Bobine à émission de tension pour montage des Box, réglementation ?

[po589]

Le décret IRVE qui impose la présence d'un obturateur, dans la lignée de ce qu'impose la nfc15-100 sur les prises E en domestique. Cela se traduit dans la norme des connecteurs (62196) en socle T2S (un socle T2 avec un obturateur)

Ça a aucun sens puisque dans 99% des cas à la maison les gens vont laisser le câble en place et on aura au bout du câble une prise mobile sans obturateur qui rend le beau socle T2S sans effet. mais c'est ainsi en France aujourd'hui.
A priori c'est lié à la volonté de ne pas rétrograder l'article 555.1.8 de la NFC15-100 sur les obturateurs.

 

Cette T2S est obligatoire en logement d’habitation et je ne sais plus quel cas en tertiaire, autre part osef.

 

J'attends qu'un copain me file la 62196 pour regarder le détail de cet obturateur mais il n'y a à priori aujourd'hui pas de fiche mobile T2S (surement faute de faisabilité technique) sur le marché. Cela rend le câble attaché (avec une fiche mobile au bout) pas possible en logement d'habitation.

 

Sur les bornes Hager et Schneider, le respect de la ZEready est un choix mais ce n'est pas une obligation. Par contre la présence sur leurs bornes d'un socle T2S est une réponse à une obligation (franco française).

 

[po589]

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

 Mon petit doigt me dit qu'elle est protégée par le 40A en amont qu'elle est censée couper.

Un bon point de plus pour la MNx car sur une bobine MN si on a pas cette alimentation indépendante on peut pas relever le disjoncteur protégé 🤬

il y a 12 minutes, Pahtath a dit :

 principal ouvert, alors qu'elle pourrait servir à pas mal d'autres choses

A quoi penses tu ?
Je suis en train de me faire une telle sécurité sur ma box. J'ai ajouté :

• une sécurité température ambiante dans la box et
• un capteur de température déporté à mettre sur je sais pas quoi
• une sécurité "rangement bien pénible". La fiche mobile T2 est clipsée sur un socle mural et si on la sort (ou ne la range pas) en ayant fait la manip qui va bien ça fait tout péter.
• un arrêt d'urgence peut être ajouté indépendamment de l'electronique

Si tu vois autre chose je suis preneur 😛

[Pedritto]

il y a 48 minutes, Pahtath a dit :

bonjour dans les maisons plus anciennes

Carrément, tu ne crois pas si bien dire !

Ma maison date de 1987. Déjà le tableau a été étendu par un précédent propriétaire lors de la construction d'une extension. Il y a 3 petits tableaux annexes : dans le ss sol pour gérer quelques prises et la lumière, dans le local technique de la piscine et dans les combles pour... un truc un peu compliqué (fait par moi même).

Avec l'arrivée du VE, je fais une remise aux normes du tableau d'origine + extension : ajout de 4 différentiel 30mA (1 Par ligne, y'avait qu'un seul 300mA, +VE) 1 disjoncteur (VE), divers compteurs, le 3G10 qui n'est pas très discret.... Ca devient un gros bazar là dedans. J'ai mis des borniers (tout etait repiqué a l'arrache sur le 300mA) et les peignes mais pour bien faire il faudrait tout casser et remettre un gros tableau bien plus grand.

[Pedritto]

il y a 20 minutes, Pahtath a dit :

elle n'a pas d'obturateur, ce qui est obligatoire en France pour tout type de prise, y compris de format type 2.

 

Euh...sisi, y'a un obturateur....

Ils ont ptet fait un raccourci mais il y a bien un obturateur comme sur la photo.

[po589]

il y a 4 minutes, Pedritto a dit :

Euh...sisi, y'a un obturateur....

Ils ont ptet fait un raccourci mais il y a bien un obturateur comme sur la photo.

 Il y a un cache mais pas un obturateur qui est  (nfc15-100 555.1.8)

 

Je suis sensé récupérer la NF EN 62196, suis curieux de voir comment ils ont défini la T2S dedans.

 

Dans tous les cas, c'est d'la crotte, vivement qu'ils acceptent de déclasser l'article 555.1.8 en mettant une exception simple et vraiment sécuritaire pour les prises de VE (par exemple avec la détection de tension + bobine MN du ZE ready)

[Pahtath]

il y a 44 minutes, po589 a dit :

Si tu vois autre chose je suis preneur 😛

 

Effectivement, de façon générale, tout capteur permettant de détecter une anomalie de fonctionnement (comme par exemple une hausse de la température au niveau du socle).

 

il y a 30 minutes, po589 a dit :

 

Dans tous les cas, c'est d'la crotte, vivement qu'ils acceptent de déclasser l'article 555.1.8 en mettant une exception simple et vraiment sécuritaire pour les prises de VE (par exemple avec la détection de tension + bobine MN du ZE ready)

 

Tu parles bien de la même norme-mère qui impose un brevet d'un fabricant franco-français pour pouvoir bénéficier d'une alimentation VE à plus de 8A en mode 2 ?

 

 

Modifié octobre 8, 2020 par Pahtath

[po589]

Non les 8A c'est la nfc61-314 qui décrit les prises type E et leurs test et qui effectivement décrit la greenUP et donne les coordonnées de Legrand. A part l’encart sur Legrand pas très sérieux cette norme a techniquement rien de choquant, on ne peut clairement pas tirer 16A sur une prise lambda en continu. Il y a un non sujet du passé qui est devenu majeur avec les VE.

