Devis borne de recharge 7 kw

[eldidier]

Bonjour à toutes et tous,

 

J'ai besoin de vos avis pour savoir si le devis proposé par l'électricien est correct où je dois passer mon chemin.

Personnellement, ce que je trouve disproportionné c'est le prix du différentiel, du disjoncteur, du câble et du coffret. 

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Contexte

La borne est installé à un peu plus de 3 mètres du tableau avec environ moins de 10 mètres de câbles.

 

Devis

Modifié 3 novembre par eldidier

[Capzee]

Le 03/11/2024 à 13:31, eldidier a dit :

Bonjour à toutes et tous,

 

J'ai besoin de vos avis pour savoir si le devis proposé par l'électricien est correct où je dois passer mon chemin.

Personnellement, ce que je trouve disproportionné c'est le prix du différentiel, du disjoncteur, du câble et du coffret. 

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Contexte

La borne est installé à un peu plus de 3 mètres du tableau avec environ moins de 10 mètres un câble.

 

Devis

Bonjour 

Je partage ton avis. 
Tu devrais trouver un peu moins cher. 

[lostOzone]

Personnellement, ce que je trouve disproportionné c'est le prix du différentiel, du disjoncteur, du câble et du coffret. 
 
Qu'en pensez-vous ?

Le différentiel est effectivement trop cher. Et un spécifique VE type ASI coûte moitié prix. Le câble pour le même prix j’ai eu une bobine de 30m.
Par contre la main d’œuvre est correcte.

Autre chose cette Wallbox est nulle en terme de fonctionnalités.

[eldidier]

Le 03/11/2024 à 14:57, lostOzone a dit :

 

Le différentiel est effectivement trop cher. Et un spécifique VE type ASI coûte moitié prix. Le câble pour le même prix j’ai eu une bobine de 30m.
Par contre la main d’œuvre est correcte.

Autre chose cette Wallbox est nulle en terme de fonctionnalités.

 

Merci pour les retours.

 

Je me doute que ce n'est pas la meilleur des bornes de recharge mais je pense qu'elle suffira largement à mon usage de charge plutôt basique.

 

En fait, au vu du prix que l'on me demande, j'hésite avec l'installation (réalisé en autonomie) d'une prise green up.

[lostOzone]

Sur les bornes l’avantage c’est le délestage dynamique pour ne pas faire sauter le Linky, la charge solaire et la connexion avec la domotique. Vu l’investissement autant avoir les fonctions qu’il faut.
La borne donne droit à un crédit d’impôt de 500€.

Pour la green’up autant partir sur de la prise Schneider mureva renforcée moins chère. Et pour profiter de la prise il faut prendre un câble de recharge 16A.

[parAL1]

c'est exorbitant
du coup, la réflexion habituelle :
à raison de 200Wh/km une prise renforcée charge à peu près 20km/h
soit pas loin de 250km par nuit (dont 150km sur les 8 heures creuses si tu as un abonnement de ce type)
si ça te suffit pour ton usage régulier ne cherches pas plus loin

ne pas hésiter à aller voir sur le coin qui est bon,
on y trouve des kit green up complets (prise + disjoncteur différentiel), ainsi que des CRO type zoe R110 qui chargent à 15A sur ces prises
le tout pour moins de 200 balles
manque juste du 3G2.5 et du tube irl pour raccorder tout ça, pour 10 mètres ça ne va pas chercher bien loin
 

Modifié 3 novembre par parAL1

[sim_v]

 

On est à 282,68 € du kWh, c'est cher, très cher !

 

[eldidier]

Citation

On est à 282,68 € du kWh, c'est cher, très cher !

Quel est le bon tarif au kWh à atteindre ?

 

Si vous avez installer une borne, combien avez-vous payer l'installation ?

Modifié 3 novembre par eldidier

[bedford60]

en monophasé autour de 1500€ paraît raisonnable

1975€ serait correct pour du triphasé

au delà ...on serait considéré comme un roi du pétrole

[eldidier]

Le 03/11/2024 à 18:37, bedford60 a dit :

en monophasé autour de 1500€ paraît raisonnable

1975€ serait correct pour du triphasé

au delà ...on serait considéré comme un roi du pétrole

C'est bien ce que je pensais. Ce n'est pas évident car les devis que j'ai pu faire sont tous au dessus de 2000 € dont un à 3600 € juste de l'abus :

Modifié 3 novembre par eldidier

[sim_v]

Le 03/11/2024 à 17:13, eldidier a dit :

Quel est le bon tarif au kWh à atteindre ?

