Electrification de modéles Existant

[e-Lionel]

@ManuTaden : j'approuve tout à fait ton analyse, qui a le mérite d'un certain positivisme, contrairement à l'attitude de certains ici... Tu as raison de souligner que ce qui marche chez nos voisins pourrait aussi fonctionner chez nous.

Quant au retrofit de véhicules "collection", je suis certain que si la technologie l'avait permis en 1950, Mr Citroën nous aurait présenté une DS électrique, à n'en pas douter. Il faut arrêter de dire que le retrofit n'est pas rentable pour tel ou tel véhicule, ou même prétendre que cela pourrait être dangereux ; il est évident qu'il faut encadrer l'exercice pour ne pas mettre sur la route n'importe quoi, mais nous avons suffisamment d'ingénieurs, de techniciens qualifiés et de passionnés pour rendre tout cela possible. Quant aux batteries, leur coût baissera en même temps que leur densité énergétique s'améliorera. Si l'électrification permet de remettre sur les routes les anciennes qui ne sortent aujourd'hui que le dimanche, alors nos routes vont s'embellir !

[Invité]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

Je ne sais pas ou vous habitez, mais sur les annonces autour de chez moi, que je regarde depuis au moins 2 ans, je n'ai jamais vu de ion à 5000€

-Le pseudo donne la réponse.

-Notre Ion sera vendu 4000 € à réception de la 208.

https://www.leboncoin.fr/recherche/?category=2&fuel=4&vehicle_type=berline&price=min-6500

[Gégé]

Lien intéressant (amha) trouvé sur le blog :

 

http://www.avem.fr/actualite-5-000-euros-pour-convertir-a-l-electrique-une-voiture-thermique-7624.html

 

Tout ce que j'écris ici est exposé (5 k€ maxi pour le client final ; choix des modèles etc...) : 

 

"la startup française [...] souhaite proposer au plus tôt le rétrofit électrique à un tarif abordable.

Anticipant un nécessaire changement de réglementation qui zapperait l’aval du constructeur d’origine, la jeune entreprise communique sur son savoir-faire en exhibant une Renault Twingo II essence convertie et en citant quelques autres bonnes bases sur lesquelles travailler : Fiat 500, Citroën C1, Peugeot 107, Toyota Aygo et Volkswagen Polo.

Pour une utilisation quotidienne, [la startup] préconise une autonomie d’environ 100 kilomètres et une vitesse maxi limitée à 110 km/h. Pour cela, le groupe motopropulseur pourrait être composée d’un moteur d’une puissance de 50 kW, comme sur la Twingo régulièrement présentée, et d’une batterie d’une capacité énergétique de 20 kWh au maximum.

[ManuTaden]

Mais je ne vois pas comment réussir à caser un moteur électrique de 20 kW + un BMS + une batterie de 20 kWh + la main d'oeuvre dans les 5000€ prévus 🤔

Ou alors la startup anticipe une subvention de quelques milliers d'euros ???

 

en suivant pas mal de projets étrangers, en ayant déjà eu l'occasion d'échanger, il y a très longtemps, avec le propriétaire la seule thermique transformée en VE en France et ayant des papiers en règle (VW Caddy transformé par un étudiant de l'école d'ingé de Valenciennes et accepté par la Dreal suite à l'intervention du ministre de l'écologie, ancien maire de Valenciennes !) c'est long, c'est couteux, ça ne se fait pas tout seul.

 

si vous cherchez sur les forums d'amateurs de véhicules anciens vous trouverez souvent des discussions parce que certaines personnes ont acheté un véhicule avec un moteur non d'origine, l'exemple classique étant un Indenor TD de 504 dans ... plein de trucs étrangers et essence. A chaque fois il faut une entretoise entre le moteur et la boîte de vitesse ... pièce qui demande un peut de boulot pour être mise au point.

Sur les sites anglo saxo ou allemands les amateurs de VT électrifiées s'échangent les adresses des spécialistes ayant mis au point ces entretoises et qui acceptent de les vendre, voir publient les plans en open source  !

