Blackout !

[Pafayac]

Ce qui est révélateur ce sont les efforts des autorités espagnoles pour tenter de dédouaner les énergies renouvelables non pilotables.

Les surproductions qui, en Espagne comme au Portugal, ont causé ce black-out, sont pourtant connues...

[cornam]

@Pafayac Avez vous la qualification de gestionnaire de réseau RTE pour être si sûr de vous ?

[Pafayac]

Le 28/06/2025 à 17:26, cornam a dit :

@Pafayac Avez vous la qualification de gestionnaire de réseau RTE pour être si sûr de vous ?

Tiens, un argument d'autorité ! Voilà qui me rappelle ma folle jeunesse...

Je lis la presse, et comme j'étais sur place, la cause du problème m'intéresse.

Mais puisque vous avez un autre avis, je suis toute ouïe...

[cornam]

Oh quel joli ton péremptoire ! J'adoptais juste la même attitude que vous. Bon après ces amabilités je vous informe que je vous avais déjà répondu dans l'autre fil : 

 

Notons que dans le deuxième lien : 

Citation

Premier problème le 27 avril à 20 h : une des dix centrales s’est déclarée indisponible pour la journée du 28 avril. Durant la session de questions réponses à la fin de la conférence, la ministre explique que, selon les calculs de l’opérateur de réseau Red Eléctrica, il « n’était pas nécessaire » d’ajouter du renfort aux neuf centrales programmées pour la journée du 28 avril.

Il avait donc déjà un manque d'énergie réactive. Pour la suite je vous invite à lire tous les articles sur ces deux sources qui expliquent les recherches faites par ENTSOE etc...

[Pafayac]

Je vous prie de m'excuser si vous aviez pris mon ton comme péremptoire. Telle n'était pas mon intention.

Merci beaucoup pour vos précisions.

Je m'en tiendrais à la synthèse wikipedia:

Citation

"

Or, à 12 h 33, peu de sources stables de base étaient présentes sur le réseau parce que le prix de gros était négatif à cause de la forte proportion de solaire et éolien, et de plus les rares centrales nucléaires en fonctionnement se sont arrêtées automatiquement quand elles ont détecté la saute de fréquence sur le réseau ; les centrales hydroélectriques étaient à la limite de leur capacité de régulation et aucune centrale à gaz n'avait été prévenue de se rendre disponible"

Je vous laisse imaginer ce que j'aurais souligné dans cette synthèse, n'eût été mon souci de pacification du débat.

[lostOzone]

Le graphique parle de lui même. Plus de 50% de solaire et ils ont eu un réseau instable jusqu’au Blackout. Nier que le solaire est la source du problème me semble bizarre. Et même si ça n’est pas la source problème. Le solaire a participé largement.

Le redémarrage s’est fait sans renouvelable non pilotable. Est-ce possible de redémarrer un réseau avec que du non pilotable?

Il faudra attendre le rapport final. Mais à force de devoir adjoindre des équipements le prix final du solaire est de plus en plus flou.

[cornam]

Le 28/06/2025 à 17:43, Pafayac a dit :

Je vous laisse imaginer ce que j'aurais souligné dans cette synthèse, n'eût été mon souci de pacification du débat.

Mais cette version de la présentation est orientée. C'est ce que ja disais avec les contrepoints avancé avant même votre message. Il y a eu des défauts de régulation, des erreurs techniques et des défaillances. Bref un magnifique alignement de plaques de Reason. Pointer du doigt sur la finition sans voir les petits défauts qui étaient déjà là depuis la veille est "chercher un coupable facile". Les responsables étant multiples si on a l'intention de trouver une cible à lapider alors on a le choix :). A chacun sa plaque de Reason !🤷‍♂️

#Bref on n'est pas dans une situation aussi simple que celle à l'hiver 2022 avec la corrosion sous contraintes de nos chères centrales nucléaires, là où le coupable était simple et clair.

Moralité : 

1) la sureté réseau est un travail continu de longue haleine ; et primordial quel que soit le mix. On peut pester individuellement à juste tire, mais ile bien collectif de la régulation réseau doit prendre le dessus.

