Borne de recharge HAGER avec prise type 2

[battista]

Une bonne nouvelle que je tiens de la société ECOMOTION, chez qui j'ai commandé une borne de recharge HAGER. Ils me disent que d'ici 1 mois, les bornes HAGER seront disponibles avec une prise de type 2, qui est à mon avis bien plus robuste, et dans laquelle le câble de recharge est beaucoup plus facile à mettre et à retirer qu'avec cette foutue merdique prise type 3 ...

Vive la type 2 !

 

PS : j'aurai voulu un câble fixé directement à la borne, mais ils me disent que cela est interdit par la réglementation française, alors que c'est autorisé ailleurs en Europe ?!!!

[seb@maccagnoni]

Interdit par la réglementation française ? C'est étonnant vu que les bornes en charge rapide sont obligatoirement avec câble fixé.

[battista]

Interdit pour des bornes chez les particuliers. Sans doute parce-qu'il y a obligatoirement en France un cache-prise coulissant qui sert de sécurité enfants.

Seulement, je suis certain que 99 % des personnes qui rechargent chez eux laissent le câble en permanence enfiché sur la prise ... donc à l'extrémité du câble, il n'y a pas de sécurité enfants.

 

Si nous avions une prise qui permette de mettre le câble et de le retirer en douceur "comme dans du beurre", nous enlèverions celui-ci à chaque fois, mais les constructeurs de prises sont tellement nuls qu'ils nous ont sorti cette grosse m......e de prise type 3.

 

Je me réjouis d'avance d'avoir enfin une borne avec prise type 2.

[seb@maccagnoni]

Il y a moyen de voir une référence au texte de loi et/ou à la norme correspondante ?

 

C'est très important pour moi car je m'apprêter à créer ma wallbox avec un câble fixe...

[battista]

Je tiens cette information d'un professionnel de la société ECOMOTION SAS 5, rue des tennis 34110 FRONTIGNAN. Je suppose qu'en tant que professionnels installateurs et revendeurs de bornes de recharge, ils connaissent la réglementation ! Tu peux les contacter !

 

En ce qui me concerne, particulier naïf, j'aurais préféré comme toi avoir une borne avec le câble solidaire, ce qui évitera de me le faire voler ! Ma borne sera installée dehors, dans la pelouse, et je passerai le câble par dessus la haie de troènes pour recharger la voiture garée dans la rue. C'est une impasse; il n'y a pratiquement jamais une voiture des voisins garée là. Tout au plus de temps en temps quand ils reçoivent du monde.

 

Donc moi aussi, j'ignorais cette réglementation française débile pour les particuliers. C'est comme cela ... c'est nul ... c'est la France !

 

Sur la voie publique, évidemment que les bornes avec le gros câble attaché sont autorisées !

[JEFF85]

Moi aussi je préfère le câble attaché à la borne.

C'est pour cela que j'ai pris une VE-TRONIC. Et en plus elle gère la consommation totale à partir de la téléinformationdu compteur EDF, et efface la charge de la voiture si nécessaire.

[kaneda]

Moi aussi je préfère le câble attaché à la borne.

C'est pour cela que j'ai pris une VE-TRONIC. Et en plus elle gère la consommation totale à partir de la téléinformationdu compteur EDF, et efface la charge de la voiture si nécessaire.

 

La même chose pour moi

[battista]

???? Ben alors, vous avez installé une borne interdite par la réglementation française pour les particuliers ! (Si j'ai bien compris ce que m' a dit la personne de chez ECOMOTION SAS, confirmé par un technicien de chez HAGER).

[seb@maccagnoni]

Je pense surtout qu'il ne faut pas confondre choses obligatoires (réglementation, lois), choses imposées par des fabricants (norme) et choses conseillées par ces mêmes fabricants (guide technique) ; pour rappel, si une loi ne dit pas qu'une norme DOIT être appliquée, alors il n'est pas interdit de ne pas suivre la norme. C'est encore plus vrai pour un "simple" guide.

