gilbert43

Acheter des VE ne rentre pas dans un schéma de décroissance. La décroissance c'est se passer de la voiture individuelle, pas d'acheter des VE a 30 000€

N'oublie pas qu'au bout du constructeur, il y a le client... Tu charges bien les constructeurs mais tu oublies que ce sont avant tout les clients qui refusent d'acheter des VE et préferent des thermiques.

Exactement, et le tout cordialement. Pour en revenir au sujet, il y a évidemment une problématique de pouvoir d'achat soulevée par notre discussion HS (avec des divergences sur les causes). Mais aussi un probleme de politique publique. On a un soutien etatique à l'achat de vehicules qui varie tous les mois et surtout, aucune vision industrielle au vu de la situation des constructeurs européens. On voit bien que l'interdiction de la vente de VT en 2035 est un truc redigé sur un coin de table sans la moindre planification industrielle. Reste plus qu'à attendre une remontée des prix du gasoil et de l'essence pour relancer les ventes de VE...

L'augmentation de la valeur des multinationales pendant le Covid n'est pas la résultante des soutiens financiers (qui sont beaucoup plus allés dans les poches des restaurateurs et tenanciers de bars que dans LVMH ou Kering) Au moment ou l'ensemble de l'économie était à l'arret pour cause du COVID, les grandes multinationales se sont transformées en valeur refuge car elles étaient suffisamment solides et diversifiées pour faire gagner de l'argent aux investisseurs. D'où la hausse de leur valorisation impressionnante. Le souci, en regardant les articles que tu poste, c'est que (comme beaucoup malheureusement) tu crois que la valorisation d'une entreprise, ce sont des especes sonnantes et trébuchantes qui peuvent être captées par une administration fiscale. Dans la réalité, si je te donne 1 milliard d'actions LVMH tu ne gagneras en especes que 18,6 millions brut par an. Non. On ne peut pas parler de "manque de recettes" quand le contribuable utilise des dispositifs qui ont été votés dans une loi fiscale. C'est la faineantise des politiques qui préferent rajouter des dispositifs dans la reglementation fiscale plutot que de tout remettre a plat et simplifier. Plus un systeme est complexe et plus il est faillible et moins il offre de visibilité. De toute facon, avec un niveau de prélèvements obligatoires a 48% du PIB la France n'a aucun problème de recettes...C'est 6 points de plus que le Danemark ou la Suede qui ont de biens meilleurs systemes educatifs, sociaux et médicaux que la France. Dans le sens ou, selon mes calculs, un systeme d'assurance privé me couterait 2 fois moins cher pour de meilleurs résultats, si. 400€/mois placés pendant 42 ans sur une épargne de merde a 2%/an donne 313 000€ soit une retraite de 1300€/ mois pendant 20 ans. Aujourd'hui je paye le double en cotisation sans aucune garantie d'avoir meme une retraite a 1000€ par mois. Tu as une vision purement idéologique de l'économie. Quand ton entreprise dégage 100 000€/an de resultat net, tu ne peux pas avoir 150 000€ de masse salariale... Dans ta vision, tous les chefs d'entreprise gagnent des millions et pourraient doubler ou tripler les salaires. La réalité c'est qu'en France, les entreprises voient leurs marges systematiquement baisser. Non c'est le choix délibéré du consommateur d'acheter le moins cher possible. Je ne suis pas certain que tu sois pret à payer ta nourriture 30% plus cher... Je ne suis même pas certain du tout que ton frigo ne soit rempli que de bouffe 100% made in france... Ils ont cotisé a des taux 3 fois inferieurs à ce qu'on cotise aujourd'hui. L'education nationale n'est pas financée par les cotisations salariales et patronales. Un garantie d'un état obèse qui est incapable de maitriser ses dépenses ne vaut rien. J'ai beaucoup plus confiance dans les entreprises dans lesquelles j'investis que dans l'etat francais. En gardant la répartition, il n'y a aucune autre solution que de toujours plus ponctionner les actifs pour payer les retraites. Le PB c'est que la France est déjà championne du monde des prélèvements obligatoires... Comme l'argent magique n'existe pas, on va continuer à deshabiller les actifs pour habiller les retraités tout en faisant exploser l'endettement. La France est un état qui redistribue le plus au monde (57% du PIB), avec des administrations en déclin par rapport à nos voisins européens (ecole, hopital, police, justice).