ça me semble être la première plaque de Reason, 

2) on peut se focaliser sur la dernière plaque de Reason, mais c'est regarder l'arbre pour cacher le reste de la forêt (amha)

Modifié juin 28, 2025 par cornam

[alfniev]

Le 28/06/2025 à 18:59, lostOzone a dit :

Le redémarrage s’est fait sans renouvelable non pilotable. Est-ce possible de redémarrer un réseau avec que du non pilotable?

mode humour

Quand il fait nuit , difficile d'utiliser du solaire ^^

 

mode sérieux

L'intégration du renouvelable change le mode de fonctionnement , et cela s'apprends avec le temps.

Un gros nuage qui passe sur une centrale solaire , et la production chute , et repars ensuite, il faut pouvoir gérer cela au niveau du réseau global.

Le réseau électrique , c'est l'équilibre précaire entre conso et production, mais aussi gérer les tensions , le réactif , la fréquence ..... pas simple. d'ailleurs il y a plein de mécanismes pour gérer cela et c'est TRES COMPLEXE.

 

Pour revenir au solaire , OUI il est pilotable . On peux le couper ou redémarrer en moins d'une minute ou lui donner une consigne de puissance ( dans la limite du productible ).

Donc on pourrais utiliser le solaire dans un redémarrage , mais les plans de redémarrage sont tellement compliqué que l'on va éviter d'ajouter la variable soleil/vent dans l'équation. ......  mais on y viendra ! 

[lostOzone]

mode humour
Quand il fait nuit , difficile d'utiliser du solaire ^^
 
mode sérieux
L'intégration du renouvelable change le mode de fonctionnement , et cela s'apprends avec le temps.
Un gros nuage qui passe sur une centrale solaire , et la production chute , et repars ensuite, il faut pouvoir gérer cela au niveau du réseau global.
Le réseau électrique , c'est l'équilibre précaire entre conso et production, mais aussi gérer les tensions , le réactif , la fréquence ..... pas simple. d'ailleurs il y a plein de mécanismes pour gérer cela et c'est TRES COMPLEXE.
 
Pour revenir au solaire , OUI il est pilotable . On peux le couper ou redémarrer en moins d'une minute ou lui donner une consigne de puissance ( dans la limite du productible ).
Donc on pourrais utiliser le solaire dans un redémarrage , mais les plans de redémarrage sont tellement compliqué que l'on va éviter d'ajouter la variable soleil/vent dans l'équation. ......  mais on y viendra ! 

Avec le black-out l’apprentissage se fait dans la douleur. Et à force de dire qu’il n’y pas de problème bah un gros problème est arrivé. Faut qu’ils arrêtent de mentir. Il peuvent pas simplement dire que ça change le réseau et qu’il faut l’adapter.

Perso mon problème de nuage il est atténué par la batterie qui compense ce qui évite de couper la charge de la voiture a chaque nuage.

[Niala91]

Le rapport final de ENTSO vient de sortir. Plus de 400 pages à lire, on peut déjà saluer l'approche diplomatique et feutrée de ENTSO qui ne désigne directement aucun coupable (organisme ou matériel) et propose un ensemble de mesures pour éviter la répétition de ce type de perte de contrôle du réseau. Je regrette que l'analyse des root causes, très détaillée, ne mette pas bien en évidence l'importance de la contribution de chacune d'entre-elles. On peut résumer le rapport en disant que le solaire est bien responsable mais pas coupable 😄 A suivre.

Modifié hier à 10:13 par Niala91

[sim_v]

Le soleil s'est éteint brutalement ?

J'ai entendu que le rapport est effectivement un excellent rapport diplomatique.

A faire analyser par une IA pour le coup !

[Niala91]

Le 21/03/2026 à 11:36, sim_v a dit :

Le soleil s'est éteint brutalement ?

J'ai entendu que le rapport est effectivement un excellent rapport diplomatique.

A faire analyser par une IA pour le coup !

Je pense que rien ne vaut mieux que de faire travailler son cerveau sur la base des éléments de l'ENTSO.

[planetaire]

Le 13/07/2025 à 14:17, alfniev a dit :

mode humour

Quand il fait nuit , difficile d'utiliser du solaire ^^

 

mode sérieux

...

Mais ce n'est pas de l'humour !

En Espagne ils ont plusieurs centrales solaires qui produisent la nuit.

On en parle par exemple ici 800 MW.

Ils utilisent les 2 techno qui le permettent, avec une tour et sans.

Solaire thermodynamique à ne pas confondre avec solaire photovoltaïque qui rime plutôt avec batteries électrochimiques pour un stockage.