 

Je n'ai jusqu'ici trouvé aucune loi qui impose que le câble doit attaché à la borne. Bien sûr, c'est assez complexe, mais personne n'a pu me donner d'info précise dans ce sens. Et bien sûr je ne peux pas chercher dans le guide idoine : il faudrait que je paye pour obtenir un exemplaire de ce guide !

[ichouxxx]

+1

Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé

 

Je vois pas en quoi une installation domestique devrait avoir une norme imposée

[seb@maccagnoni]

ichouxxx : en dehors des trucs de sécurité basiques, bien sûr (ne pas mettre un tableau électrique à hauteur d'un enfant par exemple)...

 

Après, pour pouvoir mettre en fonction une installation électrique on a le consuel qui passe, il faut donc respecter la norme qui va bien, mais ensuite si on fait quelque chose "hors norme" ce n'est a priori pas illégal.

[ichouxxx]

Oui bien sûr

 

Suis-je bête

 

[ichouxxx]

N'empêche que une fois l'installation faite et le Consuel passé rien n'empêche chacun de faire ce qu'il veut chez lui et pour lui même

Si le publique n'y a pas accès y a pas de raison, on peut garder une borne avec le câble attaché

[Eco-Motion]

Bonjour à tous,

 

deux choses :

- nous attendons toujours une réponse de HAGER sur la disponibilité des proses T2S en France.

- le câble attaché est bien interdit par la réglementation Française.

 

Les deux points sont d'ailleurs liés :

- HAGER distribue déjà des bornes avec socles de prise T2 en Allemagne notamment.

- Ils ne peuvent pas les distribuer en France car la norme Française exige un degré de protection IPxxD des fiches et socles de prises pour éviter un contact accidentel des parties sous tension.

En gros, ça veut dire qu'en France, la norme impose la protection de la prise par l'ajout d'obturateurs isolants.

 

C'est le cas pour les prises T3, pas encore pour les prises T2. D'où l'interdiction d'avoir un câble attaché à la borne en France, et d'où les difficultés pour les distributeurs de distribuer des bornes avec prise T2.

 

Tout ça va bientôt rentrer dans l'ordre avec l'arrivée massive des prises T2S (avec obturateur).

 

En ce qui concerne la réglementation et le fait de l'appliquer ou non chez soi, il est évident que personne ne pourra contrôler si vous avez câblé directement le câble dans une borne. Cependant, en cas d'accident (ce que nous ne souhaitons pas évidemment), vous pourrez je pense compter sur les assurances pour appuyer là où ça fait mal.

[ichouxxx]

Et les même assurances pointerons du doigt qu'il faut débrancher la prise de la borne systématiquement pour être couvert en cas d'accident ?

 

La solution la plus simple est toujours la meilleur. Si on se rajoute une contrainte au fonctionnement de notre système de recharge alors les nouveaux intéressés vont freiner des deux pieds. La borne avec la type 2 s aura de toutes façons son câble branché en permanence dessus et l'autre extrémité disponible en permanence.

 

Je suis pas sûr qu'il y ait plus de risque avec une borne câble attaché qu'avec une borne type 3c ou 2s

 

Tout ça relève du sindrome du parapluie

 

Enfin moi ce que j'en dis hein...

[Invité]

Bonjour

bizarrement sur: http://ev-tronic.fr/store/wallbox

les câbles sont attachés a la borne d'origine , et je ne pense pas que Cyril soit hors la loi

je pense seulement que les grands fabricants , qui vendent les câbles a part se gave sur le prix

Patrick

[ichouxxx]

+1

[seb@maccagnoni]

Que les prises doivent être protégées en IP machin truc selon la réglementation française, je suis parfaitement d'accord, j'ai lu ça de nombreuses fois.

 

Par contre, c'est la première fois que je lis que la réglementation impose qu'il y ait obligatoirement une prise, qu'une absence de prise (câble attaché à la borne, avec fixation étanche et impossible à débrancher) est interdite... à mon sens, en terme de protection, un câble attaché à la borne est plus efficace que n'importe quelle prise.

[Eco-Motion]

Bonjour

bizarrement sur: http://ev-tronic.fr/store/wallbox

les câbles sont attachés a la borne d'origine , et je ne pense pas que Cyril soit hors la loi

je pense seulement que les grands fabricants , qui vendent les câbles a part se gave sur le prix

Patrick

 

Je ne connais pas cette personne, je ne connais pas son matériel, mais je trouve ta remarque surprenante.