Les montants du CICE sont infinitesimaux par rapport à l'augmentation de leur fortune. L'optimisation fiscale, c'est parfaitement legal, l'evasion fiscale est un délit... Le cout du travail c'est ce qui explique pourquoi tous les secteurs a faible valeur ajoutée (industrie, restauration, agriculture) ont des salaires de merde (payer un salaire net de 1800€ coute 2823€ à une entreprise, en Allemagne, quand tu payes 2823e le salarié touche 2100€ net) et pourquoi les entreprises industrielles n'ont cessé de délocaliser à tours de bras. Les entrepreneurs sont les seuls a creer de la valeur ajoutée. Avoir du capital ne suffit pas, il faut savoir le transformer en valeur ajoutée et gagner de l'argent avec. Je ne connais pas un entrepreneur qui ne travaille pas. Il existe bien des rentiers, mais il vivent du travail de leurs aieux. Toujours est il qu'il existe une multitude d'entrepreneurs sans salariés, alors qu'un salarié sans patron n'existe pas. Plus que jamais, le capital est indispensable à la création de valeur ajoutée, le travail salarié de moins en moins (automatisation, IA). Non, un salaire, c'est une garantie de rémuneration contre un travail donné. Quelles garanties ais-je de toucher une retraite à taux plein dans 26 ans? Absolument aucune. Donc ca n'est pas du salaire différé, mais du salaire actuel pour les retraités actuels, eux ne prennent aucun risque (en plus c'est indexé sur l'inflation) Donc en plus de voir mon salaire rogné par les cotisations actuelles, je dois capitaliser à un systeme de retraite privé pour avoir un minimum de garanties... Un systeme pensé à l'époque où il y avait 6 cotisants pour un retraité ne peut pas survivre à un ration d'un 1,6 cotisantspour 1 retraité. Tant que l'état injecte de l'argent pour éponger le déficit (majoritairement avec de la dette), ca tient encore, mais une petite remontée des taux d'interets et le systeme s'écroule. Les retraités sont les plus gros épargnants actuels et ils détiennent la majorité de l'épargne francaise. Ca montre bien qu'ils ne transmettent pas ils preferent mettre des sous de coté dans des placements improductifs que d'aider leurs enfants et leurs petits enfants... https://www.banque-france.fr/system/files/2024-08/epargne-des-menages.pdf. On hérite en moyenne à 50 ans, le plus souvent d'un actif non préparé et donc c'est droits de succession plein pot... C'est un peu tard pour les projets d'avenir. https://start.lesechos.fr/societe/economie/succession-donation-ils-ont-herite-avant-lage-de-30-ans-1385180

C'est ce que les francais ont fait. En 81, le contexte etait hyper favorable pour passer de la répartition à la capitalisation, mais les francais ont voté à gauche, résultat: maintien de la répartition, retraite a 60 ans tout en baissant la durée hebdomadaire de travail (donc retraites plus cheres avec moins de financement) et généralisation de la préretraite pour "traiter" le chomage des séniors... Bon on pourra toujours objecter que la droite n'a jamais infléchi cette politique clientéliste sur le dos des actifs... L'evolution de la fortune de quelques milliardaires francais n'a rien à voir avec des crédits d'impots ou des subventions publiques. En revanche, là ou tu as raison, c'est qu'un milliardaire bien connu a fait fortune en reprenant une entreprise en difficulté pour 3 fois rien en beneficiant d'un cheque en blanc du credit lyonnais (banque nationalisée) sur les ordres de...Laurent Fabius. C'est assez cocasse de voir que des grandes fortunes comme celles de B.Arnaud ou F.Pinault (il y a eu aussi Tapie mais ça s'est moins bien terminé) se sont construites grace aux magouilles d'un gouvernement socialiste. Le PB des retraites est un problème global qui est responsable de la perte de compétitivité de la France (le cout du travail est trop cher). Quand on décide d'augmenter le montant des cotisations et la durée du travail parcequ'on ne veut pas baisser les pensions par calcul electoraliste, on ne se pose pas la question de savoir si la baisse des salaires induites va poser des soucis de précarité aux actifs. Eux ont le droit de faire tondre ad vitam aeternam... Ma vision est simple: face à une impasse budgetaire (le systeme de retraite actuel est infinancable), il vaut mieux taper sur les vieux que de retirer continuellement du pouvoir d'achat aux jeunes actifs. Les jeunes dépensent et investissent, les vieux épargnent (de maniere improductive). Plus l'argent ira aux actifs, plus on redressera la situation économique. Plus on engraissera les vieux en appauvrissant les actifs et plus la situation économique du pays plongera...

La belle "solidarité" à sens unique... Les vieux nous ont laissé un pays en ruine avec 2500 milliards de dettes, nous on doit se priver de 28,5% de nos revenus pour qu'ils s'achètent des camping cars (sans malus, on est jamais trop généreux avec eux)., on a pas de place chez le medecin pour nos enfants histoire de faire la place a Robert et Huguette qui vont chez le toubib 3 fois par semaine parcequ'ils s'ennuient, le tout avec notre argent. Perso, j'appelle pas ca de la solidarité... Pour le déficit du systeme:

Avec 17 millions de retraités electeurs assidus, impossible d'avoir un programme liberal sur les retraites, donc on va ponctionner les actifs jusqu'à la rupture.