 

Pour revenir sur le rapport final entsoe en voici le lien

 

Il y a page 452 sur 472 indication des causes, à savoir comment la tension est montée trop haut ce qui a déclenché plein de coupures normales de producteurs et de réseau.

 

Ce rapport est un pavé, chapeau aux auteurs, et pourtant je reste sur ma faim : comme il est longuement question de déphasage ou si vous préférez de puissance active/réactive, il faudrait étudier le principal responsable : les consommateurs, en particuliers les moteurs.

Car si le truc a divergé, c'est suite à un/des déséquilibre(s) entre producteurs et consommateurs semble-t-il en terme de puissance réactive.

 

A+

 

P.S. Est-il utile de préciser que toutes les sources d'électricité actuellement connectées sont pilotables. Elles ont toutes des contraintes très différentes selon les techno.

[alfniev]

 

Le 21/03/2026 à 20:37, planetaire a dit :

P.S. Est-il utile de préciser que toutes les sources d'électricité actuellement connectées sont pilotables. Elles ont toutes des contraintes très différentes selon les techno.

OUI , car selon le besoin , ca peu être totalement faux.

Demandez a EDF de couper totalement d'une centrale nucléaire juste pour 2 heures de prix negatifs.

 

Le 21/03/2026 à 20:37, planetaire a dit :

Ce rapport est un pavé, chapeau aux auteurs, et pourtant je reste sur ma faim : comme il est longuement question de déphasage ou si vous préférez de puissance active/réactive, il faudrait étudier le principal responsable : les consommateurs, en particuliers les moteurs.

Car si le truc a divergé, c'est suite à un/des déséquilibre(s) entre producteurs et consommateurs semble-t-il en terme de puissance réactive.

La régulation du système électrique est complexe.

Le fonctionnement historique avec une majorité des centrales thermiques ( gaz pour l'espagne ) avait des caractéristiques différentes du fonctionnement avec une majorité de solaire.  Le profil consommateur n'a pas bougé , pourquoi l'accuser ?

=> Analogie : au début du E85 , certains ont fait fonctionner leur voiture avec , ca marchait très bien , sauf que le E85 mangeait les durites et injecteur et pouvait tuer le moteur. Conclusion : ca marche , mais pour éviter une casse moteur , il faut faire quelques changements.

 

Les centrales thermique apportent une inertie au système , évitant les fluctuations rapide de réactif/tension qui a mené au blackout. Ce que le solaire ne fait pas par défaut actuellement.

=> il faut remettre en place cette inertie pour éviter ce problème. Comme le E85 ne pose plus de soucis aujourd'hui sur les voitures récentes , il faut faire ces changements.

 

Reste a doser/financer les besoins nécessaires ( régulation encore plus fine du réseau électrique, demander au solaire une gestion dynamique du réactif , ajouter des parcs batteries pour le faire , ou des systèmes géant de moteur/alternateur avec de grosses masses inertielles comme il y a 50 ans ) 

 

[planetaire]

Alors il faut entrer un peu plus dans des explications.

 

J'ai retenu de ce rapport qu'à la base ils ont eu un soucis de puissance réactive qui a échappé au contrôle des systèmes électroniques+informatiques+humains. Elle a eu comme conséquence une envolée de la tension du réseau.

 

Cette puissance dite réactive a deux grandes causes:

-le réseau de distribution, c'est à dire les lignes (surtout aériennes) et les transfos. En gros c'est surtout inductif, pas le choix (sauf à passer en courant continu ou souterrain)

-les consommateurs.

La première partie est parfaitement connue du gestionnaire du réseau, c'est disons stable (sans doute un peu variable selon l'humidité de l'air)

La deuxième partie je vais intentionnellement la baptiser OPEN BAR. C'est à dire que les consommateurs font ce qu'ils veulent quand ils veulent, sous limite toutefois de contrats et de leur représentant physique que sont des disjoncteurs/linky/fusibles.

C'est très important, les producteurs ne connaissent pas du tout la consommation (donc la sinusoïde de courant). Ils constatent que la jolie courbe de production dont ils sont fiers a été "sabotée"  et qu'ils doivent la modifier pour rester dans les limites prévues par les normes.

 

Il y a alors deux groupes d'intervenants selon que c'est une "bête" variation de la consommation dite active ou bien de la puissance (qui elle est signée) réactive.

