Comparatif Model Y prop-LR / Scenic87 / Enyaq 85 / ix1 edrive20 / id5 286 / eqb 250+ / ...

[Stephane Peiti]

Le 15/01/2024 à 15:21, mic78999 a dit :

Pas mal !

 

Qqs remarques :

- tes remarques "App limité, bug sur ID3 ..." pour les Skoda et VW ne sont plus valables sur les Modèles 2024 (heureusement !) qui ont un nouveau hardware (plus puissant) et un nouveau software (bien plus réactif)

- Le commentaire "Travel Assist 2.5" que tu as mis pour VW est valable pour les Enyaq (avec le pack PLUS compris dans l'offre*), pour VW je ne sais pas (en tout cas Barbares ne l'a pas inclus dans son tableau, ligne 'maintien actif dans la voie" par exemple

 

Et Barbares : tu n'as pas mis la ligne "Assistant au changement de voie" sauf erreur de ma part

 

*Mais hélas pour l'Enyaq vu que la promo vient de s'arrêter, tout ça est un peu caduque maintenant (l'Enyaq 85 passe au dessus des 50 000 €). Sauf si la promo persiste de manière officieuse en concession, mais bon, on n'est pas censé savoir. Ou si la promo revient dans qqs semaines...

 

On va prendre l'hypothèse que ID4.0 fonctionne mieux pour de vrai (j'ai vu une video ou ça semblait être le cas)

 

Le travel assist 2.5 est dans l'option assist plus chez VW.

 

ll manque selon moi dans les critère le One Pédal.

 

Pour Skoda je les ai un peu mis sous pressions, mais à date rien, la promo est bien fini (en gros 6000 euros sur 85, 2500 euros sur 85X ... il vont pas en vendre beaucoup car en plus il attrape pas le bonus). 

 

 

 

 

[Stephane Peiti]

Le 15/01/2024 à 16:18, barbaresclub a dit :

Hors model Y LR qui est là comme reference du marché (et qui selon moi va passer sous le bonus soit en awd soit en rwd), le point commun des voitures presentes dans mon tableau sont : bonus, familiale, hayon, autonomie et aptitude au moins honnete sur autoroute longue distance.

J'ai prévu de rajouter l'id4 4x4 et d'enlever ceux qui sortent de la zone du bonus.

La France reste un des denier marché avec Bonus. Je doute qu'il fasse un config "industrielle" spécifique. 

J'ai pas les textes de références mais je suis pas sur que tu puisse changer la puissance d'une voiture avec une simple option (une propulsion avec le pack LR qui devient une LR), après j'ai pas regarder les config des autres pays si il avait déjà une variante de ce type. 

 

Aujourd'hui le discours commercial (je suis passé essayer une TM Y ce midi) c'est de dire acheter des véhicules en stock on vous fait jusqu'a 6000 euros de remises (ce niveau de remise c'est sur le modèle perf)

 

Pour l'instant ma conclusion c'est :

- ID 4 4motion pour du AWD

- TM Y pour du RWD 

 

Après est-ce que le AWD est vraiment utile ... (j'habite dans les Alpes mais j'ai toujours eu des deux roues motrices)

 

 

 

 

 

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 18:46, Stephane Peiti a dit :

 

Pour Skoda je les ai un peu mis sous pressions, mais à date rien, la promo est bien fini (en gros 6000 euros sur 85, 2500 euros sur 85X ... il vont pas en vendre beaucoup car en plus il attrape pas le bonus). 

 

Attends, tu veux dire que le mieux qu'ils peuvent faire maintenant c'est 53500 - 6000 = 47 500 (j'espère 47 000 pour avoir quand même le bonus) mais sans le Pack Plus ni la peinture ? Du coup il faut rajouter 2890 € pour le pack plus et 635 € pour la peinture, soit 3500 € en plus.

Bref on perd 3500 € par rapport à la promo de ces mois derniers. C'est dommage. Surtout que sur cette base on pouvait négocier disons sans forcer 500 € de réduction sur les options, donc on perd 4000 € par rapport aux mois derniers. Ce n'est pas rien.

 

[Stephane Peiti]

Chez Skoda en gros je part du principe que tu met le pack plus dans les configs.

 

 

Moi les meuilleurs propositions que j'ai (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnel 2 ans 100 000km)

Enyaq 85 -> 47 725,76€ (bonus déduis) dont  7200€ de remise

Enyaq 85X -> 49 097€ dont 8800€ de remise (montage avec passage en VD de direction 3 mois par le garage)

 

Face à un ID.4 super bien équipé à 47420€ (2000€ de remise qui sont sur le site de VW) (Life max + Assist Plus + pack design et toujours attelage , garantie 2 ans etc ...)