Le gasoil n'est pas cher du tout à 1,65. Pour ce qui est des modèles, c'est vrai que c'est compliqué sur les citadines au niveau prix mais sur de la berline ou du SUV type 3008 ou Renault Austral, l'electrique est pas plus cher que le thermique hybride...

Ce qui freine la vente des VE, c'est avant tout le prix de l'essence. Quand le gasoil remontera a pres de 2€ les ventes de VE s'accroisseront. . Quand le prix du granulé s'est envolé, les ventes de poeles a granulé ont baissé et les ventes de PAC ont augmenté. Depuis la hausse des prix de l'electricité les PAC se vendent moins bien et les ventes de poeles a granulés augmentent... L'acheteur francais n'a pas de grandes capacités d'anticipation.

Un retraité moyen français touche en moyenne 2,5 fois ce qu'il a effectivement cotisé. Un salarié actuel se fait ponctionner 28,5% de son Super brut pour payer les retraites sans la moindre garantie de pouvoir bénéficier du système de retraite s dans 20 ou 30 ans. L'état s'endette de plus de 60 milliards par an pour régler le manque a gagner. Les retraites sont indexées sur l'inflation alors que les salaires (et donc les cotisations) ne le sont pas. C'est le plus grand braquage générationnel jamais opéré dans l'histoire du pays. Si on rajoute les dépenses de santé plus de la moitié des cotisations salariales profitent aux retraités. Ce n'est pas pour rien que les retraités sont devant les bureaux de vote 30mn avant l'ouverture, ils savent parfaitement ce qu'ils font.

Pour rebondir sur le sujet, je suis en mode conduite d'engins depuis 2 semaines et j'écoute la radio. Il n'y a plus UNE SEULE publicité pour le VE a l'exception de la R5. Je m'étais fait la réflexion mais j'ai fais gaffe toute la semaine dernière, il n'y a que des pubs pour de l'hybride voire du thermique. C'est comment à la télé (j'en ai pas)?

Modéré: attaque stérile et inutile

La question est dans le titre. Dans la liste des modérateurs, apparaît un CM du nom de @DavidCM mais son compte est inactif depuis 3 mois. Qui est donc le CM de ce forum? Merci pour vos réponses.

Là dessus tu as 100% raison, je n'avais pas vraiment suivi le dossier, je plaide coupable. Du reste, ce n'est pas EDF qui a signé un accord avec Rosatom, mais GEAST (qui vient d'être racheté par EDF). https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-bulle-economique/sanctions-contre-la-russie-l-oubli-constant-et-discret-du-nucleaire-civil-9312813 Mais cette affaire est interessante: L'etat Francais a vendu la branche energie d'Alstom a G.E en 2014 , aujourd'hui EDF rachete la division nucleaire pour 1,2 milliards (alors qu'elle a été vendue en 2014 588 millions), mais le control command reste américain et donc soumis à une licence d'exportation américaine (procédure ITAR). En prime, EDF qui n'a jamais été un industriel se retrouve fabricant de turbines qu'il doit essayer de vendre à ses...concurrents. Selon toi c'est la faute d'EDF? Cette rumeur date de 2021, depuis, les 2 reacteurs de Taishan et celui d'Olkilioto récemment fonctionnent à pleine puissance sans aucun souci... Tu as parfaitement compris mon propos. Tu tentes de faire croire qu'EDF et un ilôt indépendant qui contrôle l'etat. Dans les faits, c'est l'exact inverse. EDF n'a structurellement aucun compte a rendre aux électeurs, les responsables politiques si.

Je suis d'accord sur tout sauf sur un point: sa gestion ultra rigoureuse n'a pas été faite que pour le bien des actionnaires (ils ont versé un dividende de 4,2 Mds pour un benefice de 18 mds en 2023, c'est un ratio tres inférieur à celui des boites du CAC40), mais aussi pour étendre son groupe (rachat d'Opel et fusion avec Fiat Chrysler). On ne peut pas dire qu'ils ont fait des investissements à la petite semaine, ils ont investi énormément d'argent. Le souci, comme tu le soulignes, c'est qu'ils ont fait de tres mauvais choix techniques. Aller chercher la rentabilité dès le départ n'est pas idiot, VW par ex, n'arrive pas a gagner d'argent avec ses VE. De tte façon tous les constructeurs européens de VE tirent la langue, outre les problématiques de cout du travail et de l'energie qui est 2,5 fois plus chere qu'en chine ou en amerique du nord, le cadre reglementaire est fait en dépit du bon sens en Europe mettant les constructeurs européens dans un entre deux entre le développement du thermique et de l'electrique. Il semble se dessiner de plus en plus clairement que fabriquer des VE en Europe n'est pas suffisamment rentable au vu des investissements.