 

donc je continue à dire : l'électrification devrait être ouverte à tous, avec contrôle final sur le principe de ce qui se pratique en Allemagne, Autriche .. : le TUV. J'ai même découvert une entreprise italienne qui fait valider ses transformations par le TUV en amenant les véhicules en Autriche !

Chez nous nous avons la Dreal qui pratique ce type de validation .

Au lieu de ça nous allons vers un système encore plus fermé, ça doit être pour cela la demande à la Commission Européenne ... c'est pour "adapter" les règles de libre circulation à nos spécificités françaises. Mais dans ce cas il y a entrave au commerce puisqu'une une entreprise Hollandaise ne pourra pas transformer un véhicule destiné à circuler en France en étant la propriété d'un résidant français. Par contre si résident Hollandais ça devient possible ...  Joli problème juridique ...

 

Modifié février 15, 2020 par ManuTaden

[Invité]

il y a 40 minutes, Gégé a dit :

Tout ce que j'écris ici est exposé (5 k€ maxi pour le client final ; choix des modèles etc...) : 

Ce n'est pas tout à fait cela qui est proposé.

La start-up espère (si elle survit) et à la condition de fournir la voiture, proposer la modification à 5000 € avec l'aide de l'état ( 6000  achat VE.) 

Donc auto 3000/5000 €

La modif       5000 €

L'aide            6000€

Le coût final est donc autour de 11000 € si vous avez la voiture, voire 15000 € si vous n'avez pas le véhicule.

Il n'y aura pas d'aide financière au rétrofit à annoncé Bruno Lemaire .

Modifié février 15, 2020 par Invité

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, Hugo13 a dit :

-Le pseudo donne la réponse.

-Notre Ion sera vendu 4000 € à réception de la 208.

https://www.leboncoin.fr/recherche/?category=2&fuel=4&vehicle_type=berline&price=min-6500

je viens de chercher sur LBC via le lien, le VE le moins cher sans loc de batterie, et sans être une bluecar est une Czéro de 2012 avec 45 000 km à 5290€ dans la région de Besançon.

d'après ABRP 804 km et 16h35 de chez moi

 

[Invité]

il y a 5 minutes, ManuTaden a dit :

dans la région de Besançon.

d'après ABRP 804 km et 16h35 de chez moi

une belle balade en perspective

en gros , moins d'une journée, c'est largement faisable

 

[ManuTaden]

il y a 2 minutes, Hugo13 a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela qui est proposé.

La start-up espère (si elle survit) et à la condition de fournir la voiture, proposer la modification à 5000 € avec l'aide de l'état ( 6000  achat VE.) 

Donc auto 3000/5000 €

La modif       5000 €

L'aide            6000€

Le coût final est donc autour de 11000 € si vous avez la voiture, voire 15000 € si on ne fournit pas le véhicule.

Il n'y aura pas d'aide financière au rétrofit à annoncé Bruno Lemaire .

Nous sommes bien d'accord, aucun intérêt financier par rapport à une triplette VW, ou aux futures renault/dacia électriques.

 

Le vrai marché de l'electrification c'est : les VT qui n'existent pas en VE ... donc tous les véhicules spécifiques, publicitaires, rigolos (le HY sont très recherchés pour être transformés en foodtruck, et pas qu'en France).

Il y a quelques années, des Roubaisiens ont expédiés, en 2 ans, 50 Citroen GS au Canada afin de les vendre aux USA ...

et d'après les bruits qui circulaient ça avait fonctionné, une chaine de magasin ayant tout acheté pour se faire de la pub !

imaginez une GS break électrique pour vendre des cafés le midi dans les rues des grandes villes !

 

[Invité]

il y a 7 minutes, ManuTaden a dit :

Nous sommes bien d'accord, aucun intérêt financier par rapport à une triplette VW, ou aux futures renault/dacia électriques.

alors pourquoi bloquer?

le marché s'en chargera de lui même

 

[Invité]

Un doute m'habite, depuis les "jupettes" "balladurettes" et autres mises à l'écart de nos voitures, on a de cesse de mettre à la casse les autos considérées âgées.