 

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 22:04, Stephane Peiti a dit :

Chez Skoda en gros je part du principe que tu met le pack plus dans les configs.

 

 

Moi les meuilleurs propositions que j'ai (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnel 2 ans 100 000km)

Enyaq 85 -> 47 725,76€ (bonus déduis) dont  7200€ de remise

Enyaq 85X -> 49 097€ dont 8800€ de remise (montage avec passage en VD de direction 3 mois par le garage)

 

Face à un ID.4 super bien équipé à 47420€ (2000€ de remise qui sont sur le site de VW) (Life max + Assist Plus + pack design et toujours attelage , garantie 2 ans etc ...)

 

Ah ouais... Alors que jusqu'au 31 décembre c'était plutôt Enyaq 85 (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnelle 2 ans 60 000km) -> 42 725 € bonus déduit

 

Bref, une augmentation de 5000 €

[barbaresclub]

Le 15/01/2024 à 22:04, Stephane Peiti a dit :

Moi les meuilleurs propositions que j'ai (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnel 2 ans 100 000km)

Enyaq 85 -> 47 725,76€ (bonus déduis) dont  7200€ de remise

Donc la seule difference avec avant c'est qu'il n'offre plus le pack plus (3000 euros).

L'offre reste interessante.

 

Pour la version coupé (plus chere), font-ils encore la reduction  (9425 euros !) pour aussi passer sous 47000 avant options ?

Modifié 15 janvier par barbaresclub

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 22:16, barbaresclub a dit :

De quand date ta proposition pour l'enyaq ? car il semblerait que (contrairement à il y a quelques jours à peine) le prix de base n'est plus sous 47000, donc pas de bonus

Je crois qu'il dit qu'il a eu une remise de 7200 € (pour faire passer les 53 500 € (prix de base) à 46 300 € -> donc 42 300 € avec bonus) et ensuite les options (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnelle 2 ans 100 000km = 5200 €) qui font remonter à 47 500 €

Modifié 15 janvier par mic78999

[barbaresclub]

Le 15/01/2024 à 22:20, mic78999 a dit :

Je crois qu'il dit qu'il a eu une remise de 7200 € (pour faire passer les 53 500 € (prix de base) à 46 300 € -> donc 42 300 € avec bonus) et ensuite les options (pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnelle 2 ans 100 000km = 5200 €) qui font remonter à 47 500 €

oui j'ai corrigé mon message au dessus

[barbaresclub]

Le 15/01/2024 à 22:12, mic78999 a dit :

Bref, une augmentation de 5000 €

Comment arrives-tu à 5000?

On est d'accord que le prix promo c'était 46990 euros (avant déduction du bonus) enyaq85 (coupé ou normal) inclus pack plus (mais c'est tout),

 

Modifié 15 janvier par barbaresclub

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 22:31, barbaresclub a dit :

oui j'ai corrigé mon message au dessus

Ah oui OK. L'autre différence c'est qu'avant l'offre était publique, alors que là c'est au bon vouloir de chaque concessionnaire et que personne ne peut savoir qu'il est possible d'avoir cette remise (si on n'est pas au courant comme ici)

Et avant on pouvait négocier sur la base de l'offre, là c'est la négociation qui amène à cette remise, on ne peut pas avoir plus. Alors c'est vrai que quand je dis 5000 € plus cher je compte aussi les 1000 € en moins du bonus, mais bon au final, en net la même Skoda optionnée est 5000 € plus chère aujourd'hui que le 31 décembre 2023.  C'est rude

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 22:34, barbaresclub a dit :

Comment arrives-tu à 5000?

On est d'accord que le prix promo c'était 46990 euros enyaq85 (coupé ou normal) inclus pack plus (mais c'est tout), donc si bonus de 5000 : 41990 euros.

L'offre c'était pack plus ET peinture.

Et sur cette base, officielle, on pouvait négocier des options en plus.

Je suis parti du prix 2023 que j'ai eu : 44 400 € net bonus déduit, j'ai enlevé la finition suite (1660 €) pour me remettre dans les mêmes conditions : 42 740 € (pour pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnelle 2 ans 60 000km). Alors OK, il avait pris garantie 100 000 km, donc 150 € en plus. On arrive à 42 740 + 150 = 42 900 € (prix 2023).

A comparer à 47 700 € (prix 2024)

Donc 4800 € de différence.

