Altanyx

Un article avec photos ici : https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/tesla-model-yl-le-suv-electrique-critique-pour-sa-troisieme-rangee-de-sieges-epouvantable-n241250.html

Comme a dit je ne sais plus qui ici (Pharos ?), "Il n'est jamais monté dans ma voiture". Et puis pour être cohérent, il faudrait aussi enquêter sur tous les dirigeants des autres constructeurs avant d'acheter, voire même sur les pratiques de tous les constructeurs. Et appliquer ce principe pour tous les produits qu'on achète. Mais qui fait ça ? 😉

C'est peut-être plutôt qu'il ne voudrait pas que certains acheteurs potentiels écartent les véhicules Tesla pour de mauvaises raisons, simplement parce que Jcb13 fait des remarques négatives souvent sans fondement à propos de cette marque.

Ah mais c'est excellent ! Je savais pas qu'un constructeur pouvait aller aussi loin dans les détails sur des questions qu'on peut se poser sur nos véhicules. Franchement c'est une très bonne idée et permet à chacun de vérifier que les bruits entendus sont normaux ou pas. Après si ça se trouve les autres constructeurs le font aussi, mais je découvre seulement aujourd'hui. 😇

On peut aussi en avoir un neuf pour à peine plus de 35 000 € --> model Y Propulsion grande autonomie à 39 000 € (frais de carte grise inclus), voire 1 000 € de moins si vous avez droit à la prime CEE maximum de 4 200 € : https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y234_07ca57a542d7724482fdf01bc5465afa?titleStatus=new&redirect=no#overview Alors bon, c'est couleur midnight cherry red, mais il existe en version quicksilver pour 200 € de plus : https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/XP7Y234_42be6e41942aef37dfc540c7bd984bef?titleStatus=new&redirect=no#overview Sinon chez Tesla, occasion Model Y AWD en blanc 51 000 km pour 32 400 € : https://www.tesla.com/fr_FR/my/order/LRWYGCEK4MC129063?titleStatus=used&redirect=no#overview Sur les occasions certifiées, Tesla offre l'autopilot avancé (EAP) et la garantie est augmentée d'un an et 20 000 km supplémentaires. D'autres occasion ici : https://www.tesla.com/fr_FR/inventory/used/my?arrangeby=plh&zip=01540&range=0 Les couleurs c'est perso. Donc pas d'avis sur ce sujet. Pourquoi AWD ou performance : un besoin particulier ? Pour les infos, soit il faut poser une question précise, soit il faut chercher soi-même. On ne peut pas faire l'article du véhicule sinon ça prendrait des heures. 😅 Il y a pas mal de vidéos pour se faire une idée assez précise de ce que vaut ce véhicule, ces avantages, ces défauts : Model y AWD par Simplementjulien : Version performance : Comparaison des version propulsion et perrfocmance : Revue détaillée de la version grande autonomie propulsion par Levendeurautomobile (vidéo très complète) :

Défendre le commercial ça va bien 5 minutes. Vous devez être de ceux qui disent que si une fille se fait violer, c'est de sa faute parce qu'elle a mis une robe... 😒

Ah bon, alors si le commercial peut mentir sans broncher, tout va bien dans ce cas... 🙄 Avec 17 % d'augmentation sur une révision à 75 €, on est toujours très loin des 280 € payés récemment (en fait ça fait + 270% d'augmentation !). 😵 Et je me demande bien ce qu'ils font à la voiture pour justifier ces émoluments, hormis jeter un oeil sur différents éléments (enfin bon, quand la voiture a un an ou deux, doit pas y avoir grand chose à voir) et nous donner le SoH de la batterie (ce que n'avait pas fait la première concession aux un an de la Zoé). Si quelqu'un a des infos, je suis preneur. Parce que pour le même prix avant on te faisait une vidange et on te changeait le filtre à huile, et on ne peut pas dire que cela soit ni très technique ni très long à faire, ni très couteux en filtre et huile. Maintenant y'a plus ça, du coup, ils font quoi ??? 🤔

Je crois qu'il veut dire que pour une voiture efficiente, la batterie 60 kWh suffit, alors qu'avec un véhicule taillé comme un parpaing il est nécessaire de prendre une grosse batterie de 77 kWh.

Ah pardon, j'avais lu qui charge à plus de 70 kW... Oups ! 😅 Cela dit cela souligne bien que tous les véhicules ne sont pas équipés d'un chargeur embarqué de 11 kW (et encore moins qui ont une version 22 kW). 😇

Bon ben je confirme, la e-208 de base c'est encore le chargeur 7,4 kW. L'option est à 400 €. On peut même le payer à 7,80 €/mois. 🤣

Peugeot e-208. De base c'est (en tout cas c'était à une époque, ça a peut-être changé depuis) 7,5 kW... 11 kW c'est en option ! Peugeot et l'électrique quoi... Merci Tavares !