Les prix affichés sur ton lien sont tout sauf compétitifs pour du matériel qui n'a pas l'air d'être industriel.

Sauf erreur de ma part, pas d'informations affichées sur le marquage NF, sur la conformité CE, sur les garanties...

 

C'est sûr que quand on s'affranchi de tout ça, on peut tirer les prix vers le bas.

 

Concernant ma remarque sur la NF C15-100, je te confirme quelle interdit bel et bien le câble attaché en France.

Libre à vous d’interpréter ça comme le résultat d'un lobbying des fabricants pour faire toujours plus d'argent.

Moi en tant que professionnel je peux vous dire que les fabricants et nous mêmes sommes bien embêtés par cette norme mais obligés de la respecter. La norme Française est très (trop ?) restrictive, mais elle est ce qu'elle est et il faut faire avec.

 

A titre d'exemple, nous avons référencé depuis longtemps déjà des bornes SOBEM-SCAME avec câble attaché. Cela ne nous sert à rien puisque interdit en France.

A titre d'exemple encore, et pour en revenir au sujet initial, HAGER distribue déjà des bornes avec prise T2 dans d'autres pays que la France, mais ne peut le faire chez nous à cause de la réglementation.

[Eco-Motion]

Et les même assurances pointerons du doigt qu'il faut débrancher la prise de la borne systématiquement pour être couvert en cas d'accident ?

 

La solution la plus simple est toujours la meilleur. Si on se rajoute une contrainte au fonctionnement de notre système de recharge alors les nouveaux intéressés vont freiner des deux pieds. La borne avec la type 2 s aura de toutes façons son câble branché en permanence dessus et l'autre extrémité disponible en permanence.

 

Je suis pas sûr qu'il y ait plus de risque avec une borne câble attaché qu'avec une borne type 3c ou 2s

 

Tout ça relève du sindrome du parapluie

 

Enfin moi ce que j'en dis hein...

 

Juste une précision : ce n'est pas parce que nous donnons les informations sur la réglementation que nous la trouvons justifiée. Croyez moi, ça serait beaucoup plus simple pour nous de pouvoir distribuer des bornes avec câble attaché et nous sommes certainement les plus pénalisés par cette histoire de norme.

[Eco-Motion]

Que les prises doivent être protégées en IP machin truc selon la réglementation française, je suis parfaitement d'accord, j'ai lu ça de nombreuses fois.

 

Par contre, c'est la première fois que je lis que la réglementation impose qu'il y ait obligatoirement une prise, qu'une absence de prise (câble attaché à la borne, avec fixation étanche et impossible à débrancher) est interdite... à mon sens, en terme de protection, un câble attaché à la borne est plus efficace que n'importe quelle prise.

 

De ce que nous savons, une borne est soumise à la NF C15-100. A partir du moment ou le câble est solidaire de la borne, c'est l'ensemble qui y est soumis. La fiche T2 au bout de votre câble n'étant pas équipée d'obturateurs, l'ensemble ne respecte pas la norme.

Le câble attaché n'est pas plus efficace que n'importe quelle prise.

Le câble attaché ne dispose pas d'obturateurs comme les prises T3 ou les prises EF. Ce qui veut dire que rien n'est fait pour éviter tout contact accidentel avec les parties sous tension.

 

Donc en gros, si le contacteur de puissance de la borne reste collé, et que le câble est attaché en permanence, vous avez en permanence du jus au bout du câble. Un contact accidentel avec une partie sous tension de la fiche et vous prenez le jus. Alors que si le câble n'est pas attaché, la prise T3 et ses obturateurs rendent impossibles les contacts accidentels, donc vous ne prenez pas le jus.

 

Alors c'est peut-être trop de sécurité quand on sait qu'il y a un inter. diff. 30mA en tête, mais c'est faux de dire que le câble attaché est plus efficace en terme de protection. Le seul avantage du câble attaché c'est que c'est plus pratique.

