Combien de temps comptez vous garder votre I5 ?

[Yan78]

Les constructeurs n’ont pas intérêt à être trop agressifs sur leur stratégie car d’autres en profiteront pour se positionner.

Finalement une Ve Ce n’est qu’un moteur électrique alimenter par une batterie comme un aspirateur « dyson ».

J’exagère, mais sur le marché il existe déjà ce type de sociétés qui vont palier à la réparabilité des voitures après garantie.

[Yoyohann]

Le 03/03/2023 à 12:14, Yan78 a dit :

Une vidéo tourne sur you tube ou on remplace une batterie de kia ev soûl. J’ai découvert que ce sont tous les modules qui sont remplacés et non toute la batterie avec son enveloppe;

donc pourquoi ne pas voir la récupération de modules batteries de 77 kWh voire plus qui ne donne plus que 60 ou 70% d’autonomie pour les reconditionner dans des voitures  qui ont nécessite une capacité moindre. 

il faut inventer de nouveau process  qui va s’imposer aux constructeurs et au futur réparateur de voitures

Pour le moment avec notre état d’esprit, c’est : c’est en panne alors je remplace plutôt que de réparer.

nos enfants ont une autre vision donc il nous faut nous adapter 

 

En effet aux US et Canada il y a deja des nouveaux type de garage qui réparent les Tesla voir les améliorent ! Alors que Tesla propose de tout changer. D'ici 5 ans tout cela va se mettre en place, le monde est résiliant, (du moment qu'il y a de l'argent a se faire  ) , et les pièces d'occasions arriverons sur le marché. Dans cette discussion je voit bcp de pessimisme bien francais, alors qu'on est champions de l'innovation en aero, defense, spatial. Bcp croient que les situations sont figées à ce qu'il se passe à l'instant T. Mais non....

 

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 01:01, Yoyohann a dit :

 Dans cette discussion je voit bcp de pessimisme bien francais, alors qu'on est champions de l'innovation en aero, defense, spatial. Bcp croient que les situations sont figées à ce qu'il se passe à l'instant T. Mais non....

 

En France il existe les garages revolt 

( un à Rennes un autre à Nantes)

Qui  ne répart que les VE

 

https://www.automobile-propre.com/reportage-reparation-entretien-et-formation-aux-e-garage-revolte-le-chemin-capital-vers-la-perennite-de-lelectrique/?utm_source=shareap&utm_medium=viral&utm_campaign=sharenative

 

Pour la France  on est juste victime d' une administration castrative ,qui deprime les français..

 

Tu peux m'expliquer pourquoi des VE de 1er génération  Leaf Zoé  C-zero  BMw I3  E-up ect ect...

Des véhicules avec des petites batteries en fin de vie.

Qui on connus par la suite des améliorations notables de leur capacité batteries.

il leurs est interdit de mettre  des batteries récentes !!!

Alors que leurs batteries origine ne sont plus fabriqué  ,on envoie donc les véhicules à la casse pour un problème  de réglementation  .........

 

Pendant ce temps là on subventionne le retrofit  de véhicules thermique.

 

 

 

Modifié 7 janvier par oly.2

[Didier_]

Le 07/01/2024 à 10:23, oly.2 a dit :

[...]

 

Pour la France  on est juste victime d' une administration castrative ,qui deprime les français..

 

Tu peux m'expliquer pourquoi des VE de 1er génération  Leaf Zoé  C-zero  BMw I3  E-up ect ect...

Des véhicules avec des petites batteries en fin de vie.

Qui on connus par la suite des améliorations notables de leur capacité batteries.

il leurs est interdit de mettre  des batteries récentes !!!

Alors que leurs batteries origine ne sont plus fabriqué  ,on envoie donc les véhicules à la casse pour un problème  de réglementation  .........

 

Pendant ce temps là on subventionne le retrofit  de véhicules thermique.

 

 

Est-ce que c'est interdit de mettre des batteries récentes ou bien est-ce que personne ne le propose ?

De quelle réglementation parles-tu ?

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 12:03, Didier_ a dit :

 

 

Est-ce que c'est interdit de mettre des batteries récentes ou bien est-ce que personne ne le propose ?

De quelle réglementation parles-tu ?

De " mémoire " renault et bmw l'on proposé un cours instant, puis on jugé qu'il était plus intéressants de vendre du neuf 😒

 

Pour un particulier cela revient à la  transformation d' un véhicule à titre individuel (modification du poids )

Dossier en béton  avec passage à la DREAL 

Bon courage 😭

 

Biensur c'est possible dans les pays anglo-saxons et certains pays européens, encore une spécialité française 

 

https://www.muxsan.com/English/products.html

 

 comme les prises P17 interdit en France pour les particuliers

(pour d'obscures raisons de sécurité enfant ,mais autorisé dans les ports ou camping a 30 cm du sol 😱) 

ou les bornes avec câble attaché sans obturateur non conforme pour particulier français mais autorisé pour le reste de l'Europe .

