en France. 

C'est pas les retraites le problème majeur.

Mais bon, le terrorisme et l'antisémitisme ne sont peut-être pas un problème pour vous ?

Mais pour certains ça veut dire beaucoup...

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 10:11, afreeman1901 a dit :

non c était également ridicule. Mais la nature est différente je trouve. On est passé d un message égocentré (regardez moi, je roule en Tesla c'est trop génial donc je suis trop génial) a un message moralisateur (bou t es qu un gros nazi, arrête de suite de rouler dans cette voiture de nazi ou je mets le feu dedans). 

Le message n est plus seulement négatif, il est vindicatif. 

Et encore une fois complètement à côté des vrais sujets. Qu est ce qu'on s en moque que des fonctionnaires US soient viré ou pas? On a nos soucis à résoudre ici.

C'était déjà vindicatif envers tous ceux qui ne roulaient pas en Tesla mais tu ne t'en rendais pas compte 😉

Le problème c'est que lorsque l'on va trop loin dans un sens, la correction est en général tout aussi extrême dans l'autre sens... Mais c'est aussi ce que prêche EM, pas de demi-mesure, que du clivant et même de l'outrance !

Enfin, il ne s'arrête plus aux fonctionnaires américains, il est déjà dans la tentative d'influence en Europe... Est-ce que l'on doit attendre que cela s'applique dans notre quartier pour s'en soucier ?

[Stav]

Le 27/02/2025 à 10:18, Mokkette a dit :

Son job est de faire gagner de l'argent à ses actionnaires et selon ses propres critères, si ce n'est plus le cas, il doit partir...

Walk the talk comme disent les américains.

(Sinon, la légalité de faire venir ses employés en plein confinement... Il ne s'encombre pas trop des lois, règles...)

Ce genre de chose ne se juge pas sur une si courte période. 
 

Cela fait à peine quelques semaines que tout ce battage a commencé, et l’impact que ça a sur tesla n’est donc absolument pas représentatif de quoi que ce soit si ce n’est du comportement de hyène des réseaux sociaux et du tribunal médiatique. 

Sur le long terme on voit bien (c’est factuel) que Tesla prend les bonnes décisions, et il y a tellement de potentiel sous le coude en cours de développement (semi, FSD, optimus), que décréter maintenant que tout ceci n’est pas rentable et qu’il faut tout arrêter est une vision bien peu éclairée à mon sens. 

[Jcb13]

Le 27/02/2025 à 09:30, afreeman1901 a dit :

Oui et non, la situation devient un peu ubuesque. Sur Ap après des années de tesla slup on est passé au bashing. 3 articles par semaines pour s interroger sur l effet Elon. Rien que sur les ventes 3 fois le même articles, au moment des chiffres France, puis des chiffres allemands et enfin hier les chiffres Europe. L action qui baisse, hop je recolle un article. 

On a compris Elon c'est tabou on en viendra à bout, Tesla c'est caca. Bon j'ai pas la rime suivante.

C'est ridicule, et surtout détourne l attention de vrai problème beaucoup plus grave ou nous touchant plus directement. 

Bien résumé bravo 

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 10:31, Stav a dit :

Ce genre de chose ne se juge pas sur une si courte période. 
 

Cela fait à peine quelques semaines que tout ce battage a commencé, et l’impact que ça a sur tesla n’est donc absolument pas représentatif de quoi que ce soit si ce n’est du comportement de hyène des réseaux sociaux et du tribunal médiatique. 

Sur le long terme on voit bien (c’est factuel) que Tesla prend les bonnes décisions, et il y a tellement de potentiel sous le coude en cours de développement (semi, FSD, optimus), que décréter maintenant que tout ceci n’est pas rentable et qu’il faut tout arrêter est une vision bien peu éclairée à mon sens. 

