Arguments VE, pour Madame !

[Sebcestbien]

Et comment doit on prendre le manque de fiabilité des E-niro qui semblent avoir quelques soucis de pompes a eau et de moteur bruyant ?
VE et VT ont leur lot de panne.
J'ose espérer moins pour les VE sinon, leur image va être rapidement ternie et leur développement compromis, à ma grande tristesse car j'y crois.

Sauf que là c’est pris en garantie une EGR un turbo courroie de distribution injecteur etc c’est pas en garantie

[Storm]

Sauf que là c’est pris en garantie une EGR un turbo courroie de distribution injecteur etc c’est pas en garantie

Encore faux, surtout quand ça se passe dans la première année comme les eniro

[Sebcestbien]

Encore faux, surtout quand ça se passe dans la première année comme les eniro

900000km en une année ? Sur 900000km en VT ça en fait des frais non pris en garantie

[Storm]

  
Fâché avec les maths ?
 
Il faut 6 VT pour faire le même kilométrage que cette tesla donc:
6x15000€ = 90000€

 

On verra combien de tesla feront 900.000.
Prendre un cas isolé pour une généralité dessert votre démonstration.

Je peux moi aussi prendre un exemple de petite citadine à fort kilométrage et pulvériser votre démonstration.

Et se cacher derrière votre calculette n’y changera rien.

Vous êtes donc borné comme beaucoup de défenseurs des VE, et finalement incapables de voir que tout n’est pas tout rose du côté de l’électrique.

[Sebcestbien]

Je te retourne ton soutien au VT .... et je ne me cache pas derrière ma calculatrice mais c’est bien pratique pour faire ses comptes... pas vous ? Car quand je fait un achat de cette valeur (2 maintenant) je calcule et je mis retrouverai . Alors que tous mes anciens VT m’ont coûté cher et il faut toujours prévoir au cas où .... le berlingo diesel m’a coûté l’an dernier plus de 2500€ de réparations (il faut prévoir de côté)

 

Bref :

 

Amen

 

Mais sinon.... quel est ton argument pour convaincre la compagne du monsieur pour passer au VE ?

Acheter un petit VT essence ?

 

[Haughtgernon]

il y a 21 minutes, Storm a dit :

 

On verra combien de tesla feront 900.000.
Prendre un cas isolé pour une généralité dessert votre démonstration.

Je peux moi aussi prendre un exemple de petite citadine à fort kilométrage et pulvériser votre démonstration.

Et se cacher derrière votre calculette n’y changera rien.

Vous êtes donc borné comme beaucoup de défenseurs des VE, et finalement incapables de voir que tout n’est pas tout rose du côté de l’électrique.

 

j'aurais pas dis mieux?

 

il est bourré de préjugé de post:

-150 000km max un moteur thermique

-moins fatigué avec une VE qu'avec un VT sur des longues distances

-............

 

 

ce qui me fait marrer le plus c'est que ces mêmes bobo qui proclament haut et fort que les VE sont parfait pour traverser la France, sont les mêmes qui n'arrêtent pas de changer de voiture pour avoir plus d'autonomie?

 

 

 

[Haughtgernon]

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Ben la j’avais pas prévu d’aller à Paris puis descendre à Marseille je suis de l’autre côté de la france sud ouest/sud centre

Mais voilà ce que donne les calculs avec pauses faut 10h

Je n’ai pas optimisé le réglage car il est très pessimiste on doit pouvoir gagner un chouïa de temps sur les charges

Pour info il compte un temps de connexion de charge de 5 minutes alors que Google ou autre ne comptent pas le temps de « sortie » pour la pause.... ça doit se jouer à 30 minutes sur une traversée de france ..... et avec ionity les temps de charges seront plus rapides

je suppose que tu as configuré l'itinéraire pour ton niro

 

mais ce n'est pas le sujet du post, refait le test avec la ionics

[Sebcestbien]

j'aurais pas dis mieux
 
il est bourré de préjugé de post:
-150 000km max un moteur thermique
-moins fatigué avec une VE qu'avec un VT sur des longues distances
-............
 
 
ce qui me fait marrer le plus c'est que ces mêmes bobo qui proclament haut et fort que les VE sont parfait pour traverser la France, sont les mêmes qui n'arrêtent pas de changer de voiture pour avoir plus d'autonomie
 
 
 

Je n’ai pas changé de VE.... on a remplacé nos trois VT par deux VE : un principal le niro et un secondaire la leaf

[Sebcestbien]

je suppose que tu as configuré l'itinéraire pour ton niro  

mais ce n'est pas le sujet du post, refait le test avec la ionics

 

Pas faux ....