Les CT qui se durcissent enfoncent le clou, et maintenant on veut remettre ces voitures considérées comme des  "épaves" sur la route en les surchargeant de batteries.

Notre dernière auto qui est "partie en prime à la casse  gros rouleur " une 206 Diesel  de ma fille en bon état  a vue sa carte grise supprimée par l'état. Ce ne doit pas être la seule, hélas.

Ces autos encore en bon état, ne peuvent plus reprendre la route ce qui implique  pas de retrofit possible.

Il y a comme un parfum de contradictions dans les choix de nos dirigeants. Le fait, qu'il n'y pas d'aide financière, sonne le glas du rétrofit.

Ça sent le chant du cygne avant l'heure, la voiture "électrifiée" restera en France marginale 

[Invité]

il y a 40 minutes, ManuTaden a dit :

je viens de chercher sur LBC via le lien, le VE le moins cher sans loc de batterie, et sans être une bluecar est une Czéro de 2012 avec 45 000 km à 5290€ dans la région de Besançon.

d'après ABRP 804 km et 16h35 de chez moi

 

Ce n'est que le début, les offres ne peuvent que progresser. Ces achats de VE d'occasion sont plus surs et plus simples que le rétrofit.

Proposez à une maman pour déposer les petits à la crèche avant d'aller au travail, soit une clio électrifiée soit une C0/Ion, sa réponse est ... je vous laisse deviner.

Modifié février 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 53 minutes, gepeliste62 a dit :

une belle balade en perspective

en gros , moins d'une journée, c'est largement faisable

 

En effet, je suis complètement cet avis. 

Ce sera toujours plus faisable que de trouver une retrofit...légale et au même prix.

Pour notre Ion (à 4000 €) j'ai été contacté par quelqu'un de Bretagne, il est venu la voir en passant, (il se rendait à Toulon)

Il la veut, et propose de revenir (avec remorque) la récupérer. Bien que faisable, mais vue la distance, Il ne veut pas prévoir son trajet pour recharger en route.

Récupérer des VE  sur une remorque est "assez courant" pour faire un long trajet. 

PS:  Le trajet Bouches du Rhone/ Bretagne n'est pas le plus facile en VE  qui a  ± 80km d'autonomie sur grande route, il faut bien l'avouer.

Modifié février 15, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 54 minutes, ManuTaden a dit :

Le vrai marché de l'electrification c'est : les VT qui n'existent pas en VE ... donc tous les véhicules spécifiques, publicitaires, rigolos (le HY sont très recherchés pour être transformés en foodtruck,

Complètement d'accord, un outil publicitaire... mais, qui a autant (voire plus) de charme en mécanique originale, qui a chacune son bruit à elle, comme c'était le cas.

Dans tous les cas pas une seconde auto de tous les jours pour madame et les enfants. 

[e-Lionel]

il y a 45 minutes, Hugo13 a dit :

Un doute m'habite, depuis les "jupettes" "balladurettes" et autres mises à l'écart de nos voitures, on a de cesse de mettre à la casse les autos considérées âgées.

Les CT qui se durcissent enfoncent le clou, et maintenant on veut remettre ces voitures considérées comme des  "épaves" sur la route en les surchargeant de batteries.

Notre dernière auto qui est "partie en prime à la casse  gros rouleur " une 206 Diesel  de ma fille en bon état  a vue sa carte grise supprimée par l'état. Ce ne doit pas être la seule, hélas.

Ces autos encore en bon état, ne peuvent plus reprendre la route ce qui implique  pas de retrofit possible.

Il y a comme un parfum de contradictions dans les choix de nos dirigeants. Le fait, qu'il n'y pas d'aide financière, sonne le glas du rétrofit.