Tavares est un personnage complexe. Financièrement, il a reussi à booster la rentabilité de Stellantis, mais ses choix techniques se sont révélés peu judicieux...

Il faudrait convertir plus de retraités à l'électrique. Ce sont quasiment les seuls à avoir les moyens d'acheter une voiture neuve en 2025.

Modéré: pas de politique

Les turbines ne sont pas des éléments nucleaires et puis techniquement, on ne le vend pas aux Russes mais aux Turcs et aux Egyptiens. (C'est subtil la géopolitique commerciale) Il existe bien des nouveaux modèles de voiture avec le même moteur que l'ancien. Je ne dis pas que ce n'est pas un nouveau prototype mais le reacteur proprement dit est exactement le même que celui de l'EPR "1". La majeure partie des soucis techniques de l'EPR ne viennent pas du reacteur proprement dit... En l'occurence, l'etat a reussi sans trop de problèmes a couler EDF malgré les protestations de leurs différents présidents. Moi je suis un type simple et j'attribue toujours la responsabilité d'un chantier à son donneur d'ordre. Il ne peut y avoir de bon programme nucléaire (et energetique en général) sans avoir des bons politiques. Sinon on met la situation catastrophique de l'hopital sur le dos des soignants, celle de l'ecole sur le dos des enseignants etc... C'est pareil dans la vie quotidienne, si un maçon fait de la merde chez moi, je l'en tient pour responsable, je ne vais pas dire que c'est la faute du type qui a livré le béton... Après, chacun fait comme il veut...

Le cout de construction? Oui c'est un problème mais il faut rappeller que même malgré un dérapage stratosphérique, l'EPR de Flamanville sort un Mwh à 122€ là où la moyenne des parcs éoliens en mer en France (intermittents) sont à plus de 130. https://www.lefigaro.fr/societes/epr-de-flamanville-une-facture-colossale-de-23-7-milliards-d-euros-selon-la-cour-des-comptes-20250114 https://participer-la-mer-en-debat.cndp.fr/project/test/collect/proposez-vos-projets/proposals/tarifs-actualises-des-8-sites-eolien-en-mer Du reste, personne n'est capable aujourd'hui de chiffrer précisément le cout des ENRi dans un systeme complet en y incluant la gestion de l'intermittence et l'équilibrage du réseau. Pour ce qui est de diminuer les besoins, il faut savoir ce que ça implique. Les partis politiques de gauche qui parlent de décroissance, parlent aussi d'augmenter le pouvoir d'achat des citoyens, ce qui montre qu'ils n'ont pas vraiment compris le concept. La décroissance, c'est la recession. Ca nécessite un sacré projet politique pour ne pas que ça se termine dans le chaos. Etant un disciple de J.M Jancovici, je pense qu'on ne coupera pas à la recession forcée due à la contraction énergétique. Et comme on n'aura rien anticipé, ça se fera dans le sang et les larmes.

Moi c'est plus des considerations techniques. Quand j'ai la flemme d'aller chercher les gosses à l'ecole à pied je ne prend pas ma megane diesel car elle n'a pas le temps de chauffer. Par contre si j'ai la Tesla (c'est surtout ma femme qui roule avec alors qu'elle était anti-VE à la base) là je ne me pose pas la question.

Les LLD et LOA permettent surtout de rouler au dessus de ses moyens alors que les crédits sont plus regardants sur la situation financière. C'etait a la base des dispositifs destinés aux entreprises.

Ca peut se voir de différentes manières. J'ai un pote qui roule dans une poubelle à 800€ car il travaille a 3km de chez lui et il loue des vehicules quand il part en vacances ou en we avec ses enfants. La c'est rentable. De même un gros rouleur pourrait acheter une citadine pour aller au boulot et louer un vehicule plus grand pour les vacances. Mais louer toute l'année n'est clairement pas rentable. C'est comme l'immobilier, c'est rentable d'etre propriétaire de son logement, mais pas du tout rentable d'avoir une résidence secondaire dans laquelle on va 3 semaines par an...

Affirmation sans source?😂😂😂😂😂 Ok j'ai compris tu viens au secours de ton pote qui m'insulte a longueur de temps. Je n'ai rien a faire sur un espace avec une "modération" partiale, reste avec ton copain. Bye