11 marchés a plus d'1%, alors 100% de VE et VHR en 2030?

[rickobotics]

Et ca veut dire quoi en relatif?

pdm en % et non un nb de ventes brutes qui ne veut rien dire. On dit souvent que la chine est le premier pays du VE, mais en % ils sont encore très loin ! Maintenant la France c 0.7%, donc assez loin des meilleurs européen, même si tout de même bien placés ! Donc pas de honte non plus, ni de French bashing ! Mais y a encore du boulot, et ça aurait été une bonne nouvelle en 2012-2013, pas pour 2015, la progression est bien trop faible ! Donc pour l'instant le marché du VE est un cuisant échec, en France comme ailleurs (hormis 2-3 pays), pas de honte à le dire en espérant que ça change rapidement (le soubresaut 2015 en France en tout cas est encourageant !).

[mario]

A part la Norvège il n'y a pas beaucoup de pays qui sont a plus de 0,7% et s'il y en à ce sont des "petits" pays au marché automobile pas comparable au notre, et en France la tendance actuel va vers 1% et plus.

Après j'ai vu des titres et des commentaires dithyrambiques sur les marchés VE, et les politiques misent en place pour le développer en GB et Allemagne, et des critiques sévères en vers celles de la France et pourtant:

 

[rv45]

Le sujet a été modifié a la demande Mario donc s'il vous plait merci de reste dans le cadre du marche des VE et VHR. quand on parle de vente de Golf par exemple il faut faire le total eGolf + golf GTE svp

Idem pour l'i3 et là c'est pas exactement la même chanson.

 

Même la Leaf est derrière les 2 deux Golf.

Modifié juin 18, 2015 par Invité

[rickobotics]

En Europe, Norvège, Danemark, Suisse, Pays-bas et Suède dépassent les 1% de pdm et sont donc devant nous ... la "petitesse" d'un marché ne permet pas de les éliminer. Mais oui, en absolu (nb) on est bien 2nd devant l'Allemagne et l'Angleterre qui pourtant ont un marché auto supérieur au notre ! Donc pas de quoi avoir honte une fois encore. Mais ne pas croire que tout va bien ds le meilleur des monde, moins de 1%, ça reste ridicule, insignifiant et même invisible sur nos route ... donc insuffisant. Quand on aura dépassé les 20k ventes en France sur une année (1% de pdm), on pourra enfin se dire que la révolution commence pour de bon !

[mario]

La Suède est a 0,9 (135727 VT 1214 VE), les Pays-Bas à 0,85 (164873 VT 1445 VE), la France a 0,9 (791855 VT 7277 VE)

http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20150616_PRPC_1505_FINAL.pdf

 

Donc en PDM en Europe sur trente pays il n'y en a que deux, qui font mieux que la France.

 

@ rv45 j'ai toujours considéré et dit que mélanger les torchons et les serviettes, les VHR et les VE n’étaient pas représentatif, que beaucoup de VHR n'ont rien de propre et ne sont que des alibis, on pourrait aussi inclure les diesel propre tant qu'on y est puisqu'ils y en auraient de moins polluant que certains VHR et même qu'un velo.

Quand j'ai demandé de changer le titre c'est justement pour au moins préciser qu'il y avait ce mélange des genres trompeur et regrettable, mais que c’était un pis allé et qu'il plus honéte de parler d'un coté des VHR et de l'autre des VE.

 

Après je n'ai fait que donner une info, qui me semble intéressante, je ne pensais pas qu'elle était si dérangeante et qu'elle susciterait une réactions aussi négatives.

[rickobotics]

La Suède est a 0,9 (135727 VT 1214 VE), les Pays-Bas à 0,85 (164873 VT 1445 VE), la France a 0,9 (791855 VT 7277 VE)

Je pense que la confusion vient des chiffres !!

Pour la France, d'où sors tu 7277 VE ?? VE pures ou avec VHR ?? Moi j'ai moins de 6000 en VE pure ??! Tu rajoute les quadricycles comme le twizzy et les VU ?? Dans ce cas, il faut aussi le rajouter ds les vente globale de véhicules, et là on tombe encore plus bas que 0.7% !

Dans tes chiffres Pays bas et suède ça à l'air de coller en VE purs, soit donc bien plus de 1% en VHR et 0.8-0.9% en VE purs. Perso je ne compte également qu'en VE purs, mais tes 7200 ne collent pas ... les chiffres AP nous donnent 5670 VE contre 815 523 VL, donc forcément en majorant le numérateur et en minorant le dénominateur ...