 

Mon "d'lacrotte" concerne la nécessité d'un obturateur sur la T2 qui dans les faits n'existe que sur le socle. Ça concerne donc le décret qui impose un obturateur sur socles et prises mobiles et qui s’appuie sur la NFC15-100 et son article 555.1.8 qui impose les obturateurs.

Ces obturateurs sur la T2S ne servent qu'à protéger en cas d'anomalie sur le contacteur or ils deviennent totalement sans usage dés que l'on a branché un câble sur le socle puisqu'à l'autre bout on a une fiche qui n'a pas d’obturateurs et des contacts énormes. C'est totalement incohérent et ça fait tache je trouve dans une nfc15-100 très cohérente par ailleurs.

Le risque est lié à une défaillance du contacteur, donc une anomalie, et 99.9999% des utilisateurs de VE du monde ont et auront des câbles et prises sans obturateurs et différents. Si on veut protéger l'utilisateur, quel que soit les câbles, il suffit d'imposer un truc tel que ce qu'impose le ZEready à savoir de couper le jus si la borne présente le défaut en question susceptible d’être dangereux.
Cette protection pourrait même porter un nom, protection "noComNoVolt" par exemple, comme on a la protection "différentielle" qui coupe un circuit en préventif si elle détecte une fuite de courant.

 

[jbxlr]

Bonjour à tous !

 

Je déterre le sujet car j'avoue que je me suis posé la question avant d'acheter la borne Schneider EVLink Wallbox Plus -EVH3S7P04K.

 

 

J'ai ainsi quelques question et peut-être certains d'entre vous ont la réponse

 

1. Quand la WB détecte un pb, elle ouvre la boucle E1-E2 qui est reliée à la bobine MNx ce qui a pour effet de lever le disjoncteur, ça c'est ok. Le WB n'est donc plus alimentée. Pour pouvoir réarmer le disjoncteur, il faut donc que la boucle E1-E2 soit de nouveau fermée pour que la bobine ne relâche pas une fois de plus le disjoncteur.

Question: Comment se referme le contact E1-E2 alors même que la borne n'est plus alimentée ?

Cela suppose donc qu'à vide ou hors tension, la boucle E1-E2 est automatiquement refermée après que la WB ait été mise hors tension ?

 

2. Je me demande encore l'intérêt d'une bobine MNx par rapport à une MN dans le schéma de câblage. Autrement dit, quel est l'intérêt que la bobine soit alimentée par un circuit indépendant ?

Si on regarde la pièce jointe, avec une bobine MN on aurait pu penser relier le bornier de la WB E1-E2 à l'entrée N-L d'une bobine. toujours en supposant qu'il y ait une tension de 220V entre E1-E2 et que la boucle soit fermée, la bobine MN aurait donc été alimentée et conserver le disjoncteur fermé. En cas de pb et d'ouverture de la boucle E1-E2, la bobine MN ne détecte plus de tension et aurait donc lever le disjoncteur arrivant au même résultat qu'avec une bobine MNx

D'où ma question ? Interêt d'une MNx vs MN ??

 

Merci de vos éclairages si vous avez les réponses !

 

JB 

 

[po589]

Le 31/03/2022 à 15:17, jbxlr a dit :

Bonjour à tous !

 

Je déterre le sujet car j'avoue que je me suis posé la question avant d'acheter la borne Schneider EVLink Wallbox Plus -EVH3S7P04K.

 

 

J'ai ainsi quelques question et peut-être certains d'entre vous ont la réponse

 

1. Quand la WB détecte un pb, elle ouvre la boucle E1-E2 qui est reliée à la bobine MNx ce qui a pour effet de lever le disjoncteur, ça c'est ok. Le WB n'est donc plus alimentée. Pour pouvoir réarmer le disjoncteur, il faut donc que la boucle E1-E2 soit de nouveau fermée pour que la bobine ne relâche pas une fois de plus le disjoncteur.

Question: Comment se referme le contact E1-E2 alors même que la borne n'est plus alimentée ?

Cela suppose donc qu'à vide ou hors tension, la boucle E1-E2 est automatiquement refermée après que la WB ait été mise hors tension ?

 

2. Je me demande encore l'intérêt d'une bobine MNx par rapport à une MN dans le schéma de câblage. Autrement dit, quel est l'intérêt que la bobine soit alimentée par un circuit indépendant ?

Si on regarde la pièce jointe, avec une bobine MN on aurait pu penser relier le bornier de la WB E1-E2 à l'entrée N-L d'une bobine. toujours en supposant qu'il y ait une tension de 220V entre E1-E2 et que la boucle soit fermée, la bobine MN aurait donc été alimentée et conserver le disjoncteur fermé. En cas de pb et d'ouverture de la boucle E1-E2, la bobine MN ne détecte plus de tension et aurait donc lever le disjoncteur arrivant au même résultat qu'avec une bobine MNx

D'où ma question ? Intérêt d'une MNx vs MN ??

 

Merci de vos éclairages si vous avez les réponses !

 

JB 

 

Ne pas s'arracher les cheveux à devoir réenclencher la bobine à la moindre coupure de jus ne présentant pas de problème de sécurité (panne d’électricité, coupure volontaire pour maintenance de quelquechose...)

La Mx n'est pas sécuritaire
La Mn (pas X) est infernale
La MnX est sécuritaire et tellement plus pratique

 

[Fab0568]

A défaut, il y a aussi ce genre de disjoncteurs motorisés qui permettent des déclenchements et réenclenchements à la demande 😉

iC60 Reflex Schneider