Aide choix des composants pour prise P17 à domicile

[Forhorse]

Pour du fil souple (câble H07RNF) il est fortement recommandé d'utiliser des embouts de câblage qui seront serti avec une pince spéciale adaptée (et non une pince multiprise n'est pas une pince adaptée à ce travail !), sans ça, il n'y a aucune garantie que 100% de la section soit effectivement en contact avec le point de serrage.

[badge2033]

@alex42 merci bien pour tes conseils et tes remarques pertinentes, pour le photos ce sera dans un peu moins d'un mois

[po589]

La NFC15-100 dit pas de P17 en habitation à plusieurs endroits, la raison c'est que ce sont des prises qui n’empêchent pas de mettre les doigts dedans et c'est particulièrement vrai pour la 32A qui a des trous très gros.

 

Le décret IRVE interdit aussi la P17  puis qu'il demande une T2 (une borne) ou par dérogation une prise type E renforcée.
Toute autre prise étant limitée ne plus à 8A.

 

C'est marqué de partout et détaillé en long en large et en travers de partout, je comprends pas ce nième fil dénué de tout bon sens.

 

De plus dans la NFC15-100 il est effectivement indiqué qu'une borne de charge 32A peut avoir un disjoncteur jusqu'à 40A. Extrapoler ça à la possibilité de mettre un disjoncteur 40A sur une prise 32A relève de la folie.
Une prise 32A se protège à 32A par défaut. Votre P17 demain elle peut servir à bien d'autres choses que recharger un VE.

 

[badge2033]

Le 19/11/2022 à 09:22, Forhorse a dit :

Pour du fil souple (câble H07RNF) il est fortement recommandé d'utiliser des embouts de câblage qui seront serti avec une pince spéciale adaptée (et non une pince multiprise n'est pas une pince adaptée à ce travail !), sans ça, il n'y a aucune garantie que 100% de la section soit effectivement en contact avec le point de serrage.

merci pour ton conseil

l'embout est nécessaire même pour un cable monobrin?

[alex42]

Le 21/11/2022 à 11:21, badge2033 a dit :

merci pour ton conseil

l'embout est nécessaire même pour un cable monobrin?

à l'inverse, surtout pas d'embout pour du monobrin, ça ne pourrait que dégrader le contact.

[badge2033]

Le 21/11/2022 à 13:27, alex42 a dit :

à l'inverse, surtout pas d'embout pour du monobrin, ça ne pourrait que dégrader le contact.

ca me semblait logique, mais je voulais une confirmation, merci encore

[badge2033]

Le 20/11/2022 à 13:23, po589 a dit :

De plus dans la NFC15-100 il est effectivement indiqué qu'une borne de charge 32A peut avoir un disjoncteur jusqu'à 40A. Extrapoler ça à la possibilité de mettre un disjoncteur 40A sur une prise 32A relève de la folie.
Une prise 32A se protège à 32A par défaut. Votre P17 demain elle peut servir à bien d'autres choses que recharger un VE.

Vous pouvez m'éclairer un peu plus sur ce point svp?

merci

[po589]

Le 06/12/2022 à 12:07, badge2033 a dit :

Vous pouvez m'éclairer un peu plus sur ce point svp?

merci

Il existe dans la NFC15-100 une disposition qui autorise de mettre une protection jusqu'à 40A sur le câble qui alimente précisément une borne de charge 32A. Cela concerne bien explicitement une borne de charge et ne peut en aucun cas s'appliquer à une prise quelle qu'elle soit ou a n'importe quoi d'autre qui ne soit pas une borne de charge.
Il se trouve par ailleurs qu'une borne de charge ne sert qu'à charger des véhicules alors qu'une prise peut servir a tout et n'importe quoi.
 

[badge2033]

Le 06/12/2022 à 12:12, po589 a dit :

Il existe dans la NFC15-100 une disposition qui autorise de mettre une protection jusqu'à 40A sur le câble qui alimente précisément une borne de charge 32A. Cela concerne bien explicitement une borne de charge et ne peut en aucun cas s'appliquer à une prise quelle qu'elle soit ou a n'importe quoi d'autre qui ne soit pas une borne de charge.
Il se trouve par ailleurs qu'une borne de charge ne sert qu'à charger des véhicules alors qu'une prise peut servir a tout et n'importe quoi.

d'accord je vois bien votre objection, mais moi je vais utiliser le p17 exclusivement pour la recharge.
est-ce que ça passe techniquement ?