[mario]

Exact, et autant pour moi, c'est VP 5696 + VUL 1581 = 7277 (sans quadricycle) En France il y a eu 942 526 VT + VUL, de moins de 5T1 ce qui ramène la part de VE à 0,77% soit - 0,13% que ce que j'avais calculé.

Je n'ai pas les chiffres VUL pour les autres pays, mais la base de comparaison est la même, et la part des VUL doit être relativement proche dans tous les pays, on peut raisonnablement penser que ca ne change pas l'ordre des choses, et que ca doit ramener leur part de VE entre moins 0,1% et 0,2% de ce que j'avais calculé, au pire ca se joue à 0,05% prés.

Donc globalement on a la Norvège loin devant, le Danemark un poil devant un groupe de pays, Suisse, Suède, Pays bas, France, Autriche et peut être quelques autres petits pays, qui se tiennent dans un mouchoir, puis assez loin derrière la Grande Bretagne, L'Allemagne, l’Italie l’Espagne, Belgique, enfin la majorité des pays les plus pauvres d’Europe ou le VE est quasiment inexistant.

[rickobotics]

oui attention tout de même de ne pas "mélanger les torchons et les serviettes". La pdm électrique du VUL en France est totalement biaisée par les commandes UGAP, ce qui n'est pas le cas ds les autres pays. On dépasse le 1% sur les VUL, donc ça fausse un peu, donc autant rester sur les VP je pense. Mais sur le fond on est ok maintenant. On a 2 pays à plus de 5%, 5-8 pays entre 0.6 et 1% et ... le reste ... On remarquera qu'une fois dépassé le 1%, ça s'envole très rapidement vers un premier palier de 5%. Ca s'explique par la visibilité et les craintes qui s'envolent chez les premiers convaincus. C'est bien pour ça que ce cap des 1% de pdm est crucial, et tant qu'on ne l'aura pas franchit sur une année pleine, aucune chance de décollage. Les 5% sont du à l'autonomie limité, manque d'infra, etc. En réalité 20% des VP sont dors et déjà pleinement compatibles au VE sans ajout de contraintes. Que 1/4 des acheteurs fassent ce choix est assez logique, les autres préférant toujours tel modèle non existant en VE ou d'une couleur non présente sur le modèle VE ... La prochaine génération, va doubler ce chiffre et on devrait voir le Danemark monter tranquillement à 10% de pdm d'ici 2020. La Norvège est droguée aux aides gouvernementales, donc les 25% sont déjà atteint devant l'avantage fiscale. Le succès de Tesla montre aussi que l'autonomie importante est un critère majeur dont le budget bcp plus important est rendu plus accessible grâce aux aides (en gros, plus la pénétration du VE augmente, plus le % de modèles à forte autonomie augmente en proportion).

Et pour conclure sur la France: on entre enfin cette année ds le club des >0.6%, alors espérons atteindre rapidement les 1% pour être directement propulsé à 5% puis 10% ! Maintenant, j'ai un peu peur pour 2016, où les annonces vont être nombreuses pour contrer l'arrivée du model 3 de Tesla, et où chacun va nous promettre monts et merveilles ! Il risque d'y avoir pas mal d'attentisme. Qui irait acheter un VE quand d'ici moins d'un an, une autonomie doublée est prévue ? Et si ce n'est pas le cas (ce qui risque fortement d'arriver !), il y aura bcp de déçu et de renoncement d'achat ... ce qui repousserait le décollage réal à 2020 .....

[mario]

On a qu'un seul pays a plus 5 %, le Danemark est a moins de 1,2%.

[rickobotics]

On a qu'un seul pays a plus 5 %, le Danemark est a moins de 1,2%.

Oui ! Je pensais aux Pays-bas, mais ils sont entièrement pollués par des VHR, donc en VE purs, ils volent pas haut ... c donc pire que ce que je pensais ... pas près de décoller tout ça ...

[rv45]

Les VHR devant les VE en Europe en mai 2015.

Source EV Inside

Modèle Ventes

1 Mitsubishi Outlander PHEV 2.443

2 Volkswagen Golf GTE 1.322

3 Renault Zoe 1.226

4 Tesla Model S 1.137

5 Nissan Leaf 965

 

La Zoé devant la Leaf pour les VE et la Tesla au milieu incroyable.