Ça sent le chant du cygne avant l'heure, la voiture "électrifiée" restera en France marginale 

Un véhicule n'est pas mis à la casse parce qu'il est âgé, mais parce qu'il est en mauvais état. Et si le retrofit est légalisé, il est évident que le véhicule donneur sera un véhicule structurellement sain. On pourra ainsi avoir le choix, sur le marché occasion, entre des ions pas belles, et des cabriolets affriolants 😜 des sixties...

Allez, soyons ouverts d'esprit, il y a de la place pour tout le monde !

 

[Invité]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

Un véhicule n'est pas mis à la casse parce qu'il est âgé

La prime "à la casse" est basée sur l'âge du véhicule pour bénéficier du bonus gouvernemental à la conversion , et non sur l 'état de la voiture. De toute façon ce véhicule doit être roulant, celui de ma fille était en parfait état. L' âge pris en compte pour la prime est différent suivant que véhicule roule à l'essence ou au gasoil. 

Modifié février 15, 2020 par Invité

[Gégé]

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela qui est proposé.

La start-up espère (si elle survit) et à la condition de fournir la voiture, proposer la modification à 5000 € avec l'aide de l'état ( 6000  achat VE.) 

C'est précisément (pur hasard !) ce que j'écris depuis le début : à plus de 5 k€ pour le client final, c'est mort.

 

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

Donc auto 3000/5000 €

La modif       5000 €

L'aide            6000€

Le coût final est donc autour de 11000 € si vous avez la voiture, voire 15000 € si vous n'avez pas le véhicule.

Il n'y aura pas d'aide financière au rétrofit à annoncé Bruno Lemaire .

Non.

La startup espérait une subvention pour ramener le prix pour le déjà propriétaire à 5k€.

Encore une fois, sauf "niche" exiguë, sans subvention, c'est mort. 

 

L'idée d'autoriser chacun à bricoler dans son coin est contraire à la culture de l'énarchie qui nous gouverne et ne se produira jamais en France.

Je suis le premier à le déplorer, c'est juste factuel.  

   

[ManuTaden]

il y a une heure, e-Lionel a dit :

Un véhicule n'est pas mis à la casse parce qu'il est âgé, mais parce qu'il est en mauvais état.

 

Non, j'ai un cousin, qui c'est fait des c....les en or lors d'une des opération de mises à la casse (balladurettes ?)

Il récupérait les véhicules en bon état mis à la casse, et il les échangeait contre des poubelles.

Véhicules en bon état nettoyés, briqués ... et revendus via les PA et un réseau de quelques petits garages.

Il a du vendre une bonne centaine de véhicules de cette façon.

Je passe de temps en temps devant un ferailleur / casse auto, il avait parfois des véhicules peu kilométrés qui provenaient des primes à la casse.

 

cdlt

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, Hugo13 a dit :

Complètement d'accord, un outil publicitaire... mais, qui a autant (voire plus) de charme en mécanique originale, qui a chacune son bruit à elle, comme c'était le cas.

Dans tous les cas pas une seconde auto de tous les jours pour madame et les enfants. 

tu as des villes où les véhicules anciens ne sont plus acceptés ... j'ai le souvenir d'une personne que je croisais de temps en temps sur le port et qui avait financé un HY food truck pour un neveu qui avait déposé un dossier pour une installation à Paris : plus de 50 000€ de travaux sur le véhicule !

et patatras véhicules anciens interdis de circulation à Paris  !!! et pas question d'être assuré en travaillant dans un VT en carte grise collection, seule solution pour avoir le droit de circuler à Paris avec une ancienne.

ça avait été réglé un peu plus tard, mais pendant 2 ou 3 mois ils l'avaient très très mauvaise !

le HY aurait été électrifié il n'y avait plus de pb.  C'est la dessus que jouent certains transformateurs hollandais

 

un HY en cours de transformation :

 

@+

[Gégé]

J'ai encore, dans une de mes voitures, un moteur-boîte issus d'une baladurette.

"Epave" chez le casseur du coin :

- 30.000 km d'origine ;

- caisse sans aucun choc ni aucune corrosion ;

- housses en film plastique transparent, sur mesure, pour les sièges ;

- manuel du conducteur dans la boîte à gants ;

- etc....   