-Si c'est l'active, facile on ouvre des vannes, des robinets ou bien on pilote des composants électroniques de puissance, pour simplifier, beaucoup. Voire on fait appel à un ami. Et même on peut demander à la famille de baisser la consommation.

-Pour la puissance réactive il y a non pas un groupe d'intervenants mais 2 : les producteurs et les gestionnaires du réseau.

La notion de source renouvelable n'intervient pas du tout mais alors pas du tout !

 

Il se trouve que les gestionnaires anticipent et demandent à certains producteurs de non seulement injecter de la puissance active mais aussi réactive (injecter/absorber). Que ce soient des alternateurs ou des onduleurs, peu importe et peu importe encore plus leur source d'énergie.

(A ma connaissance un producteur comme par exemple un onduleur réseau perso ne peut pas connaître le déphasage tension/courant du réseau ou si vous préférez les puissances actives et réactives qui y circulent, Il lui faudrait un capteur de courant sur le réseau par exemple ou une téléinformation venant du gestionnaire du réseau).

En plus des producteurs le gestionnaire du réseau a des composants qui agissent sur cette puissance. Il modifie leur nombre/importance selon les données qu'il lit. Il peut aussi avoir des centrales en veille prêtes à intervenir à la fois sur l'actif et le réactif.

C'est sur ce point, le réactif, que des mises en gardes/critiques peuvent être lues concernant le blackout espagnol pour insuffisance de moyens..

Seulement le grain de sable a fait monter la tension trop haut, ce qui se corrige normalement avec action sur la partie réactive de la puissance. Ca n'a pas suffit, la tension montant trop haut, des producteurs, des lignes se sont déconnectées à juste titre (les normes) sauf que du coup des producteurs qui avaient aussi comme rôle de corriger la p réactive étant déconnectés cela a entraîné une réaction en chaîne sur les tensions qui s'est propagée très vite sur les mailles du réseau.

Les équipements ont été protégés. Ouf. Tout n'a pas été noir.

 

Donc quel est le rôle des consommateurs qui bénéficient du régime de faveur dit open bar ? Et bien étant variables et constatés à postériori ils demandent des réactions de la part du gestionnaire de réseau dont certaines auraient dues être préparées, vu leur temps de réaction.

 

Il n'y avait pas un manque de production. Le réseau est tombé parce qu'ils ont dus se déconnecter (de là en final la fréquence est aussi tombée).

 

En conclusion plein de spécialistes ont planché sur le sujet pour qu'il ne se renouvelle pas. 

 

[Niala91]

J'ai fait un résumé du rapport, avec l'aide de l'IA en l'orientant sur des points qu'il n'avait pas bien cernés. Il n'y a pas de certitude sur l'origine première de la cascade de déclenchements par surtension (car manque de données de DSO et des producteurs locaux) mais une forte présomption sur le comportement des onduleurs des panneaux PV raccordés en BT. D'autre part le comportement des onduleurs des EnR en cos phi constant a été déterminant dans l'absence de contrôle de la surtension. 

 

 

ENTSO_Blackout_Ibérique_Analyse.pdf

Modifié il y a 1 heure par Niala91

[sim_v]

Très intéressant même si je n'ai pas toutes les connaissances nécessaires à sa totale appropriation.

 

Pour info : un condensateur synchrone 

 

Ce qui n'est pas un volant à inertie :

 

 

Modifié il y a 2 heures par sim_v

[Niala91]

Le 22/03/2026 à 18:59, sim_v a dit :

Très intéressant même si je n'ai pas toutes les connaissances nécessaires à sa totale appropriation.

 

Pour info : un condensateur synchrone 

 

Ce qui n'est pas un volant à inertie :

 

 

Condensateur synchrone est un anglicisme, j'ai changé par la dénomination française "compensateur synchrone". Il s'agit d'une très ancienne technologie datant de l'époque de la conception des machines tournantes, c'est un moteur synchrone raccordé au réseau qui tourne à vide avec un volant d'inertie (donc qui fournit peu de puissance active), on peut faire varier la génération ou l'absorption de puissance réactive en jouant sur l'excitation

compensateur synchrone

Cet équipement se vendait surtout pour les réseaux faiblards, surtout chez les anglo-saxons. Maintenant il va revenir à la mode avec le solaire. En plus moderne, mais avec plus de fonctionnalités, il y a le STATCOM multiniveau qui est la version high-tech du CS.

Modifié il y a 2 heures par Niala91