 

Mais pour vendre il faut faire les deux comme les 2 Golf qui se sont vendu a pratiquement 10 000 depuis le début de l'année juste derrière l'énorme Outlander.

 

Le nombre de modèle VHR qui rentre en commercialisation dans les prochains mois va rendre l'offre de plus en plus large et les VHR vont prendre le dessus sur les VE pendant quelques années avant que l'autonomie du VE progresse vraiment.

La Mercedes C350e avec déjà 294 unités et la Passat GTE vont changer la donne sans aucun doute comme le font la Golf GTE et l'A3 eTron et les BMW série 3 et 2 Active Tourer e le feront dans quelques mois.

 

L'électrique commence a s'imposer par le haut avec Tesla et Porsche et dans les voitures routières et berline en hybride rechargable. Le VE reviendra sur le devant du classement dans deux où trois ans?

 

Mais que fait Toyota?

[mario]

Si on veut vendre il faut faire du thermique, Golf GTE + eGolf 10 000, Golf diesel + Golf essence 220 000.

 

"La Zoé devant la Leaf pour les VE et la Tesla au milieu incroyable." pas vraiment c'est la troisième fois en cinq mois cette année que la Zoé est en tête des ventes mensuel VE, et c'est déjà arrivé plusieurs fois en 2013 et 2014 deux années ou elle à terminé a la deuxième place pas très loin derrière la Leaf et devant la model S 2, au rythme actuel il ne fait quasiment aucun doute qu'elle sera n°1 en Europe en 2015, et Tesla nous a habitué à des résultats en dents de scie, un mois bon, un mois mauvais... Donc rien de nouveau ni d'incroyable

 

Sinon on voit que les bons résultats de l'eGolf en début d'année n’était qu'un feu de paille et que si elle fait encore illusion c'est uniquement grâce a la domination de VW sur le marché Norvégien ( sur les 765 eGolf écoulées en Europe au mois de mai 606 l'on été en Norvège).

L'i3 c'est le contraire, après un début d'année difficile, elle semble reprendre des couleurs même si ca reste laborieux.

[rickobotics]

bon, je vais encore passer pour le défaitiste de service mais je trouve cet article assez éclairant.

http://www.challenges.fr/automobile/20150625.CHA7306/renault-nissan-comment-carlos-ghosn-s-est-trompe-sur-l-electrique.html

Arrêtons de rêver, même si ça progresse, en France ou ailleurs, le VE reste un cuisant échec pour l'instant !

[rv45]

Oui Rickobotics l'électrique ne d'école pas si vite que l'on aimerait (en tout cas c'est mon cas)

 

Dans l'article qui résume assez bien l'état actuelle j'ai retenu cette phrase principalement:

 

Les électriques pâtissent toujours d’un défaut congénital, à savoir leur très faible autonomie (120 kilomètres en conditions réelles d’utilisation) et le temps de recharge extrêmement long, de huit à dix heures sur une simple prise domestique ! 

 

On est pas obligé de recharge sur une prise domestique je ne le fais pratiquement jamais.

 

Oui la faible autonomie est une réalité actuelle de beaucoup de pur électrique. Seul a mon sens s'en sorte la Tesla model S et bientôt la X et l'i3 rex sauver par son prolongateur car en pure électrique ce n'est pas mieux que les autres pur électrique.

 

J'ai eu l'occasion récente de tester 3 nouvelles électrique l'eGolf la Soul et la Mercedes classe B électrique. Et bien c'est pas transcendant pour les trois voitures sur l'ensemble des paramètres. la Soul est mieux en autonomie mais elle n'est pas très dynamique. L'EGolf n'est pas très dynamique ni en autonomie mais pour le reste elle est très golf dans le bon sens du terme. Et la Mercedes est une excellente voiture dynamique mais a l'autonomie faible comme une c zéro avec un système de charge merdique non rapide!

 

Avec cela il faut reconnaître que seul l'hybride rechargable peut sauver un peu la face avant d'avoir une autonomie acceptable.