[po589]

Ben non c'est ce que j'explique, 40A c'est possible QUE pour alimenter une borne de charge, vous vous installez une prise.
Et si vous l'installez pour charger une prise est une prise, elle servira pour la machine à gaufre des 10ans du gamins, pour la remorque frigo, pour le matos du mâcon qui fait l'extension....

[alex42]

Le 06/12/2022 à 12:15, badge2033 a dit :

d'accord je vois bien votre objection, mais moi je vais utiliser le p17 exclusivement pour la recharge.
est-ce que ça passe techniquement ?

Je confirme ce que dit po589. La loi et la nf-c-15-100 sont très claires.

 

Liste non exhaustive:

 

Infrastructure de recharge (toutes prises confondues) > 3,7kW => Electricien IRVE

Prise autorisée pour la recharge => type 2 (ou type E autorisé si inférieur ou égal à 3,7kW)

Donc P17 installée dans le but d'y brancher un point de recharge VE => interdit

Point de recharge VE => 1 différentiel 30mA type A minimum + 1 disjoncteur dédié obligatoire par point de recharge

1 circuit dédié sans jonction par point de recharge

1 prise classique type E "tout usage" => disjoncteur 16A, CRO limité à 10A max

1 point de recharge 16A (borne ou prise renforcée) dédié aux VE => disjoncteur 20A autorisé

1 prise 32A "tout usage" => disjoncteur 32A

1 point de recharge 32A (borne) dédié aux VE => disjoncteur 40A autorisé (électricien IRVE obligatoire)

Borne câble attaché => interdit

Prise sans obturateur => interdit

 

Pour faire simple, si tu veux rester dans les clous sans passer par un électricien IRVE, t'as pas 50 solutions.

- Kit Green'Up (ou équivalent chez Hager): disjoncteur différentiel 20A + prise renforcée

ou

- Différentiel type A/B/F/HPI/SI 20A minimum + disjoncteur 20A courbe C + borne 16A monophasée avec socle de prise type 2 avec obturateur

 

TOUTES les autres solutions => illégales (puisque la loi impose le respect de la NF-C-15-100 dans le cadre d'une IRVE)

[badge2033]

Je te remercie pour ton effort louable @alex42

Mais encore une fois, mon intention, ce n'est pas de respecter la norme (ni la loi d'ailleurs) à la lettre, mais d'arriver à une solution qui charge vite, qui marche bien et qui ne coute pas un bras.

ps: et qui ne risque pas de bruler ma maison.

 

edit: je reste persuadé que le p17 répond à tout ça même si l'Afnor ne l'aime pas

Modifié décembre 6, 2022 par badge2033

[alex42]

Le 06/12/2022 à 14:11, badge2033 a dit :

Je te remercie pour ton effort louable @alex42

Mais encore une fois, mon intention, ce n'est pas de respecter la norme (ni la loi d'ailleurs) à la lettre, mais d'arriver à une solution qui charge vite, qui marche bien et qui ne coute pas un bras.

ps: et qui ne risque pas de bruler ma maison.

 

edit: je reste persuadé que le p17 répond à tout ça même si l'Afnor ne l'aime pas

Pas de soucis, du coup c’est pas facile de répondre à ta question. Si tu demandes si « techniquement » ça passe, ça dépend de ce que t’attend comme réponse. Est-ce qu’un disjoncteur 40A va disjoncter en chargeant la voiture à 32A, non. Est ce que ça respecte la norme, non. Est-ce que c’est sécurisé, chacun aura son avis.

Du coup, à part te rassurer en te disant que d’autres font comme toi, tu n’auras malheureusement pas de réponse d’un avocat ou électricien IRVE qui te dira « oui c’est bon »

[po589]

Le 06/12/2022 à 14:11, badge2033 a dit :

ps: et qui ne risque pas de bruler ma maison.

Donc n'utilisez pas une prise sans protection (= avec un disjoncteur inadapté)
 

et après peut être que les gens qui habitent dans votre maison (notamment les enfants) ont encore plus d’importance à vos yeux que votre maison, auquel cas le mieux est de ne pas mettre une prise qui ne protège pas contre les risques de choc électrique.