 

Modifié 7 janvier par oly.2

[oly.2]

Je serai curieux de savoir le nombre de dossiers que la Dreal (hors vasp) valide  pour les particuliers ?

[Yan78]

Le 07/01/2024 à 10:23, oly.2 a dit :

En France il existe les garages revolt 

( un à Rennes un autre à Nantes)

Qui  ne répart que les VE

 

https://www.automobile-propre.com/reportage-reparation-entretien-et-formation-aux-e-garage-revolte-le-chemin-capital-vers-la-perennite-de-lelectrique/?utm_source=shareap&utm_medium=viral&utm_campaign=sharenative

 

Pour la France  on est juste victime d' une administration castrative ,qui deprime les français..

 

Tu peux m'expliquer pourquoi des VE de 1er génération  Leaf Zoé  C-zero  BMw I3  E-up ect ect...

Des véhicules avec des petites batteries en fin de vie.

Qui on connus par la suite des améliorations notables de leur capacité batteries.

il leurs est interdit de mettre  des batteries récentes !!!

Alors que leurs batteries origine ne sont plus fabriqué  ,on envoie donc les véhicules à la casse pour un problème  de réglementation  .........

 

Pendant ce temps là on subventionne le retrofit  de véhicules thermique.

 

 

 

Ce n’est pas vrai je viens de voir passer un kangoo dont la batterie a été remplacée dans le cadre du contrat de loc;

la batterie d’origine n’existant plus il s’est retrouvé avec une batterie supérieure mais bridée; Du coup elle est repartie pour quelques années

Modifié 7 janvier par Yan78

[Didier_]

Le 07/01/2024 à 12:50, oly.2 a dit :

De " mémoire " renault et bmw l'on proposé un cours instant, puis on jugé qu'il était plus intéressants de vendre du neuf 😒

 

 

Renault et BMW proposaient quoi ?

 

 

Le 07/01/2024 à 12:50, oly.2 a dit :

Pour un particulier cela revient à la  transformation d' un véhicule à titre individuel (modification du poids )

Dossier en béton  avec passage à DREAL 

Bon courage 😭

 

 

 

Légalement c'est comme lorsque tu veux mettre un moteur différent dans un VT non ?

Théoriquement la seule solution c'est soit que le constructeur fabrique encore le même moteur, soit un échange standard.

Si tu mets un moteur différent, il faut normalement refaire une homologation.

 

C'est la même chose pour les batteries. Soit le constructeur les fabrique encore (mais à quel prix ?) soit on fait un échange standard, soit on fait réparer.

L'échange standard  (qui se fait déjà lors d'une panne sous garantie chez certains constructeurs comme Tesla) et la réparation seront de plus en plus possibles puisque la législation impose la collecte des batteries usagées pour les orienter soit vers une seconde vie, soit vers le recyclage.

 

A ce sujet, outre la nouvelle législation européenne qui imposera certaines normes à/c de 2027 (passeport de la batterie, emploi de matériaux recyclés pour la construction, taux minimal de recyclage en fin de vie....), il serait souhaitable que l'Europe impose aux constructeurs que leurs batteries soient réparables cellule par cellule, voire module par module.

Certains constructeurs le font déjà (Hyundai entre autres) mais pas tous.

 

 

 

 

Modifié 7 janvier par Didier_

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 13:38, Yan78 a dit :

Ce n’est pas vrai je viens de voir passer un kangoo dont la batterie a été remplacer dans le cadre du contrat de loc,la batterie n’existant plus il s’est retrouvé avec une batterie supérieure; Du coup elle est repartie pour quelques 

 

J'ai un collègue qui c'est renseigné pour son I3 1er génération chez BMW et avec le garage  Revolt.

Impossible beaucoup trop compliqué pour la future l'homologation .

 

Je m'interroge pour le kangoo le poids de la nouvelle batterie diffère de la 1 er donc le poids à vide n'est plus bon sur la carte grise ???

 

En cas d'accident avec blessures invalidante ou mort  ,il sera facile de prouver que le véhicule n'est plus au normes:  freins suspension non adaptée au poids du véhicule. 

 

Après la réglementation à peut être évolué dans le bon sens ,je serais le premier a m'en réjouir. 