Selon EM, il faut virer quelqu'un qui ne peut pas expliquer ce qu'il a fait directement pour l'entreprise ou l'administration qui le paye lors de la semaine passée... Qu'est-ce-que EM a fait directement pour l'entreprise qui le paye la semaine passée puisqu'on nous a expliqué qu'il est 24/7 au DOGE, dormant même sur place.

Pour les potentiels, rien que le FSD était déjà une promesse pour 2016...2017...2018...2019...2020.... blablabla....2025

On a jamais été aussi près de le mettre en œuvre !!!

A ce rythme je peux moi-même prédire avec certitude qu'on a jamais été aussi près de la fin... Bon, après pour dire la fin de quoi ou une date précise... Mais on en a jamais été aussi près en tout cas !

Un mec qui dit tous les jours que demain on rase gratis finit normalement par perdre un peu de crédibilité sur toute nouvelle promesse...

[Pafayac]

Le 27/02/2025 à 10:52, Mokkette a dit :

Un mec qui dit tous les jours que demain on rase gratis finit normalement par perdre un peu de crédibilité sur toute nouvelle promesse...

Ça dépend: moi tous ces débats me rasent, et je ne crois pas avoir payé pour les lire...

[stagu825]

Le 26/02/2025 à 23:58, Stav a dit :

Les gens qui ont prédit la fin de Musk depuis plus de 10 ans ne manquent pas. Les écroulements en bourse de ses entreprises n’ont pas non plus manqué ces 10 dernières années, tout comme les remontées. 
 

Je tiens juste à rappeler une chose, qu’il est très facile d’oublier quand on se trouve dans un cercle fermé (peu importe sa taille) : ce n’est pas parce qu’on est convaincu par quelque chose qu’on a raison. 
Si on se tient aux articles de « presse », aux réseaux sociaux et au téléphone arabe, il est très facile de faire passer n’importe qui pour le mal absolu. Le jugement devient tout de suite beaucoup plus nuancé et complexe quand on daigne prendre un peu de recul et lire ou écouter la personne concernée directement plutôt qu’au travers d’un prisme toujours partial. Et ceci ne s’applique pas qu’à Musk, bien sûr. 
 

Ceci étant dit, à ceux qui souhaitent le départ de Musk de Tesla, je ne saurais trop vous conseiller que de simplement acheter une autre marque. Tesla est Tesla en grande partie grâce aux décisions que personne d’autre que Musk n’aurait pris, c’est bien pour ça qu’une marque partie quasiment de 0 est aujourd’hui seulement 10 ans après au niveau des plus gros, dans un marché pourtant extrêmement concurrentiel et dans lequel il est quasi impossible de s’insérer sans 100 ans d’historique. 
Peu importe nos idées politiques, Tesla serait toujours la marque inconnue du grand public qu’elle était sans Musk, et les voitures électriques ne seraient toujours qu’un marché de niche. 
Retirer Musk de Tesla ne fera que transformer Tesla en une enieme marque noyée au milieu des autres, et personnellement (tout comme des centaines de milliers de personnes qui me semblent peu représentées dans ce fil) ça ne m’intéresse pas. Si je voulais absolument un écran derrière le volant, ou des essuies glaces automatiques qui marchent à la perfection je n’achèterais pas tesla. Ce qui m’intéresse c’est la révolution de l’usage de la voiture, c’est un écosystème, c’est de l’innovation là où les autres ne font que suivre après avoir vu le vent tourner, c’est de la conduite 100% autonome, et tout ceci ce n’est pas une marque comme les autres qui va l’apporter en premier, et donc ce n’est pas un patron comme les autres non plus. 

Merci. Que ça fait du bien à lire…

[stagu825]

Le 27/02/2025 à 09:56, Jcb13 a dit :

On est bloqué avec nos Tesla sur le dos qui ne valent un kopeck et ce dans un marché du véhicule électrique déjà très morose. Les gens ne veulent pas de véhicule électrique et encore moins de Tesla. Merci Elon tu es le meilleur 

C’est pour ça que le model Y est au top des ventes ? 