 

Cette différence comporte la différence de bonus (5000 vs 4000)

 

J'ai pu faire cette comparaison car il avait presque les mêmes options que celles que j'ai prises, donc ça tombe bien

 

 

Modifié 15 janvier par mic78999

[barbaresclub]

j'avais zappé la peinture gratuite

Modifié 15 janvier par barbaresclub

[barbaresclub]

Le 15/01/2024 à 22:40, mic78999 a dit :

42 740 € (pour pack plus + peinture + attelage + Garantie additionnelle 2 ans 60 000km).

On t'aurait fait attelage + garantie 2 ans 60000km à 750 euros l'ensemble ???

[mic78999]

Le 15/01/2024 à 22:49, barbaresclub a dit :

On t'aurait fait attelage + garantie 2 ans 60000km à 750 euros l'ensemble ???

Plus exactement attelage (990€) + garantie 2 ans 60000km (550€) + finition Suite (1660€) à 2400 € l'ensemble (800 € de remise)

 

Donc si tu mets toute la remise de 800 € sur attelage + garantie 2 ans 60000 km, oui ça fait 750 € l'ensemble

 

 

[rifilou]

Le 15/01/2024 à 18:56, Stephane Peiti a dit :

 

J'ai pas les textes de références mais je suis pas sur que tu puisse changer la puissance d'une voiture avec une simple option (une propulsion avec le pack LR qui devient une LR)

 

 

Tout dépend du type de départ mais ça se fait, cf le LR AWD qui passent à la puissance de la Perf avec option LR boost. 

Ca marche aussi pour les batteries, cf ce qu'avait fait Tesla avec les Model S 60 (à batterie de 75 kWh bridée) qu'on pouvait upgrader en 75 avec une option de soft-unlock batterie après achat.

[barbaresclub]

Retour de l'enyaq 85 coupé mais avec le pack plus payant.

Correction d'une erreur sur le e-3008 gt qui a bien le matrix led de série.

Confirmation du temps de charge des vw/skoda/audi 77kWh propulsion en 28 minutes , suite aux 1ers retours d'utilisateurs d'enyaq 85.

 

 

 

Modifié 16 janvier par barbaresclub

[Stephane Peiti]

Le 16/01/2024 à 10:15, barbaresclub a dit :

Retour de l'enyaq 85 coupé mais avec le pack plus payant.

Correction d'une erreur sur le e-3008 gt qui a bien le matrix led de série.

Confirmation du temps de charge des vw/skoda/audi 77kWh propulsion en 28 minutes , suite aux 1ers retours d'utilisateurs d'enyaq 85.

comparatif v7.pdf 238 Ko · 1 download

 

 

Top merci !

 

J'ai plus réussi à la convertir en excel ... je vais pouvoir jouer avec.

 

Pourquoi tu as 2 TMY propulsion ? 

 

Il manque la conduite One Pedal dans les trucs qui peuvent avoir du sens. 

 

Si on est perfectionniste ...

J'aurais bien décaler la prise 220v, le coffre au pied dans la 1er partie, le preconditionnement la pompe à chaleur plus vers le bas (lié au carac electrique).

 

Tes source de temps de charge viennent d'où ? surtout pour les modèles un peu nouveau. 

 

 

[barbaresclub]

Le 16/01/2024 à 12:41, Stephane Peiti a dit :

Top merci !

J'ai plus réussi à la convertir en excel ... je vais pouvoir jouer avec.

Pourquoi tu as 2 TMY propulsion ?

Il manque la conduite One Pedal dans les trucs qui peuvent avoir du sens.

Si on est perfectionniste ...

J'aurais bien décaler la prise 220v, le coffre au pied dans la 1er partie, le preconditionnement la pompe à chaleur plus vers le bas (lié au carac electrique).

Tes source de temps de charge viennent d'où ? surtout pour les modèles un peu nouveau.

Certains ont recus une model Y propulsion berlinoise non pas avec la super batterie byd blade mais avec la batterie catl normalement installée que dans les chinoises.

L'agencement des lignes est en partie construit pour mettre en un bloc les manques des tesla.

Pour les temps de charge : un mix de : des temps constructeurs eux memes, ev-database, courbes de charge fastned, https://teslalogger.de/charger.php , https://evkx.net/  mais qui contient quelques erreurs, et enfin des retours sur le forum.

[Stephane Peiti]

merci du retour.

 

Je suis supris de la conso du Enyad vs ID 4 ... je trouve le 16.9 de l'enyaq un poil trop optimiste

[mic78999]

Le 16/01/2024 à 13:03, Stephane Peiti a dit :

merci du retour.

 

Je suis supris de la conso du Enyad vs ID 4 ... je trouve le 16.9 de l'enyaq un poil trop optimiste

Je me suis demandé aussi ce qui pouvait occasionner cette différence de consommation sur des voitures a priori similaires.