 

[Invité]

Le 07/01/2024 à 13:48, Didier_ a dit :

Renault et BMW proposaient quoi ?

A une époque, BMW proposait un "upgrade" batterie sur les I3: 

 

L'opération devait probablement prendre en charge les aspects légaux.

Mais ça n'a pas eu beaucoup de succès, car très cher.

Modifié 7 janvier par Invité

[Didier_]

Le 07/01/2024 à 14:15, sirap11 a dit :

A une époque, BMW proposait un "upgrade" batterie sur les I3.

L'opération devait probablement prendre en charge les aspects légaux.

Mais ça n'a pas eu beaucoup de succès, car très cher.

 

 

Oui, à 7000 € le passage de 21 à 33 kWh, ça faisait cher.

Mais là on était en effet dans un cadre constructeur et les aspect légaux étaient de sa responsabilité.

 

Et ça montre que ce n'est pas vraiment un problèmme de réglementation mais plutôt un problème de coût.

Modifié 7 janvier par Didier_

[Invité]

Le 06/04/2023 à 19:20, Kadargo a dit :

Tesla a énormément travaillé avec comme point de mire #1 les coûts de fabrication. La résultante est une méthodologie très performante, on voit par exemple à quelle vitesse ils peuvent adapter les capacités de production, mais côté indice de réparabilité c'est une autre histoire, et c'est à coup de gros modules (et donc de gros coûts) qu'on va pouvoir les réparer, y compris apparemment la carrosserie...

Cela étant, une grande partie du business model de Tesla est basée sur la récupération des batteries: les powerwall et le remplacement des batteries défectueuses où il est bien stipulé qu'il s'agit d'un "échange standard" (batterie composée de modules récupérés).

Simplement ce travail au détail est fait obligatoirement en usine alors que pour Hyundai il peut être fait en atelier.

Modifié 7 janvier par Invité

[Yan78]

Le 07/01/2024 à 14:01, oly.2 a dit :

 

J'ai un collègue qui c'est renseigné pour son I3 1er génération chez BMW et avec le garage  Revolt.

Impossible beaucoup trop compliqué pour la future l'homologation .

 

Je m'interroge pour le kangoo le poids de la nouvelle batterie diffère de la 1 er donc le poids à vide n'est plus bon sur la carte grise ???

 

En cas d'accident avec blessures invalidante ou mort  ,il sera facile de prouver que le véhicule n'est plus au normes:  freins suspension non adaptée au poids du véhicule. 

 

Après la réglementation à peut être évolué dans le bon sens ,je serais le premier a m'en réjouir. 

 

L’opération étant sous la responsabilité du constructeur, je n’ai pas les détails, mais je vois mal Renault se mettre dans la panade.

[Invité]

C'est certain, mais les rigidités administratives sont également le frein essentiel à l'émergence d'un écosystème du remplacement et de l'upgrade de batterie. Quand on voit déjà tout le psychodrame administratif du retrofit ...

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 14:19, Didier_ a dit :

 

 

Oui, à 7000 € le passage de 21 à 33 kWh, ça faisait cher.

Mais là on était en effet dans un cadre constructeur et les aspect légaux étaient de sa responsabilité.

 

Et ça montre que ce n'est pas vraiment un problèmme de réglementation mais plutôt un problème de coût.

Sauf que avec une réglementation plus ecoresponsable , il serait envisageable de récupérer une batterie d'un model plus récent d'un véhicule accidenté,

et de procéder au remplacement par des garages spécialisés et habilité pour,  avec certificat homologation à titre isolé. 

 

Après 7000 euros quand ta batterie est au bout du rouleau mais que la voiture est nickel. 

Une I3 est une bonne petite voiture qui cote encore bien .

 

On peut en trouver une identique mais d'occasion + le prix de l'échange .

Tout ça pour repartir avec une batterie déjà à 1/2 rincer ,à quel prix ?

 

Pour tesla upgrad une batterie  lfp 60 contre une nmc 80 doit être plus simple au niveau poids .

puisque les deux batteries On le même volume et poids, reste la parti électronique 

 

Je suis certain que nos amis anglo-saxons vont développer dans l'avenir ce genre de modification. 

 

Grâce à une réglementation plus souple 

 

 

 

Modifié 7 janvier par oly.2

[oly.2]

http://www.avem.fr/actualite-renault-zoe-retrofit-de-la-batterie-possible-tres-bientot-en-france-6784.html

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 13:38, Yan78 a dit :

Ce n’est pas vrai je viens de voir passer un kangoo dont la batterie a été remplacée dans le cadre du contrat de loc;

la batterie d’origine n’existant plus il s’est retrouvé avec une batterie supérieure mais bridée; Du coup elle est repartie pour quelques années

Je repense à t'on kangoo en location.