Je fais ça :

Ça change tout effectivement 14 minutes de plus !

 

[Sebcestbien]

Et pour info en niro limité à 110km/h sur autoroute (pas pour la chaleur de la batterie hein comme sur la leaf ) ben on fait ça :

un arrêt de moins donc 9:30

 

[Invité]

il y a 38 minutes, Haughtgernon a dit :

ce qui me fait marrer le plus c'est que ces mêmes bobo qui proclament haut et fort que les VE sont parfait pour traverser la France, sont les mêmes qui n'arrêtent pas de changer de voiture pour avoir plus d'autonomie?

l'autonomie en plus c'est bien mais ce n'est pas la raison du changement de voiture

je l'ai toujours fait

>22 voitures en 44 ans 

mon rythme faiblis, maintenant je dépasse les 4 ans avant changement

tout simplement parce que les VE, c'est beaucoup mieux et plus fiable que les thermique

 

 

[Haughtgernon]

oui, pas mal, ne pas oublier le stress de la panne sèche(bornes occupé/hs/...)?

 

si j'étais vraiment dans le faux, ça ferais un grand moment que tout le monde me lancerais les pierres, hors ce n'est pas le cas

 

maintenant, laissons l'auteur du post prendre la décision

 

 

[Sebcestbien]

oui, pas mal, ne pas oublier le stress de la panne sèche(bornes occupé/hs/...)  

......

 

 

Même pas car là j’ai optimisé uniquement le stock batterie en gardant 20% de marge (suffisant) et 10% pour l’arrivée. Pas touché à la consommation alors qu’il est pessimiste

 

[Anakil]

Quand on dit que l'on est moins fatigué en VE qu'en VT, c'est surtout parce qu'à prix équivalent, un VE a souvent des options que l'autre n'a pas (notamment sur les aides à la conduites ou le confort intérieur) et le manque de vibrations/bruits joue énormément (si vous ne l'avez jamais expérimenté, vous ne vous en rendrez surement pas compte). 

 

Sinon, sur le changement de batterie, de ce que j'en ai lu, quasiment personne n'a jamais du payer le remplacement d'une batterie pour Tesla puisqu'elles sont garantie 8 ans (et est-ce qu'elle ne doit pas avoir de nouveau 8 ans de garantie après si c'est une batterie neuve ?). La seule raison de devoir la payer est de rompre la garantie (par exemple en endommageant volontairement la batterie avec un accident volontaire...). De ce que j'ai pu en lire, la garantie est aussi à 8 ans chez Hyundai, donc Tesla n'est pas isolé dans cette politique. En plus de ça, il n'y a quasiment aucun entretien pour le VE, on est donc bien loin du coût du VT de ce point de vue là.

 

Pour les longs trajets, si vous planifiez votre arrêt "repas" à un endroit où on peut charger, n'oubliez pas que ce temps-là n'est jamais perdu. D'où le fait qu'une Tesla ne met pas plus de temps qu'un VT en long trajet. Il suffit au VE de recharger assez vite pour ne pas avoir besoin de plus que la pause habituelle toutes les 2 heures (et pour manger). De mon expérience, la Tesla model 3 recharge même trop vite (c-à-d que l'on a pas fini de manger qu'elle est prête), donc je pense qu'une recharge à 70-100 KW doit suffire pour atteindre un temps de trajet quasi équivalent. Bref, une ioniq mettra un peu plus longtemps qu'une essence sur un long trajet car elle n'atteint pas la charge rapide suffisante pour ne rester "que" 20-30 minute par arrêt toutes les 2 heures d'autoroutes, mais ça n'en est pas forcément gênant et surtout si vous ne faites ce genre de trajet qu'une à deux fois par an !  