[ManuTaden]

il y a 18 minutes, Gégé a dit :

Ben.... il n'aura jamais la CG française.

La France ne valide pas les RTI passées à l'étranger (TUV, par exemple). 

Je ne sais pas ...

le garage qui entretenait mon véhicule vendait des véhicules provenant des USA (le patron y allait 2 ou 3 fois l'an), les véhicules arrivaient à Anvers, et lui étaient livrés avec des plaques  hollandaises ... c'est ensuite qu'il les personnalisait / nettoyait / rénovait pour ses clients.

C'était vers 2000/2005, donc ça a peut être changé depuis, mais en théorie c'est vers plus de libre circulation des biens, plutôt que vers une fermeture 🤔

Mais ça expliquerait l'attente de l'accord de la commission européenne avant l'autorisation du rétrofit, qui sera spécifique à la France.

donc véhicule transformé en Europe -> pas de papier français

véhicule transformé en France -> pas de papiers étrangers

Les startup françaises du rétrofit vont donc avoir un petit marché protégé, plutôt qu'un gros ouvert ... ça risque de ne pas durer longtemps !

 

[Gégé]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

Je ne sais pas ...

le garage [...] vendait des véhicules provenant des USA [.....] les véhicules arrivaient à Anvers, et lui étaient livrés avec des plaques  hollandaises ... c'est ensuite qu'il....

.... leur faisait, très probablement, passer une RTI.

 

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

donc véhicule transformé en Europe -> pas de papier français

+1

 

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

véhicule transformé en France -> pas de papiers étrangers

A vérifier, pays par pays.

 

A ce jour, pour avoir des papiers français, il faut un Certificat de Conformité.

Ce certificat peut, selon les cas, être :

- le Certificat Européen de type (CoC), émis par le constructeur, pour les modèles de série ;

Jusqu'à une date récente, il fallait fournir une copie (payante) du CoC, émise par le constructeur.

Cette obligation est maintenant supprimée si le N° du CoC figure, en clair, sur la CG étrangère (cas de l'Allemagne).

 

- le Certificat de Conformité émis par la DREAL après une RTI : véhicules contruits à l'unité ; véhicules importés et non distribués officiellement en France etc...  ;

 

- le Certificat, émis par la FFVE, pour les véhicules de plus de 30 ans, dans leur configuration d'origine, et destinés à être immatriculés avec la mention "Collection".  

La FFVE refuse de donner des attestations pour les véhicules transformés au GPL (même depuis 30 ans !) :

"Attestation et véhicule équipé au G.P.L.

L'attestation FFVE de datation d'un véhicule de collection ne peut plus (2014) être délivrée pour un véhicule dont la carburation a été modifiée pour l'équiper au G.P.L.
C'est une modification majeure des caractéristiques du véhicule, ce qui nous empêche de délivrer une attestation de datation."

https://www.ffve.org/Questions_les_plus_fréquentes-40#cat16

 

Peu probable que la FFVE établisse des attestations pour des véhicules électrifiés en 2020....

 

 

Bref, véhicule immatriculé dans l'UE, mais sans CoC -> RTI.

[Invité]

Dans "FFVE" il y a VE : véhicule d'époque, pas véhicule électrique. Ces termes impliquent donc : configuration d'époque conforme au certificat de conformité du constructeur.

Si et seulement si. Il faut et il suffit. Condition Sine qua non. Comme le répétait mon prof de maths.

La FFVE n'est pas là pour avaliser les modifs "Canada Dry", les bricolages, ou autres "retrofit" technico-géniaux. Son rôle est de garantir la conformité, l'originalité et les spécificités d'un vehicule, voire de le dater, si le certificat d'immatriculation d'origine est perdu , ceci afin d'obtenir une CGC.

Son rôle s'arrête là et c'est tant mieux ; fort heureusement.

Pour les modifs et les créations personnelles exotiques ou pas , Il y a la DRIRE. 