Vous direz ça à Renault ! J'entends encore le commercial nous dire que ça ne coûte effectivement que le prix du filtre habitacle et les contrôles, genre 75 €. Et en réalité ben comme pour notre ancienne thermique Dacia Sandero : 250 € la première révision et là je sais plus exactement, mais pas loin de 300 €. Pourquoi ? Je ne sais pas... La première fois j'ai fait comprendre au gars qui nous a facturé que c'était pas bien honnête, mais en fait ils s'en moquent éperdument (en plus c'était pas la concession où on avait acheté). La seconde j'étais pas là, c'est la voiture de mon épouse. En conclusion, des mensonges pour vendre puis ensuite on facture des prestations qu'on pourrait qualifier soit de fictives, soit surfacturées pour le peu qui a du être fait et qui était réellement nécessaire. Et j'ai toujours la caméra arrière de la Zoé qui affiche un écran bleu quand ça l'amuse et aucune concession n'a réussi à solutionner le problème. Bref... Pour ma Tesla en revanche pour le moment aucun frais. Voilà, voilà...

Absolument, et manifestement certains concessionnaires en profitent pour gonfler la note, sans doute pour mettre la pression et tenter de garder le client en lui disant que la concession peut faire un effort si le client repart sur une nouvelle LOA. Apparemment, de ce que j'ai compris, on doit rendre le véhicule comme neuf. Autant dire que c'est quasiment mission impossible, car on a beau faire attention, on finit toujours par faire une touchette malheureuse ou par prendre un coup de portière tôt ou tard, quand c'est pas un malandrin qui vous refait le pare-choc en se garant ou pire, une dégradation malveillante... Après, rien n'empêche d'aller faire faire les travaux ailleurs avant de rendre le véhicule, mais bon, rendre un véhicule de 3 ou 4 ans comme neuf, c'est pratiquement à coup sûr des frais en plus non négligeables ou se retrouver piégé chez le concessionnaire à repartir sur la même marque. Quant aux kilomètres en plus, là aussi ça peut vite chiffrer si j'en crois les coûts annoncés au kilomètre. D'ailleurs, la plupart des LOA/LLD partent sur une base de 10 000 km/an, que je trouve quand même très faible, la moyenne étant de 15 000 km/an en France si je ne m'abuse. Et pour certaines marques, demander un fort kilométrage annuel et c'est refus direct de LLD (je veux pas dire de bêtise, mais je crois que genre 30 000 km/an chez Peugeot ils font pas). Et je ne vois pas l'intérêt d'avoir une voiture et de se dire qu'il ne faut pas trop rouler avec, donc se restreindre, pour ne pas payer de malus à la fin !

Ca paraît pas si mal, je ne sais plus qui sur ce forum a eu une proposition à 28 000 € pour une Model 3 de mi-2023 avec genre 65 000 km... Enfin c'est le prix que Tesla lui rachète sa Model 3 pour l'achat d'un Model Y Juniper, pour être plus précis.

De quelle année et mois ta voiture ?

Après, quel impact sur le choix de batterie ? Aucun, non ? Parce que charger 30 kWh sur une batterie de 59 ou de 77 kWh net, ça ne change rien aux pertes. 🤔

Effectivement la pompe à chaleur, à rentabiliser ça semble impossible. Sur trajets courts (genre 15 minutes) la différence entre les deux (avec/sans) ne dois pas être bien perceptible, et lorsque la voiture est chaude, maintenir la chaleur par une simple résistance ou une PAC c'est genre 500 watts pour la PAC et 1 Kw pour la résistance en ordre de grandeur il me semble. C'est noyé dans la consommation de la voiture sur l'autoroute qui glougloute je pense. Donc en gros la différence de consommation en hiver doit pas être si énorme si y'a pas de PAC, par contre on se tape le poids du bouzin (et son entretien) toute la vie du véhicule. Et puis si la température baisse vraiment trop, alors elle n'arrive plus à capter les calories de l'air et c'est la résistance qui prend le relais... Si on a la chance de pouvoir être branché en hiver, on peut préconditionner le véhicule et comme ça on part avec la batterie et l'habitacle chauds. Et là la PAC a encore moins d'utilité. Si c'est inclus d'office dans le véhicule, alors ok, mais si faut payer, à mon avis y'a même pas de question à se poser, faut pas la prendre, à moins qu'on m'explique que c'est indispensable pour la gestion de la chaleur de la batterie (problèmes de recharge de la batterie de la Megane sans PAC si j'ai bonne mémoire, mais c'est peut-être tout simplement un problème de conception).

Alors vu que les Elroq "petite" batterie ont 60 kWh net et qu'ils rechargent en 25 minutes pour le 10-80, ce sont des véhicules qui peuvent voyager dans de bonnes conditions. Autant le Skoda Enyaq 60 (batterie de 58 kWh net) chargeait lentement (environ 40 minutes pour le 10-80, voire parfois plus !) et n'était pas conseillé, autant là l'Elroq a bien évolué par rapport à l'ancien Enyaq et c'est suffisant. Après, si on pense partir en vacances loin en hiver on s'arrêtera plus souvent (peut-être toutes les 1h30 s'il fait vraiment froid + pluie...). Mais bon, à voir si c'est vraiment rédhibitoire pour les rares fois où ça se produirait. Je tiens ce raisonnement car c'est pour une LLD et qu'on ne se pose pas la question de la revente ou de l'autonomie de la voiture si on la garde très longtemps (+ de 8 ans par exemple). Sinon j'aurais dit de prendre le modèle avec batterie 77kWh pour être plus serein sur l'avenir (autonomie toujours vaillante malgré la dégradation de la batterie, moins de réticence des acheteurs en occasion).