[Storm]

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Je te retourne ton soutien au VT

Je ne soutiens pas les VT puisque je suis ici en vue de bien m'assurer que mon envie de VE ne sera pas une grossière erreur financière et un nid à problème lorsque je ferai plusieurs centaines de kilomètres (chaque WE pour ma part).

Vous voyez donc que vous n'êtes pas le seul à user et même abuser de la calculette. ?

 

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Alors que tous mes anciens VT m’ont coûté cher et il faut toujours prévoir au cas où .... le berlingo diesel m’a coûté l’an dernier plus de 2500€ de réparations (il faut prévoir de côté)

Quoi qu'il arrive, chaque voiture va vous couter cher. Ce n'est pas à vous, grand maître de la calculette ?, que je vais l'apprendre.

De plus votre expérience du diésel vieillissant en est un exemple flagrant.

 

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Amen

Mais sinon.... quel est ton argument pour convaincre la compagne du monsieur pour passer au VE ?

Acheter un petit VT essence ?

Tout dépend de son kilométrage. Pour faire mois de 10.000 par an, il est fort probable que je lui conseille effectivement ma petite essence.

Pour le reste, je vous laisse à votre instrument de prédilection pour calculer tout ça.

Modifié août 12, 2019 par Storm

[Gégé]

il y a 54 minutes, Anakil a dit :

Quand on dit que l'on est moins fatigué en VE qu'en VT, c'est surtout parce qu'à prix équivalent, un VE a souvent des options que l'autre n'a pas (notamment sur les aides à la conduites ou le confort intérieur) et le manque de vibrations/bruits joue énormément (si vous ne l'avez jamais expérimenté, vous ne vous en rendrez surement pas compte). 

Je pense que tu devrais "expérimenter" le niveau de bruit moteur et de vibrations d'un VT 2019, de coût identique à ton VE préféré.

Le "aides à la conduite" existent aussi sur ces modèles. 

 

 

Citation

Sinon, sur le changement de batterie, de ce que j'en ai lu, quasiment personne n'a jamais du payer le remplacement d'une batterie pour Tesla puisqu'elles sont garantie 8 ans (et est-ce qu'elle ne doit pas avoir de nouveau 8 ans de garantie après si c'est une batterie neuve ?). La seule raison de devoir la payer est de rompre la garantie (par exemple en endommageant volontairement la batterie avec un accident volontaire...). De ce que j'ai pu en lire, la garantie est aussi à 8 ans chez Hyundai, donc Tesla n'est pas isolé dans cette politique. 

Seules les S et X ont une garantie kilometrage illimité.

Les TM3 et autres KIA/Hyundai ont une limite à 160.000-200.000 km, selon les modèles.

Modifié août 12, 2019 par Gégé

[Haughtgernon]

c'est clair, car comme je l'ai déjà indiqué ici plusieurs fois, ma C5II HDI est plus silencieuse qu'une voiture électrique à partir d'une certaine vitesse(70 km/h il me semble)

et ce sont des données constructeurs/journalistes

[Anakil]

Tant mieux que ce soit améliorer car tout le monde a le droit d'en profiter, je n'ai jamais rouler dans une voiture de ce prix là et qui ait moins de 4-5 ans (et à l'époque il y avait encore des vibrations/bruits). ?

Pour les équipements, je compare toujours un VE de 10.000 € de plus que l'essence (car je compte l'économie de carburant/maintenance dans le prix original car c'est comme ça que ça fonctionne actuellement, et je suis généreux pour le thermique car une électrique semble permettre bien plus d'économie que ça avec un usage correct sur 8 ans). En tout cas, en suivant cette "règle", une Ioniq (30.000 €) est je crois mieux équipée que la Ix20 (si je me trompes pas c'est celle-là dans la gamme 20.000 € environ chez Hyundai - c'est ce que j'avais avant du moins) car pas besoin de prendre des options très cher pour avoir les assistances... (de ce que j'avais vu, les assistances électroniques sont plus souvent de série en électrique que pour les essences/diesel - et je parles pour les marques que j'ai comparé au moment du choix de mon véhicule : Hyundai et Nissan particulièrement). 