[Stav]

Le 27/02/2025 à 10:52, Mokkette a dit :

Selon EM, il faut virer quelqu'un qui ne peut pas expliquer ce qu'il a fait directement pour l'entreprise ou l'administration qui le paye lors de la semaine passée... Qu'est-ce-que EM a fait directement pour l'entreprise qui le paye la semaine passée puisqu'on nous a expliqué qu'il est 24/7 au DOGE, dormant même sur place.

Pour les potentiels, rien que le FSD était déjà une promesse pour 2016...2017...2018...2019...2020.... blablabla....2025

On a jamais été aussi près de le mettre en œuvre !!!

A ce rythme je peux moi-même prédire avec certitude qu'on a jamais été aussi près de la fin... Bon, après pour dire la fin de quoi ou une date précise... Mais on en a jamais été aussi près en tout cas !

Un mec qui dit tous les jours que demain on rase gratis finit normalement par perdre un peu de crédibilité sur toute nouvelle promesse...

Là on est dans le domaine de la spéculation. Je n’ai aucune idée de ce qu’a fait Musk la semaine dernière, et ce n’est pas à moi de surveiller ça pour savoir si il doit être viré ou non (et donc pas à vous non plus). 
 

Concernant les promesses, j’y suis confronté tous les jours dans mon métier, on s’impose des objectifs ambitieux, qu’on pense tenable dans les temps initialement, et qui prennent souvent du retard, mais qui avancent quand même bien plus vite que si nous nous étions pas imposé ces objectifs ambitieux. 
De plus, ce qui compte ce n’est pas si on est à l’heure par rapport à nos objectifs initiaux, mais si on est à l’heure par rapport au marché. Peu importe si Tesla pensait livrer le FSD il y a 5 ans, tant qu’ils le livrent avant les autres, et vu l’historique de tesla et de Musk, je ne me fais aucun soucis. Qui plus est aujourd’hui ou il n’y a plus besoin d’être madame Irma pour prédire que le FSD est bel et bien une réalité, étant donné qu’il commence à s’étendre au monde, et que la V12 puis V13 ont apporté des gains que certains pensaient impossibles. 
 

Mais encore une fois la dessus je ne chercherai pas à convaincre, je vais simplement laisser le temps faire son œuvre. 

[stagu825]

En tout cas je suis content qu’il y ait un peu plus de défenseurs de tesla / Musk car entre MikeFR et moi on était bien seuls.

le coup des autocollants dans l’autre topic ça frise quand même le ridicule je crois que certains ne se rendent pas compte qu’ils obéissent (consciemment ?) à des injonctions de certains. 
Marquer sa tesla au fer rouge pour pas se la faire rayer, quelle dinguerie.

 

[stagu825]

Le 27/02/2025 à 10:52, Mokkette a dit :

Selon EM, il faut virer quelqu'un qui ne peut pas expliquer ce qu'il a fait directement pour l'entreprise ou l'administration qui le paye lors de la semaine passée... Qu'est-ce-que EM a fait directement pour l'entreprise qui le paye la semaine passée puisqu'on nous a expliqué qu'il est 24/7 au DOGE, dormant même sur place.

Pour les potentiels, rien que le FSD était déjà une promesse pour 2016...2017...2018...2019...2020.... blablabla....2025

On a jamais été aussi près de le mettre en œuvre !!!

A ce rythme je peux moi-même prédire avec certitude qu'on a jamais été aussi près de la fin... Bon, après pour dire la fin de quoi ou une date précise... Mais on en a jamais été aussi près en tout cas !

Un mec qui dit tous les jours que demain on rase gratis finit normalement par perdre un peu de crédibilité sur toute nouvelle promesse...