Modifié février 25, 2020 par Invité

[ManuTaden]

une truc vécu par un collectionneur de Land Rover :

achat d'un Range Classic V8 d'une série spéciale modifiée par un carrossier anglais : donc très rare (moins de 100 exemplaires), en très bon état (depuis plus de 20 ans dans une grange fermée), pas cher (succession compliquée)

Mais V8 remplacé par un indenor TD avec carte grise modifiée ... l'acheteur a une copie de la CG, mais l'original est introuvable.

refus de la FFVE d'une CGC -> il est modifié, 

si remise en place du V8 -> refus de la FFVE il faut d'abord passer par la DRIRE

la DRIRE refuse la modification de motorisation diesel -> essence

donc véhicule impossible à immatriculer en France. Il n'y aurait pas eu le brexit il serait reparti en UK pour retrouver des papiers anglais avec la bonne remotorisation avant de revenir en France ...

 

Messieurs les Ronds de Cuir à écrit Courteline il y a quelques années 😡

[ManuTaden]

il y a 12 minutes, Hugo13 a dit :

Dans "FFVE" il y a VE : véhicule d'époque, ce qui implique : configuration d'époque conforme CG.

Si et seulement si....il faut et il suffit. Condition  Sine qua non. Comme disait mon prof de maths.

La FFVE n'est pas la pour avaliser les modifs et bricolages, mais son rôle est l'inverse : garantir la conformité d'origine, et heureusement.

Pour les crétions exotiques ou pas , Il y a la DRIRE. 

un ami a dépanné un jour une Ford GT40, en CGC, alors qu'il s'agissait d'une réplique 😲

Certains collectionneurs ne sont pas très clairs !

il suffit de regarder le nombre de véhicules d'époques très chers dont des copies existent !

Par exemple la Bugatti sortie du lac Suisse, avait déjà était vendue, avec le même numéro de série, dans une vente aux enchères quelques années auparavant ! en état concours ...

 

" la conformité d'origine" pièces d'origines / originales ? ou copies parfaites ?

Véhicule de collection = valeur patrimoniale ?

ou matching numbers ?

Parce que dans ce cas un HY modifié pour être un véhicule de la caravane du tour de France, collection ? ou pas ? parce qu'il n'est plus vraiment dans l'état de sa sortie d'usine ???

Vaste débat

 

Mais de ce que j'ai déjà vu chez de très (trop ?) nombreux collectionneurs est quand plus proche de la cours d'école primaire et du concours de kikalaplugrosse, que de débats entre gens civilisés et courtois

 

Modifié février 25, 2020 par ManuTaden

[Invité]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

il s'agissait d'une réplique

Effectivement il y a une issue possible pour les répliques. Je n'écris pas au sujet des clones des voitures types  Seven et autre 356 qui sont devenues des marque.

La réplique, rarement fidèle au modèle original (voire aujourdhui jamais à cause des normes de sécurité) n'est pas un Vehicule  certifié conforme à son original. C'est un autre type d'automobile, qui n'ntéresse  personne à part son propriétaire .

La réplique passe le parcours du combattant et peut le réussir. La FFVE n'y est pour rien et ne s'intéresse pas à ces succédanés.

Par contre, il est vrai que si la réplique s'appuie sur un chassis de plus de 30 ans, il est possible d'obtenir une CGC des autorités françaises, surprenant!

Tout "ou presque" devient possible si on  passe par une RTI. il suffit de voir ce qui roule sur nos routes!

Si on veut éviter les déboires on peut passer  par des sociétés privées spécialisées dans l' homologation. Cela coutera 3 à 4000 €  mais il faudra bien choisir son modèle. La modif sera validée à condition que la "greffe" soit réalisée dans les règles de l'art.

Quand à revendre le véhicule, sans trop de perte, ça c'est une autre histoire, tout aussi  compliquée que son acquisition.

Avec la réplique on est deux fois content. Une premiere fois quand on l'achète et surtout,  une seconde fois, quand on l'a revendue.

Modifié février 25, 2020 par Invité