 

Encore une fois, je ne cherche pas à justifier la norme, juste à vous l'expliquer.

[ichouxxx]

Ok

 

De mon côté j'utilise mon CRO 16A. Et du côté de la type 1 j'ai un bouchon en caoutchouc pour protéger la prise.

Sachant que je remet le bouchon a chaque fois, les connecteurs sont protégés des contact accidentels avec les connecteurs sous tension non ?

 

Alors d'accord c'est pas automatique comme système mais en gros c'est un obturateur.

[Eco-Motion]

Ok

 

De mon côté j'utilise mon CRO 16A. Et du côté de la type 1 j'ai un bouchon en caoutchouc pour protéger la prise.

Sachant que je remet le bouchon a chaque fois, les connecteurs sont protégés des contact accidentels avec les connecteurs sous tension non ?

 

Alors d'accord c'est pas automatique comme système mais en gros c'est un obturateur.

 

C'est déjà bien. Mais ce n'est pas vraiment un obturateur. Pour protéger des contacts accidentels, il ne faut pas que le mécanisme soit contournable simplement.

L'obturateur d'une fiche T3 ne se rétracte que si l'on insère simultanément deux tournevis dans les fentes prévues à cet effet... un peu comme les prises domestiques actuelles.

Dans ton cas, un enfant sans surveillance peut très simplement ôter le capuchon et mettre ses doigts dans la prise (d'où vient cette fichue manie qu'ont les gosses à faire ça ???).

[seb@maccagnoni]

A partir du moment ou le câble est solidaire de la borne, c'est l'ensemble qui y est soumis. La fiche T2 au bout de votre câble n'étant pas équipée d'obturateurs, l'ensemble ne respecte pas la norme.

 

En effet, je n'avais pas pensé à cette approche-là. C'est parfaitement logique.

 

c'est faux de dire que le câble attaché est plus efficace en terme de protection

 

À la lumière de cette approche à laquelle je n'avais pas pensé, je suis parfaitement d'accord. Au contraire, le câble attaché serait alors moins efficace.

 

(NB : ce n'est pas moi qui ai évoqué une potentielle sécurité supérieure du câble attaché)

 

 

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Ce qui est vachement dommage, c'est que nous (grand public) n'avons pas la possibilité de consulter la norme sans payer. On n'aurait pas à poser toutes ces questions, juste à fouiller dans le document (probablement pas facile à lire OK, mais on n'aurait pas d'excuse )

[ichouxxx]

d'accord mais si il met les doigts dans la prise il ne touche pas directement les contacts et en plus lesdits contacts ne sont pas sous tension tant que la voiture n'est pas connectée. (voir une photo de prise type 1 et sa logique de fonctionnement) http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.eco-motion.fr/img/prise_type-1_YAZAKI.jpg&sa=X&ei=VvJJVZHqGcqrU-zAgdgK&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHp8uNPSuKlMirFUpZY7YK7_2Ggpg

 

donc bon, pour moi c'est de la sur-protection, et du syndrome du parapluie. a part couter une fortune en R&D et que le prix se répercute sur les produits je voit pas l'intérêt des obturateurs pour type 1 ou 2…

 

de plus, si un enfant en est a insérer des objets métalliques dans une prise électrique en contournant un élément de protection simple, il va pas metre longtemps a contourner un élément de protection un peut plus compliqué qui aura couté une fortune.

 

la loi de murphy dit aussi que " il est inutile de fabriquer quelque-chose a l'épreuve des abrutis puisque les abrutis sont très intelligents"

 

a mediter non ?

 

alors bien sûr je n'interdit pas aux personnes concernées de s'équiper comme ils l'entendent, juste que je trouve la norme un peut inadaptée pour certains points.

 

tiens autre exemple ; vous avez tous déja utilisé un enrouleur de chantier ? vous savez celui avec les obturateurs impossible a déverrouillé, celui ou il faut une masse pour enticher la prise de la scie-sauteuse ?

et ben il correspond a la norme, un enfant ne peut pas y entrer une prise de scie sauteuse. Mais en insistant un peut, un trombone déplié, oui. Ca fait fait réfléchir non ?

Modifié mai 6, 2015 par Invité