(coupé Enyaq vs ID5 coupé) (même moteur). C'est intéressant.

[barbaresclub]

Le 16/01/2024 à 13:03, Stephane Peiti a dit :

merci du retour.

 

Je suis supris de la conso du Enyad vs ID 4 ... je trouve le 16.9 de l'enyaq un poil trop optimiste

Un peu moins lourd, 2 roues motrices au lieu de 4,  et surtout le SCx. Et enfin surtout c'est la version coupé de l'enyaq que j'ai mis dans mon tableau (equivalent de l'id5), donc encore meilleur SCx.

L'enyaq 85 normal (non coupé) est à 18,6kWh/100km à 110km/h gps par 23° sans clim.

Modifié 16 janvier par barbaresclub

[mic78999]

Le 16/01/2024 à 13:16, barbaresclub a dit :

Un peu moins lourd et surtout le SCx. Et c'est la version coupé de l'enyaq que j'ai mis dans mon tableau, donc encore meilleur SCx.

si les chiffres sont fiables je trouve :

Skoda Enyaq SUV : SCx = 0.75, poids = 2137 kg, conso  : ?

ID4 : SCx = 0.72 , poids = 2123 kg (tableau 2162 kg), conso : 19,7

 

Skoda Enyaq coupé : SCx = 0.62, poids = 2117 kg (tableau : 2070 kg), conso : 16.9

ID5 : SCx = 0.66, poids = 2117 kg (tableau : 2068 kg), conso : 18.1

 

Tu vois on a une différence importante de conso entre Enyaq coupé et ID5 (16,9 vs 18.1) alors que le poids est identique, et petite différence sur le SCx

 

Est-ce que tu aurais par hasard la conso de l'Enyaq SUV pour voir si c'est plutôt comme l'ID4 (effet SCx/poids) ou plutôt comme l'Enyaq coupé (effet marque) ?

Merci !

[barbaresclub]

Le 16/01/2024 à 13:28, mic78999 a dit :

Est-ce que tu aurais par hasard la conso de l'Enyaq SUV pour voir si c'est plutôt comme l'ID4 (effet SCx/poids) ou plutôt comme l'Enyaq coupé (effet marque) ?

Merci !

18,6 ; faut quasi que regarder le SCx, le poids à 110km/h ne joue quasi plus aucun role.

Il y a plutot coherence dans ces chiffres de conso et de SCx, je trouve.

 

Pour rappel l'id4 est la seule du tableau en 4x4.

l'id4 propulsion est à 19,3

 

Les poids dans mon tableau sont ceux sans conducteur de 75kg, sur base de ceux avec conducteur de 75kg d'ev-database.

Modifié 16 janvier par barbaresclub

[mic78999]

Le 16/01/2024 à 13:35, barbaresclub a dit :

18,6 ; faut quasi que regarder le SCx, le poids à 110km/h ne joue quasi plus aucun role.

Il y a plutot coherence dans ces chiffres de conso et de SCx, je trouve.

Merci !

 

mais pas trop cohérent du coup : 

Skoda Enyaq SUV : SCx = 0.75, conso  : 18.6

ID4 : SCx = 0.72 , conso : 19,7

 

tu vois le problème entre Enyaq SUV et ID4 ?

 

Skoda Enyaq coupé : SCx = 0.62, conso : 16.9

ID5 : SCx = 0.66, conso : 18.1

 

Et là entre ID5 et Enyaq SUV : quasi même conso, et SCx très différents.

C'est bizarre tout ça

 

Sinon voilà ce que je viens de trouver en ligne (je ne sais pas si c'est fiable ou pas) :

 

Là on a des chiffres beaucoup plus resserrés

(les poids ne sont pas les mêmes que sur les fiches automobile propre, ça c'est bizarre mais pas grave)

 

 

[barbaresclub]

C

Le 16/01/2024 à 13:41, mic78999 a dit :

Merci !

 

mais pas trop cohérent du coup : 

Skoda Enyaq SUV : SCx = 0.75, conso  : 18.6

ID4 : SCx = 0.72 , conso : 19,7

 

tu vois le problème entre Enyaq SUV et ID4 ?

comme complété dans mon précédent message, là ta la conso de la version 4x4 de l'id4, la conso de la version propulsion de l'id4 est donné à 19,3

Ensuite tout le probleme est sur la fiabilité du SCx... si le constructeur de donne pas le SCx ou le Cx, alors c'est du doigt mouillé.

Modifié 16 janvier par barbaresclub