[Forhorse]

Après le disjoncteur est surtout là pour protéger la ligne (le câble) et pas tellement la prise.

La preuve, la sainte nfc 15-100 prévoit des disjoncteurs 20A sur des lignes (y compris dédiés) qui alimentent des prises 16A...

Mais tu peux aussi très bien tirer une ligne en 10² et mettre un disjoncteur 32A en amont, ce n'est pas interdit (mais mettre un 40A devant une ligne 6² si)

 

[buakaw54]

Je compte installer une p17 voici mon cas

Abo 12kv, disjoncteur principal sur 60.

Je veux mettre un inter diff type A 30ma en 40A suivi d'un disjoncteur courbe C 40A...

Est-ce bon ou dois je mettre 

Un disjoncteur 32A?

Ou encore un inter diff 63A suivi d'un disjoncteur 40A ou 32A?

 

De mon bornier principal à mon inter diff je raccorde en 16mm², du diff au disjoncteur en 10mm² et du disjoncteur à la p17 en 10mm² ( 5 à 10 mètres maxi)

 

 

[alfniev]

Le 11/02/2023 à 17:28, buakaw54 a dit :

Je compte installer une p17 voici mon cas

Abo 12kv, disjoncteur principal sur 60.

 

Tu avais un abonnement de 6kVA avant ?

Une P17 , c'est sympa et pas cher , mais il va falloir calculer pour ne pas disjoncter !! ou ne pas charger a 7kW

C'est l'avantage d'une wallbox , elle peut avoir une option pour moduler la puissance de charge pour ne pas "disjoncter"

charge VE a 7kW + chauffe-eau 3kW  = déja 10kW , ajoutez une machine ou un chauffage électrique et ca disjoncte

idem si vous chargez et que votre moitié allume le four et mets une plaque de cuisson en route => 7 + 5 + 3 = 15

[buakaw54]

Le 11/02/2023 à 21:39, alfniev a dit :

 

Tu avais un abonnement de 6kVA avant ?

Une P17 , c'est sympa et pas cher , mais il va falloir calculer pour ne pas disjoncter !! ou ne pas charger a 7kW

C'est l'avantage d'une wallbox , elle peut avoir une option pour moduler la puissance de charge pour ne pas "disjoncter"

charge VE a 7kW + chauffe-eau 3kW  = déja 10kW , ajoutez une machine ou un chauffage électrique et ca disjoncte

idem si vous chargez et que votre moitié allume le four et mets une plaque de cuisson en route => 7 + 5 + 3 = 15

Non je suis en 12kva déjà, quand j'ai pris le logement je suis passé direct à 12...mais sur cette ligne il n'y aura rien d'autre que la charge du VE.

Quand tu dis qu'elle module c'est par rapport au délestage ?

Car sur mon câble de charge je peux choisir mon intensité et différer le début de la charge 

Modifié février 11, 2023 par buakaw54

[alfniev]

Le 11/02/2023 à 22:54, buakaw54 a dit :

Quand tu dis qu'elle module c'est par rapport au délestage ?

oui , c'est l'option delestage

[po589]

Le 11/02/2023 à 17:28, buakaw54 a dit :

Je compte installer une p17 voici mon cas

Abo 12kv, disjoncteur principal sur 60.

Je veux mettre un inter diff type A 30ma en 40A suivi d'un disjoncteur courbe C 40A...

Est-ce bon ou dois je mettre 

Un disjoncteur 32A?

32A. Faute de spécification permettant de mettre plus un quelconque appareil de courant assigné X doit être protégé par un disjoncteur qui a le même courant assigné.
Les bornes de charge peuvent être protégées par un disjoncteur jusqu'à 40A, pas une prise.

 

Le 11/02/2023 à 17:28, buakaw54 a dit :

Ou encore un inter diff 63A suivi d'un disjoncteur 40A ou 32A?

Les inter diff 40 ou 63A feront tous les 2 l'affaire.

Le 11/02/2023 à 17:28, buakaw54 a dit :

De mon bornier principal à mon inter diff je raccorde en 16mm², du diff au disjoncteur en 10mm² et du disjoncteur à la p17 en 10mm² ( 5 à 10 mètres maxi)

 

Après, outre l'impossibilité de faire du délestage, installer une P17 n'est pas autorisé en habitation. C'est avant tout un risque de choc électrique, particulièrement sur la 32A qui a des trous très gros pour les contacts.