 

Au niveau des batteries, je n'ai pas été clair désolé. Je supposais qu'après 200.000 km si la batterie n'a pas lâché ni perdu 30% de sa capacité (la garantie couvrant aussi si elle baisse en-dessous de 70% de capacité), elle tiendra bien 250.000 km au moins après (voir bien plus). Vu la courbe de dégradation des batteries des S/X (Voir l'article d'electrek d'il y a 1 an basé sur les données empiriques) qui est sensé être pire que celle de la model 3, on a jamais plus de 10% de dégradations après 250.000 km (ou si c'est le cas, c'est beaucoup plus tôt avec un défaut de la batterie). 

Je me base donc là-dessus et j'espère que cela sera pareil sur la model 3 ! Et j'ose espérer que l'on n'aura plus jamais de dégradation digne des premières VE sur n'importe quel véhicule moderne (quel que soit la marque) - perdre 30-40% de capacité en quelques années doit devenir impensable et 5-10% être un maximum.  

[marsjl]

Il y a 4 heures, Haughtgernon a dit :

j'aurais pas dis mieux?

 

il est bourré de préjugé de post:

-150 000km max un moteur thermique

-moins fatigué avec une VE qu'avec un VT sur des longues distances

-............

 

 

ce qui me fait marrer le plus c'est que ces mêmes bobo qui proclament haut et fort que les VE sont parfait pour traverser la France, sont les mêmes qui n'arrêtent pas de changer de voiture pour avoir plus d'autonomie?

 

 

 

Dire que le post est bourré de préjugé et mettre dans la même phrase "bobo" et "VE" ... ?

[Invité]

Il y a 3 heures, Haughtgernon a dit :

c'est clair, car comme je l'ai déjà indiqué ici plusieurs fois, ma C5II HDI est plus silencieuse qu'une voiture électrique à partir d'une certaine vitesse(70 km/h il me semble)

et ce sont des données constructeurs/journalistes

silencieuse, éventuellement, mais les vibrations inexistantes en VE , sont les plus pernicieuses en fatigue longue distance.

le fait de vouloir arriver le plus vite possible, donc de stresser tout le long de la route fatigue aussi beaucoup

et partir avec l'angoisse de la panne n'aide pas. 

un voyage bien préparé, et tout se passe bien

"mieux que le plan" 

 

[JFB]

Le train de la révolution vers le VE est en route , certains sont déjà montés dedans (j'en suis) , d'autres sont presque prêts à le prendre , et nos deux amis ci-dessus vont encore le regarder passer pendant un moment .

Avant , un jour , de courir derrière pour tenter de l'attraper .

Tôt ou tard , tout le monde sera dedans ! 

Modifié août 12, 2019 par JFB

[Invité]

il y a 3 minutes, JFB a dit :

et nos deux amis ci-dessus vont encore le regarder passer pendant un moment .

l'un est déjà en VE ,en Bretagne , mais n'ose pas sortir de chez lui, sa batterie ne doit pas descendre en dessous de 30% sinon c'est l'angoisse

 l'autre est en gros 4x4 Parisien à l'éthanol

 

 

[Storm]

il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

 l'autre est en gros 4x4 Parisien à l'éthanol

Et ?

[Invité]

Citation

Et?

Et vous vous permettez de placer vos avis sur le VE (que vous ne connaissez pas du tout puisque d'après vos dires vous êtes sur ce forum pour le découvrir) à longueur de sujets, quand vous n'insultez pas celles et ceux qui ont déjà fait ce choix, en en traitant certain (e) s de menteurs et d'escrocs...

Modifié août 12, 2019 par Invité

[Haughtgernon]

il y a 29 minutes, gepeliste62 a dit :

 

et partir avec l'angoisse de la panne n'aide pas. 

 

arrête tu n'es pas crédible de parler des VT comme ça,