Oh ben mince alors une technologie révolutionnaire prend un peu plus de temps à être mise en œuvre alors que des marques historiques qui ont 100 ans n’ont toujours pas fait le 10ème du FSD (hors les chinois semble t il) 

on se donne rdv dans maximum 3 ans pour une conduite autonome en niveau 4 chez tesla.

 

En ce qui me concerne j’ai hâte de tester le FSD en Europe si bien sûr l’Union européenne n’impose pas de confirmer avec le clignotant chaque coup de volant en city driving ce qui n’aurait aucun intérêt 🤣 

 

 

[fly33]

Je vais laisser les fanboys de Musk se palucher ensemble, ils sont faits pour s’entendre.
J’ai acheté une voiture et pas une carte du fan club.
Je garde ma Model3 de 2020 et repousse toute idée de renouvellement pour l’instant.
Je suivrai avec intérêt l’évolution du cours de l’action et son effet sur les actionnaires dont je ne suis pas. J’avoue que si ils décidaient de le virer ce ne serait pas pour me déplaire.

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 10:59, Pafayac a dit :

Ça dépend: moi tous ces débats me rasent, et je ne crois pas avoir payé pour les lire...

Tu n'es pas obligé de les lire non plus 😉

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 11:07, Stav a dit :

Là on est dans le domaine de la spéculation. Je n’ai aucune idée de ce qu’a fait Musk la semaine dernière, et ce n’est pas à moi de surveiller ça pour savoir si il doit être viré ou non (et donc pas à vous non plus). 
 

Concernant les promesses, j’y suis confronté tous les jours dans mon métier, on s’impose des objectifs ambitieux, qu’on pense tenable dans les temps initialement, et qui prennent souvent du retard, mais qui avancent quand même bien plus vite que si nous nous étions pas imposé ces objectifs ambitieux. 
De plus, ce qui compte ce n’est pas si on est à l’heure par rapport à nos objectifs initiaux, mais si on est à l’heure par rapport au marché. Peu importe si Tesla pensait livrer le FSD il y a 5 ans, tant qu’ils le livrent avant les autres, et vu l’historique de tesla et de Musk, je ne me fais aucun soucis. Qui plus est aujourd’hui ou il n’y a plus besoin d’être madame Irma pour prédire que le FSD est bel et bien une réalité, étant donné qu’il commence à s’étendre au monde, et que la V12 puis V13 ont apporté des gains que certains pensaient impossibles. 
 

Mais encore une fois la dessus je ne chercherai pas à convaincre, je vais simplement laisser le temps faire son œuvre. 

Pas du tout dans le cas présent, on est pas sur un projet interne auto financé : quand la valeur de l'entreprise n'est pas estimée sur le bilan (surtout déficitaire) mais sur les projections et la réputation (goodwill), le respect de ces projections devient primordiale pour en valider la valeur et l'évolution de celle-ci, encore plus sans dividendes distribués... Les investisseurs ont mis des fonds sur la base de ces projections et c'est ça le contrat initial... Le temps coûte cher !

[fendo]

Le 27/02/2025 à 09:41, Stav a dit :

Par contre, cela ne vous donne en aucun cas le droit d’imposer le départ de Musk de Tesla. Ce sont 2 choses complètement différentes, même si l’homme est en commun, et même si certains associent les idées politiques de Musk à Tesla, Tesla n’est pas un parti politique et ne participe pas à des élections. 

De quel droit n’aurions nous pas le droit de demander le départ de Musk ? on est encore libre de le demander, ensuite c'est les actionnaires qui déciderons, sachant que Musk ne possède que 13% de Tesla.
Moi j’attends qu'une chose qu'il parte pour renouveler ma Tesla, sinon j'irais voir ailleurs.

[fendo]

Le 27/02/2025 à 11:11, stagu825 a dit :

Oh ben mince alors une technologie révolutionnaire prend un peu plus de temps à être mise en œuvre alors que des marques historiques qui ont 100 ans n’ont toujours pas fait le 10ème du FSD (hors les chinois semble t il) 

on se donne rdv dans maximum 3 ans pour une conduite autonome en niveau 4 chez tesla.