 

Alors il faut comprendre que les constructeurs ne font pas beaucoup d'effort pour en vendre des masses. Renault avec sa location de batterie par exemple

 

Chers constructeurs sortez nous des voitures a forte autonomie et là on va commander. Si non on va tous finir en Tesla

 

Alors on peut s'attendre quand même entre 400 000 et 450 000 VE et VHR a la fin de cette année et une accélération encore plus forte l'année prochaine avec l'arrivé de nouveaux modèles sur le marche le 1 000 000 pour 2016? Là on commence a ne plus rigolé

 

Il y a quand même trois constructeurs européens WW BMW et Renault dans les 10 premiers mondiaux et trois voitures européennes dans les 10 premières mondiales golf i3 et Zoé cela pourrait pire.

Modifié juin 30, 2015 par Invité

[Gégé]

En bon "X" qu'il est, Monsieur Ghosn s'est imaginé que le contribuable allait financer un réseau de bornes "Zoé-only" (45 kW triphasé) et que les clients allaient se ruer dans les concessions pour commander des Zoé avec location de batterie obligatoire etc, etc...

 

La réalité a fini par rattraper Monsieur Ghosn :

- on ne peut pas avoir raison contre la planête entière : TOUS les autres constructeurs (y compris Nissan, dans le groupe) ont choisi la charge rapide en CC ;

- SEUL Renault impose la location de batterie ;

- c'est aux constructeurs de développer un réseau de bornes de charge rapide pour augmenter l'attractivité de leurs VE (cf Tesla et, encore une fois, Nissan. Combien de bornes rapides installées/financées par Renault, hors concessions, en France, à ce jour ?)

 

Enfin, donnons quitus à Monsieur Ghosn : qui pouvait prévoir, il y a 5 ans, que le prix du brut allait être divisé par deux et non croître inexorablement, comme les théoriciens du "Peak-oil" nous le faisaient croire ?

[mario]

En attendant Monsieur Ghosn a vendu 250 000 VE, les autres ceux qui ont raison combien ?

Mais naturellement on a plus de "chances" de se faire critiquer quand on fait, que quand on regarde faire.

 

"la faible autonomie est une réalité actuelle", oui mais certainement pas un défaut congénital comme le prétend l'article.

C'est entre autre, en répétant ce genre d’inepties que l'on sape le développement du VE.

Ce qu'il faut faire passer comme message.

C'est que: si on a besoin d'une voiture pour faire moins de 120 km par jour, alors il n'y a aucun problèmes a passer a l’électrique, si on doit faire plus, soit on a un point de charge intermédiaire, soit on a les moyens de se payer une Tesla ou une I3 + REX, sinon on s'abstient, l'autonomie n'est donc pas un défaut mais une limite.

[rickobotics]

c vrai, Renault-Nissan en a vendu le plus, mais tout de même si peu, donc pas la peine de s'en venter pour autant !

Ce qu'il faut regarder c la progression:

2011: ?

2012: 27k Leaf + 2k Fluence + 6k Kangoo = 35k

2013: 47k Leaf + 9k Zoé + 1k Fluence + 6k Kangoo = 63k (+80%)

2014: 61k Leaf + 11k Zoé + 4k Kangoo + 2k e-NV200 = 78k (+25%)

2015: 28k Leaf + 8k Zoé + 2k Kangoo + 2k e-NV200 = ~40k (S1) (+3-10%)

La Leaf semble marquer le pas cette année (surtout aux US où elle dégringole), la Zoé peine à décoller (en dehors de la France), le Kangoo est à l'arrêt, même en France malgré les commandes UGAP qui semblent avoir été annulées (??), l'e-NV200 ne décolle pas comme il devrait. Bref c pas la joie non plus ! Après on peut se dire que tout va bien vu qu'ils sont premiers ! Mais la réalité du VE est malheureusement bien plus triste pour l'instant ... espérons que le sursaut des derniers mois ne soit pas qu'un petit feu de paille. Réponse en fin d'année !

[rv45]

Mais on va y arrive étape par étape. Le processus est très bien enclencher maintenant.

 

http://www.lavoiturehybride.com/actu/bientot-une-plus-grande-autonomie-pour-la-nissan-leaf/

 

D'ailleur les journalistes osent de moins en moins se moquer de la voiture électrique car après l'avoir ridiculiser maintenant ils savent très bien que c'est eux qui vont se ridiculiser.

 

Les temps changes et le vent a fini de tourner même le Pape s'y met!