 

[Forhorse]

Déjà dis 50 fois, mais en domestique, le disjoncteur protège le câble, pas ce qu'il y a au bout...

Donc on met 32A parce que le câble est en 6mm²

ou 40A parce que le câble est en 10mm²

qu'au bout il y ai une prise 6A ou 125A c'est pas la question, c'est au fabricant de l'équipement sur laquelle est installé la fiche qui va se brancher dans la prise de se soucier de la protection de celle-ci.

[po589]

Le 12/02/2023 à 12:05, Forhorse a dit :

Déjà dis 50 fois, mais en domestique, le disjoncteur protège le câble, pas ce qu'il y a au bout...

Mais comment pouvez vous affirmer un truc qui est si stupide quand on le lit avec un minimum de bon sens ?
Le disjoncteur il protège l'infrastructure, tout ce qui est entre le compteur et ce qui est mis à disposition de l'utilisateur, ici une prise.

Contre exemple pour tenter une démonstration par l'absurde : Une prise type E qui permet de câbler en plus que 2,5mm², par exemple une prise green-up, si vous la câblez en 6mm² vous mettez un disjoncteur 32A ?
Une ligne peut être composée de plusieurs éléments qui ont tous un courant assigné et le disjoncteur doit évidement protéger le courant concerné le plus faible.
Ce qui est branché sur la prise ne fait pas partie de l'infrastructure, ça c'est de la responsabilité de l'utilisateur (pas du fabriquant de l'équipement, deuxième erreur majeure).

 

Le 12/02/2023 à 12:05, Forhorse a dit :

Donc on met 32A parce que le câble est en 6mm²

ou 40A parce que le câble est en 10mm²

qu'au bout il y ai une prise 6A ou 125A c'est pas la question, c'est au fabricant de l'équipement sur laquelle est installé la fiche qui va se brancher dans la prise de se soucier de la protection de celle-ci.

 

[Forhorse]

Le 12/02/2023 à 12:47, po589 a dit :

Contre exemple pour tenter une démonstration par l'absurde : Une prise type E qui permet de câbler en plus que 2,5mm², par exemple une prise green-up, si vous la câblez en 6mm² vous mettez un disjoncteur 32A ?

Ben oui : c'est au fabricant de ce qui est au bout de la fiche qui va dans cette green-up de s'assurer que son appareil (par exemple un CRO) ne prendra pas plus que la capacité de la fiche (et donc de la prise) a savoir 16A

Pour rester dans les exemples, un prise dédiés lave-linge qui est donc de type E 16A, pourquoi la norme prévoit un disjoncteur 20A ?

Dans le même genre, un circuit éclairage, en 1.5mm², avec au bout un socle DCL 6A, pourquoi il est protégé par un 10A du coup ?

C'est bien parce que le disjoncteur protège le câble, pas ce qui est au bout...

 

Modifié février 12, 2023 par Forhorse

[Forhorse]

Le 12/02/2023 à 12:47, po589 a dit :

Ce qui est branché sur la prise ne fait pas partie de l'infrastructure, ça c'est de la responsabilité de l'utilisateur (pas du fabriquant de l'équipement, deuxième erreur majeure).

Tu demande à l'utilisateur lambda, qui ne sait pas ce qu'est un volt, un ampère ou un watt, de s'assurer que l'appareil qu'il branche ne consomme pas plus que la fiche avec laquelle il est vendue...

En plus d'être faux, c'est une idée tellement saugrenue que c'est inutile d'argumenter plus.

[po589]

La norme donne dans certain cas des spécifications, selon pleins de critères qui appartiennent aux gens qui contribuent à ces normes.
c'est le cas pour les circuits prise, c'est le cas pour les circuits éclairage cités
c'est le cas aussi pour la borne de charge et son 40A
Et je rappelle aussi que ce sont des valeurs max que rien ne vous oblige à mettre aussi haut.

Ce qui n'est pas décrit relève du cas général de la manière la plus simple du monde ; sur quel critère non spécifié pouvez vous choisir de ne pas protéger un élément ? C'est une norme, pas un roman