Ne reste pas dans ta bulle Tesla, il y a des marques qui font mieux que Tesla, Mercedes par exemple.

[Stav]

Le 27/02/2025 à 12:08, Mokkette a dit :

Pas du tout dans le cas présent, on est pas sur un projet interne auto financé : quand la valeur de l'entreprise n'est pas estimée sur le bilan (surtout déficitaire) mais sur les projections et la réputation (goodwill), le respect de ces projections devient primordiale pour en valider la valeur et l'évolution de celle-ci, encore plus sans dividendes distribués... Les investisseurs ont mis des fonds sur la base de ces projections et c'est ça le contrat initial... Le temps coûte cher !

Sur une vision court-termiste oui vous avez raison. 
Mais estimer la valeur ou la rentabilité d’une entreprise comme Tesla ou toute autre entreprise a très fortes ambitions ne se fait pas avec une vision court-termiste, de mon point de vue.

Le 27/02/2025 à 12:09, fendo a dit :

De quel droit n’aurions nous pas le droit de demander le départ de Musk ? on est encore libre de le demander, ensuite c'est les actionnaires qui déciderons, sachant que Musk ne possède que 13% de Tesla.
Moi j’attends qu'une chose qu'il parte pour renouveler ma Tesla, sinon j'irais voir ailleurs.

Vous avez le droit de demander, pas de l’imposer, comme je l’ai dit dans le message que vous avez cité. 
 

Je comprends votre point de vue avec lequel je ne suis pas du tout d’accord, donc comprenez aussi le point de vue des gens qui ne pensent pas comme vous, et qui ne souhaitent absolument pas que Musk s’en aille car cela signera d’après eux la fin de l’innovation à la Tesla. 
 

La tesla que vous avez acheté est telle qu’elle est uniquement grâce à Musk, vous ne l’avez donc acheté que grâce à Musk (je répète que sans lui, « personne » ne connaîtrait tesla). Si Musk part, à moyen terme, ce que vous achèterez chez Tesla ne sera plus une Tesla, mais une voiture comme les autres avec écrit Tesla dessus, et donc je ne vois pas ce qui vous attire là dedans, autant acheter directement une autre marque, mais vous êtes libre de faire ce que vous voulez. 

[Stav]

Le 27/02/2025 à 12:18, fendo a dit :

Ne reste pas dans ta bulle Tesla, il y a des marques qui font mieux que Tesla, Mercedes par exemple.

Par curiosité, et peut être pour apprendre des choses, pouvez vous nous fournir des vidéos de l’état courant de la conduite autonome chez Mercedes qui montrent des capacités supérieures à l’état courant du FSD aux US ?

[Mokkette]

Le 27/02/2025 à 11:11, stagu825 a dit :

Oh ben mince alors une technologie révolutionnaire prend un peu plus de temps à être mise en œuvre alors que des marques historiques qui ont 100 ans n’ont toujours pas fait le 10ème du FSD (hors les chinois semble t il) 

on se donne rdv dans maximum 3 ans pour une conduite autonome en niveau 4 chez tesla.

 

En ce qui me concerne j’ai hâte de tester le FSD en Europe si bien sûr l’Union européenne n’impose pas de confirmer avec le clignotant chaque coup de volant en city driving ce qui n’aurait aucun intérêt 🤣 

 

 

Un peu plus... De 1 an à 8 ans sans aucune garantie encore... Ceux qui l'ont payé vont adorer cette résilience demandée !

Et ceux qui ont mis les fonds en attendant que ce soit dans l'année et qui attendent toujours 8 ans après que le FSD fasse envoler l'action ?

On te laisse la même l'attitude dans ton boulot ? Tu peux avoir 8 ans de retard dans la livraison d'un projet majeur de l'entreprise ?