[rickobotics]

oui, oui, c clair que vous avez raison au final ! Avant, à une borne je discutais avec les passants: "c'est une voiture électrique ? ça marche bien ?", puis plus technique "Quelle autonomie ? combien de temps pour charger ? On en trouve bcp des bornes ?" et maintenant, c'est avec d'autres conducteurs de VE que je discute aux bornes ! Donc oui, ça évolue !! Je pense qu'il y a des marchés locaux qui avancent bien plus vite que les chiffres globaux. Rien que par chez moi, il m'arrive quotidiennement de croiser au moins un VE, quand ce n'est pas 2, 3 voir 4 ! Et sur de petits trajets. Je rêve du jour où ça sera la normalité, les gens se retournent encore à mon passage, mais uniquement depuis l'arrivée des touristes ! Car ici les gens sont déjà habitué, l'agglo est en avance, de nombreuses bornes dont des rapides, pas mal de communication autour du VE, etc ... N'empêche, depuis 2008 que je m'intéresse vraiment au VE, j'avais une vision bcp plus rapide de la monté de ce marché. Depuis la sortie des nouvelles générations de 2011, la courbe est toujours bien trop plate, car en attendant la planète continue de brûler de plus en plus de pétrole ...

[Kroninge]

Mais on va y arrive étape par étape. Le processus est très bien enclencher maintenant.

 

http://www.lavoiturehybride.com/actu/bientot-une-plus-grande-autonomie-pour-la-nissan-leaf/

En tout cas la propagande de Nissan marche à plein. L'article cité ci-dessus parle évidemment d'une future Leaf avec plus de 500km d'autonomie. Alors que Nissan n'a fait que de la science-fiction, et n'annonce rien de concret pour l'instant (même pas les 250km que tout le monde attend). !

[mario]

C'est vrai que pour l'instant Nissan annoncent rien d'officiel, aucune date précise, mais on pourrait au moins attendre le mois d’août pour affirmer que c'est de la propagande ou de la SF, puisque l'article que vous citez parle du mois d’août pour la batterie de 30 kwh, ce qui serait en avance sur ce qui se disait jusqu'à maintenant puisqu'on parlait au mieux de 2016.

[rickobotics]

La position officielle de Goshn:

Début 2013: +25% prêt à sortir

Début 2014: +50% pour 2016

Début 2015: x2 pour 2017

Mi-2015: x3-x4 avant 2020

La réalité: depuis 2010, la batterie n'a jamais évoluée en capacité. Goshn n'a jamais évoqué une batterie de 30kWh qui n'est qu'une simple supposition partie en rumeur et reprise comme argent comptant par tous les médias. J'espère vraiment me tromper, mais je prends le pari que nous ne verrons pas de Leaf 30kWh en France avant 2016, et rien de sérieux avant 2018 et toujours limité à 45kWh Max, donc toujours pas x2, quand Tesla sortira sa plateforme 3 avec 60kWh pour le même prix.

[mario]

Tous ca n'est pas la position officielle de Goshn, mais les spéculations de journalistes d’après il est vrai des déclarations assez flous et imprécises de Ghosn, autant sur les dates que sur les capacités. Jamais il n' a donné de dates, jamais il n'a été précis sur la capacité des batteries, et d’ailleurs il y a bien eu une évolution puisque l'autonomie de la Leaf est passé de 170 à 200 km, mais ce n'est pas avec une évolution de la capacité batterie, mais de son exploitation.

Pour les 30 KWH l'article (qui n'a rien d'officiel) ne parle pas de l’Europe, et il est effectivement probable qu'elle apparaîtra avant aux USA et aux Japon. Mais comme je l'ai dit attends le mois d’août (c'est pas si loin) avant d'affirmer quoi que ce soit sur cet info, on verra bien.

Pour le reste à moins tu es une boule de cristal, c'est pur spéculation sans fondement, aussi bien pour Nissan que pour Tesla.

Tous ce qu'il y a de sur, c'est que ca évoluer très sensiblement dans les années a venir, il y aura une Leaf 2, une Tesla model 3, laquelle aura le plus d'autonomie laquelle sera la moins chère, seule l'avenir le dira et moi je ne vois pas dans l'avenir....

[Kratus]

l'avenir le dira et moi je ne vois pas dans l'avenir....

 

« L’avenir n’est pas ce qui va arriver, mais ce que nous allons en faire »

Henri Bergson.

[mario]

Pas mal! Ca pourrait être la devise de Musk.