Peut-être un model Y plus court à l'horizon...

Ok, j'arrête là la discussion puisque tu ne fais aucun effort pour argumenter et que manifestement tu as du mal à trouver des éléments concrets qui iraient dans le sens de ton affirmation première... CQFD. En plus on est HS.

Ok. Alors déjà, ce n'est pas un SUV comparable au Model Y, mais en plus elle n'est pas encore disponible... Mais je suis beau joueur, alors admettons. Mais du coup, c'est tout ? 🤔 Je viens de regarder sur le site de Mercedes, y'a un EQE SUV qui ressemble vaguement à ce que pourrait être un concurrent du Model Y. Recharge annoncée : 32' pour atteindre 80%... C'est pas lui qui va enterrer le Model Y en termes de vitesse de recharge. Cela dit la batterie est en réalité gigantesque (90,6 ou 96 kWh utiles ! 😳), mais en ce cas c'est pour compenser une consommation qui l'est tout autant car il annonce 626 km en WTLP au mieux. Bref, ce qu'on gagne d'un côté on le perd de l'autre. Donc le Model Y en retrait de la concurrence en recharge, je ne suis toujours pas convaincu... Je dirais même que mes recherches me confirment que les autres ne font pas mieux ou alors à peine (BMW iX1,iX2 en 29', IX en 34' mais sans doute une batterie de +100 kWh). 🙂

Juste pour mon information, c'est quoi toute la concurrence qui fait bien mieux actuellement ? Je vois bien le Xpeng G6, les Hyundai Ioniq 5 et sa cousine Kia EV6 (qui ne sont plus toutes jeunes non plus). Le Skoda Enyaq refresh est donné pour 28' en grande batterie pour le 10-80, donc c'est pas bien mieux que le Model Y qui doit être à peu de choses près dans ces eaux. Le Scenic est aux fraises, le e-3008 aussi de ce que j'en sais... (EDIT : ah non, le e-3008 ça charge correctement, 32') Alors, je viens de me rappeler qu'il y a un topic comparatif de ce type de véhicules et je mets le résumé du tableur tenu par Barbaresclub : Donc j'en arrive à cette même conclusion : Model Y donné pour 30' le 10-80, seuls l'Enyaq/ID4, les EV6/Ioniq5 et le Xpeng G6 font mieux et les 2 du groupe Volkswagen pas de manière notable. D'ailleurs comme l'Enyaq il lui faut 18 minutes pour récupérer de quoi faire 220 km à 110 km/h de moyenne, grâce à sa consommation plus contenue. Du coup je me demande bien ce qui vaut cette remarque sur le model Y qui serait "en retrait de la concurrence actuelle". Des modèles qui seraient oubliés de ce tableau ? 🤔

Effectivement. Si on a le choix, les BYD blade sont super pour recharger en un temps record. Après, on peut se poser la question de savoir si cela a un impact sur leur longévité. Mais peut-être que cela n'a aucun impact ou alors très faible ?

Sur les batteries LFP, Tesla préconise de les charger (au moins ?) une fois par semaine à 100 %. A priori c'est pour que le BMS puisse être bien calibré et que les cellules soient toutes chargées au même niveau (il peut y avoir des décalages léger entre les cellules et il faut apparemment éviter qu'il y ait trop de décalages sur trop de cellules). Pour le SOH, Tesla propose désormais de faire un diagnostic. Pour cela il faut se brancher sur une borne d'au moins 5 ou 6 Kw je crois (bref, une borne de recharge à domicile, mais ne marche pas sur une simple prise renforcée) et s'y brancher avec la batterie à moins de 20 % pour pouvoir lancer le process qui dure de nombreuses heures (jusqu'à 15-20 h de mémoire). Et à la fin il donne un chiffre sur la batterie restante.

Apparemment l'Enyaq en France n'existe plus en version 60. Celle-ci est réservée à l'Elroq. La courbe de charge est nettement améliorée pour la version 60 (batterie de 59 kWh utile pour 58 kWh sur l'Enyaq pré-restylage) qui est annoncée pour 26 minutes il me semble pour le 10-80. Mais l'Elroq a un coffre un peu plus petit. Après l'Enyaq a manifestement bien baissé en tarif avec la version restylée. Donc une grande autonomie est peut-être à portée de bourse ? Sinon en autre solution il y a le Model Y (pré-conditionnement et recharge 10-80 en environ 28-30 minutes) qui a un très grand coffre. Il est fabriqué à Berlin.