Renault ne ce serait il pas tiré une balle dans le pied avec leurs batteries en location. 

Je m'explique, la batterie d'origine est morte et n'est plus fabriqué.

Du coup il n 'ont que deux option mettre une batterie plus récente et plus grosse avec un grand écart au niveaux homologation (Poids).

Ou offrir un kangoo neuf au client .

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 14:35, Yan78 a dit :

L’opération étant sous la responsabilité du constructeur, je n’ai pas les détails, mais je vois mal Renault se mettre dans la panade.

Quand on voit la panade du 1L2 tce et 1L2 pure tech  plus rien ne m'étonne 

Il faut savoir que pour le 1L2 pure tech  un des petits désagrément de leur courroie biodégradable est l'usure très prématuré de la pompe à vide .

On peut donc ce retrouver sans assistance de freinage........

 

Le Fric Le Fric .

[Yan78]

Le 07/01/2024 à 17:29, oly.2 a dit :

Je repense à t'on kangoo en location.

Renault ne ce serait il pas tiré une balle dans le pied avec leurs batteries en location. 

Je m'explique, la batterie d'origine est morte et n'est plus fabriqué.

Du coup il n 'ont que deux option mettre une batterie plus récente et plus grosse avec un grand écart au niveaux homologation (Poids).

Ou offrir un kangoo neuf au client .

La batterie est largement amortie au moment de la remplacer donc au final cela ne leur coûte rien surtout s’il repart sur un loc de batterie.

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 17:48, Yan78 a dit :

La batterie est largement amortie au moment de la remplacer donc au final cela ne leur coûte rien surtout s’il repart sur un loc de batterie.

Amortie par DIAC ou Renault  ?

Il reste que la batterie d origine n'est plus fabriqué ,alors qu'un contrat de location est toujours en cours. 

 

[Yan78]

La batterie a été remplacée par une autre plus grosse mais bridée à 33 kW de mémoire.

le contrat a donc été rempli avec le remplacement de la batterie.

je possède une zoé de 2016 et pour le moment ma batterie est encore à 95% avec 130000 kms.

Je vais garder cette voiture encore longtemps et du coup j’attends presque le moment où ils me changeront la batterie par une autre mais vu l’usure actuelle je pense que risque de l’avoir encore dans 9 ans;

L’avenir me le dira.

En tout cas l’expérience du kangoo me rassure dans le fait de louer la batterie et de son remplacement ultérieur.

[oly.2]

Le 07/01/2024 à 18:21, Yan78 a dit :

La batterie a été remplacée par une autre plus grosse mais bridée à 33 kW de mémoire.

le contrat a donc été rempli avec le remplacement de la batterie.

 

Je serai curieux de connaître le discours de Renault pour un propriétaire d'une Zoé ou Kangoo en achat total, avec une batterie en fin de vie?

 

[Yan78]

Question très intéressante pour l’ensemble des marques de Ve, même si le problème se pose  plus pour des Ve  de première génération avec des petites batteries

 

[Didier_]

Le 07/01/2024 à 17:38, oly.2 a dit :

Quand on voit la panade du 1L2 tce et 1L2 pure tech  plus rien ne m'étonne 

Il faut savoir que pour le 1L2 pure tech  un des petits désagrément de leur courroie biodégradable est l'usure très prématuré de la pompe à vide .

On peut donc ce retrouver sans assistance de freinage........

 

Le Fric Le Fric .

 

Le moteur 1.2 TCe c'est bien Renault, mais le 1.2 Puretech (3 cyclindres), c'est PSA (Stellantis).

[oly.2]

Le 08/01/2024 à 08:21, Didier_ a dit :

 

Le moteur 1.2 TCe c'est bien Renault, mais le 1.2 Puretech (3 cyclindres), c'est PSA (Stellantis).

Merci, je suis au courant. 

 

Les industriels quelle qui soit sont capables de tout ou presque pour le fric 

J'aurais pu citer wolkswagen avec le dieselgate ou servier avec le meditor ect ect

 

Donc Quand @Yan78 dit:

L’opération étant sous la responsabilité du constructeur, je n’ai pas les détails, mais je vois mal Renault se mettre dans la panade

 

Donc la déontologique et les grands groupes je prends avec des pincettes .

 

La question reste ,comment font-ils pour mettre une batterie plus grand (poids) sans refaire passer le véhicule au mines?

Et quelle est le discours de renault, pour un particulier avec une Zoé 22 kw achat total avec une batterie en fin de vie?