 

Si vous avez installer une borne, combien avez-vous payer l'installation ?

Je suis désolé Didier, c'est parce que tu t'es trompé d'unité.

kWh : quantité d'énergie. Ce que facture EDF.

kW : puissance

La borne est calibré pour une puissance et non limitée à une quantité.

Aussi le titre devrait être Devis borne de recharge 7 kW

Désolé

[eldidier]

Le 03/11/2024 à 20:49, sim_v a dit :

Je suis désolé Didier, c'est parce que tu t'es trompé d'unité.

kWh : quantité d'énergie. Ce que facture EDF.

kW : puissance

La borne est calibré pour une puissance et non limitée à une quantité.

Aussi le titre devrait être Devis borne de recharge 7 kW

Désolé

Je viens de faire la modification.

Par contre, la borne délivre une puissance de 7 kW mais recharge bien un VE de 7kW en 1 heure ? 

[gergy]

Le 03/11/2024 à 20:55, eldidier a dit :

Je viens de faire la modification.

Par contre, la borne délivre une puissance de 7 kW mais recharge bien un VE de 7kW en 1 heure ? 

Un VE de 7kWh en 1h, oui. Mais ce serait un VE avec une toute petite batterie ... La majorité ont une capacité de 30 à 100 kWh.

Modifié 3 novembre par gergy

[alex42]

Le 03/11/2024 à 13:31, eldidier a dit :

Bonjour à toutes et tous,

 

J'ai besoin de vos avis pour savoir si le devis proposé par l'électricien est correct où je dois passer mon chemin.

Personnellement, ce que je trouve disproportionné c'est le prix du différentiel, du disjoncteur, du câble et du coffret. 

 

Qu'en pensez-vous ?

 

Contexte

La borne est installé à un peu plus de 3 mètres du tableau avec environ moins de 10 mètres de câbles.

 

Devis

Tarif abusif.

Disjoncteur courbe C 40A à 118€ HT... franchement il n'a pas honte d'écrire ça le gars?

 

Ca coute 20€ TTC un Legrand, sur Amazon, livré demain: https://www.amazon.fr/Legrand-406873-Dnx³4500-Disjoncteur-Arrivée/dp/B00M3A1LK8

 

Sur site grand public spécialisé, c'est entre 12 et 14€ TTC.

Un électricien va le toucher pour environ 8€ HT. Le revendre 15 fois plus cher, on peut dire que c'est une arnaque non?

[eldidier]

Le 04/11/2024 à 16:34, alex42 a dit :

Tarif abusif.

Disjoncteur courbe C 40A à 118€ HT... franchement il n'a pas honte d'écrire ça le gars?

 

Ca coute 20€ TTC un Legrand, sur Amazon, livré demain: https://www.amazon.fr/Legrand-406873-Dnx³4500-Disjoncteur-Arrivée/dp/B00M3A1LK8

 

Sur site grand public spécialisé, c'est entre 12 et 14€ TTC.

Un électricien va le toucher pour environ 8€ HT. Le revendre 15 fois plus cher, on peut dire que c'est une arnaque non?

Effectivement, c'est abusé mais je me demande si dans ce prix il y ajoute pas la main d'œuvre, parce que 256 € pour une journée de boulot de 8h ça fait 32 € de l'heure, ce n'est pas cher payer.

Si je prends le prix des équipements chez Leroy Merlin comme référence, que j'ajoute 20% de marge et que j'additionne la différence entre le prix affiché sur la facture et celui de réf avec la marge à la main d'œuvre, on arrive à un montant de 674 € soit 84 € de l'heure ce qui me parait cohérent.

[alex42]

Le 04/11/2024 à 17:58, eldidier a dit :

Effectivement, c'est abusé mais je me demande si dans ce prix il y ajoute pas la main d'œuvre, parce que 256 € pour une journée de boulot de 8h ça fait 32 € de l'heure, ce n'est pas cher payer.

Si je prends le prix des équipements chez Leroy Merlin comme référence, que j'ajoute 20% de marge et que j'additionne la différence entre le prix affiché sur la facture et celui de réf avec la marge à la main d'œuvre, on arrive à un montant de 674 € soit 84 € de l'heure ce qui me parait cohérent.

 

Les prix LM sont très élevé par rapport au tarif auquel les électriciens ont le matos auprès de leur grossiste. Il ne faut pas prendre les tarif LM comme référence. De plus, il faut enlever la TVA à 20% du prix TTC LM.

 

La borne va être installée à 3m du tableau (cf le premier message), il ne faut quand même pas une journée complète pour installer ça.

Si l'électricien veut prendre son temps, c'est son problème, mais il ne doit pas facturer les heures au client final de son incompétence.

Si on fait appel à un professionnel, donc c'est le métier, et qui a été formé pour ça, c'est pas pour le payer 80€/h à essayer de comprendre comment ça fonctionne. Donc pour le coup, la seule ligne qui semble être honnête dans ce devis, c'est la main d’œuvre.

 

Normalement, il est censé étudier la procédure d'installation et le fonctionnement de la borne en amont via des formations ou en lisant la doc. Chez le client, c'est l'installation, donc des trous pour accrocher les tubes IRL et la borne, éventuellement une perforation pour passer à l'extérieur. Ensuite, c'est du câblage + mise en service (connexion au wifi par exemple, configuration avec le Linky).

 

30mn pour l'étude du chemin et le percage

+15 mn extra si perfo nécessaire

30mn pour visser les tubes IRL, la borne, etc...

30mn pour le câblage et branchement

30/45mn pour la mise en service

Donc total de main d’œuvre effective, c'est autour 2h00 - 2h30 (dans le cas présent).

 

Le déplacement est déjà facturé en sus sur le devis (80€ HT).

 

Le matériel par contre, c'est du n'importe quoi. Les 10m de 3G10, c'est 75€ TTC à la coupe à LM... En couronne et HT, on doit être à 40€ maxi... renvedu 140€, soit plus de 3 fois le prix. Le différentiel Hpi 40A, c'est 80€ TTC, donc 65€ HT, renvedu 300€ HT...

La borne Smart EVLINK de Schneider, je regarde sur le site de LM, elle est à 700€ TTC, revendu 824€ HT, soit 250€ de marge, pour acheter une borne...

 

- 1200% de marge sur le disjoncteur

- 300% de marge sur le câble

- 450% de marge sur le différentiel

- 250€ de marge sur la borne acheté plein pot à LM

 

Je veux bien entendre que tout le monde doit vivre, mais faut peut-être pas abuser.

 

Je suis peut-être cinglant dans mes propos, mais quand je vois des devis comme celui là à 2000 balles pour installer une pauvre borne de recharge... c'est qu'il y en a dans la boucle qui se gavent bien comme il faut. En l’occurrence ici, c'est l'électricien (ou sa boite s'il est salarié) j'ai l'impression.

 

"Mais oui, monsieur, mais il y a l'aide de réduction d’impôt de 500€ pour l'installation de la borne." Mais qui paye ces 500€? bah c'est tout les français dans les impôts. Je suis désolé, mais j'ai mieux à foutre de mon pognon que de le filer aux électriciens qui se gavent bien de la situation avec l'obligation IRVE.

[eldidier]

Merci pour ce retour détaillé et je trouve constructif.

Citation

Je veux bien entendre que tout le monde doit vivre, mais faut peut-être pas abuser.

😄 C'est ce qu'il ma répondu en plus !

 

Citation

Je suis peut-être cinglant dans mes propos, mais quand je vois des devis comme celui là à 2000 balles pour installer une pauvre borne de recharge... c'est qu'il y en a dans la boucle qui se gavent bien comme il faut. En l’occurrence ici, c'est l'électricien (ou sa boite s'il est salarié) j'ai l'impression.

Je suis 100% d'accord avec toi. Je partage ton sentiment, j'ai ressenti la même chose. On nous prend vraiment pour des jambons.

 

Le problème c'est que si un particulier veut une borne, il est obligé de passer par un professionnel et ils se gavent comme de porc car ils savent que l'on n'a pas le choix si on en veut une absolument et que l'on soit en règle avec l'assurance.

[alex42]

Le 04/11/2024 à 22:05, eldidier a dit :

Le problème c'est que si un particulier veut une borne, il est obligé de passer par un professionnel et ils se gavent comme de porc car ils savent que l'on n'a pas le choix si on en veut une absolument et que l'on soit en règle avec l'assurance.

C'est, entre autre, pour ça que je charge sur une prise renforcée installée moi-même. Sans me vanter, j'ai très largement les compétences pour m'installer une borne monophasé 7,4kW dans mon garage. Mais je serais alors hors-la-loi, et il est hors de question que je paye plus que de raison. Et accessoirement, ma voiture ne sait pas bloquer la charge à 80% pour préserver la batterie. Je me sers de la charge à 3,7kW qui correspond à 50% de ma voiture en 1 nuit Tempo pour la brancher quand je suis entre 20% et 30% et la ramener à 70/80% au matin 😎

 

PS1: Si un électricien IRVE en Essonne est capable de me certifier une installation simple (1 ID / 1 disj. / circuit de 6m apparent sous tube IRL / 1 borne mono) que j'aurais faite moi-même, soit 10mn de travail, pour une somme correct autour des 100€, qu'il me contacte 👍

PS2: apparemment t'as galéré 😅 pour citer un bout de message précédent, il te suffit de le surligner et de cliquer sur "citer ceci"

[eldidier]

Citation

Mais je serais alors hors-la-loi

Apparemment le décret décrivant les modalités d'installation d'un dispositif de recharge a été abrogé ! (voir le sujet Abrogation de l'article 22, fin de l'obligation d'un électricien IRVE pour installer une borne de recharge.)

Modifié 8 novembre par eldidier

[futur]

C'est une excellente chose .

Il ne leur reste plus qu'à autoriser la prise industrielle, et le cable attaché " classique" à la wall-box, et ce sera parfait, et permettra aux électriciens " normaux" de bosser, et pas d'engraisser les grosses boites avec UN gus avec qualif IRVE  ...

[bedford60]

désolé de vous décevoir  mais ,si l'article cité en référence a bien été abrogé ,il a été repris dans un autre code(code de l'énergie)

donc rien de changé : électricien IRVE toujours obligatoire

des précisions à ce sujet sont données dans une autre rubrique du forum

[Forhorse]

Moi dans le devis, rien que le câble intitulé "3x10mm²" me fait partir.

C'est du câble 3G10 qu'il faut...

Et puis sauf problème de place, le bloc différentiel est une mauvaise idée. Un inter différentiel + disjoncteur est (beaucoup) moins cher que disjoncteur + bloc différentiel.

1. Doute sur les compétences du mec

2. Clairement il veut marger à mort sur du matos plus cher qui ne s'impose certainement pas.

[eldidier]

Le 11/11/2024 à 14:03, Forhorse a dit :

Moi dans le devis, rien que le câble intitulé "3x10mm²" me fait partir.

C'est du câble 3G10 qu'il faut...

Et puis sauf problème de place, le bloc différentiel est une mauvaise idée. Un inter différentiel + disjoncteur est (beaucoup) moins cher que disjoncteur + bloc différentiel.

1. Doute sur les compétences du mec

2. Clairement il veut marger à mort sur du matos plus cher qui ne s'impose certainement pas.

Oui j'ai refusé le devis, marre d'être pris pour un ***.

[Turbo-057]

Comme déjà expliquer ici l'electricien marge à tous les niveaux

Après il manque les marques des produits fournit car je ne pense pas qu'on est sur du 1200 de marge comme dit plus haut ....

Il y a des marges sur du materiel "qualitatif" de 200-300% pour compenser le volet m.o. relativement bon marché ...

 

Si l'on prend le prix "normal" du matériel on arrivera probablement à environ 1000 euros 

ID type B spécifique VE : https://www.maisonmoderne-electricite.fr/interrupteurs-differentiels-acti9-ild-type-b-si-ev/12951-interrupteur-differentiel-2p-40a-30ma-type-b-ev-230v-schneider-3606489567248.html

200 euros // un type F ce sera environ 100 euros 

Après il faut ajouter les disjoncteur ad hoc cela on tourne sur les 20 euros

 

Donc on est pas sur 1200 % de marge....

N'oubliez de compter l'amortissement des formations

etc

etc

 

Moi cela ne me choque pas qu'au final un devis soit a 2K pour une installation de borne 

Sachant que d'un pur point de vue materiel si il prend du matériel correct on va avoir dans les 1200 de matériel et du coup encore dans les 700 de mo car bon une journée de boulot  mise à 200 euros dans le devis ...

C'est juste qu'il a dispatcher sa marge sur un peu tout le materiel etc pour ne pas "surcharger" la mo...

 

Car je ne connais aucun artisan sérieux qui passerait une journée de taf a 200 balles qui plus est en France pays roi des taxes en tout genre notamment sur les entreprises.

 

Un tarif normal c'est 100 euros de l'heure au moins donc 8h de boulot = > 800 euros ... 

Indirectement il a dispatché autrement.

 

curieux de voir quel serait alors le "bon" prix ... 

car sur votre devis ce qui m'interpelle alors c'est le prix diaboliquement "bas" de la m.o. 

 

[lostOzone]

Car je ne connais aucun artisan sérieux qui passerait une journée de taf a 200 balles qui plus est en France pays roi des taxes en tout genre notamment sur les entreprises.

Une installation a 3 mètres du tableau ça ne prends pas une journée. Une demi journée maximum.