Bart

C'est toi qui compares toujours l'incomparable... Tu as une admiration tellement débordante pour ce pays... Quant a ta chinoise "fabriquée" en Autriche ... Tu connais le CKD, c'est juste un contournement de la réglementation, ça n'a rien à voir avec la fabrication d'une Yaris en France par exemple. Tout arrive en gros morceaux en Autriche directement de Chine, il n'y a que l'assemblage final qui est fait là pour contourner les taxes. On peut par contre louer la créativité des chinois pour continuer à nous envahir (avec notre consentement), Temu et Cie nous le démontrent tous les jours.

Certes, mais quelle est la proportion de population dans des campagnes démunies de tout et qui ne génèrent quasiment pas de CO2 ? Prendre la Chine comme modèle "green", c'est quand même fort, quand on sait que certaines villes sont complètement irrespirables

Puisque que c'est si bien en Chine, allez y vivre ! C'est dingue comme les habitants de dictature sont heureux, tout simplement parce que contrairement à nous ils n'ont pas vraiment le droit de se plaindre, de manifester ... Les nords coréens sont surement très heureux (ceux qui ont le droit de répondre à la question) C'est aussi à ça qu'on reconnait qu'on reste toujours un poil plus démocratique qu'eux. Emissions de CO2 par habitant; France: 4,76T Chine: 8,89T Finalement ils ne sont pas si forts que ça Comme dit plus haut, c'est trop tard pour ramener les usines de clous et de smartphones, mais ici certains sont tellement heureux de leur donner aussi notre industrie auto. On a encore le choix, ce n'est plus possible pour beaucoup de domaines. Mais certains sont prêts à sacrifier 5mn de pause recharge en moins, chacun ses décisions.

Le bon coté, c'est de se dire qu'il y en a qui n'ont pas beaucoup de problèmes dans leur vie pour avoir le loisir de se prendre le chou sur des broutilles comme ça... Je ne voudrais pas les avoir comme clients.

Ah, enfin la Chine. Un bel exemple de démocratie à reproduire d'urgence chez nous (en plus d'aller vite leur acheter leurs magnifiques voitures pour ensuite se plaindre qu'on ne fait plus rien chez nous contrairement à ces géniaux chinois). Une bonne TVA à 0% sur une BYD, ça c'est la solution ! Heureusement qu'il y a des Français comme toi qui raisonnent, ça relève le niveau, comme tu dis.

Je suis assez d'accord, ces niveaux de puissance n'ont aucune utilité, c'est inexploitable à 100% sans être un danger public. Pour la conso, contrairement au VT, ce n'est pas vraiment pénalisant tant que tu roules raisonnablement. Par contre, les VT puissants avaient un avantage d'avoir en général des moteurs plus agréables en montant en puissance même sans taper dedans. En VE, tous les moteurs se ressemblent, il n'y en a pas un avec un plus joli son ou un caractère plus sympa que l'autre. Cette version est là pour en mettre plein la vue au lancement. A l'usage, la version propulsion avec beaucoup moins de ch sera tout autant pertinente pour ceux qui n'ont pas besoin des 4RM

La Norvège, toujours le parfait exemple qui se remplit les poches avec le pétrole pour favoriser le VE via la TVA ... Encore une fois parfaitement applicable à la France. Les Pays Bas, idem, la géographie du pays n'a rien à voir avec la France, le réseau routier est minuscule. Bref, beaucoup de populisme et de yakafokon là dedans, sans prendre en compte ni nos finances, ni notre géographie, ni notre société...

Oui, ce sont des broutilles, surtout quand tu sais que ces infos ne sont que des estimations qui varient à chaque instant. Ca n'a qu'une valeur indicative, finalement, il vaut mieux une jauge qui te montre une tendance honnête plutôt qu'un chiffre bidon qui te donne une pseudo précision. Se pourrir la vie pour des détails comme ça ... Je comprends qu'on puisse être en colère quand une voiture n'est pas fiable ou ne donne pas ce qui est vendu, pour le reste, tu seras un éternel insatisfait, parce qu'elles ont toutes des choses plus ou moins bien faites ou qui conviennent à certains et pas à d'autres. Soit on s'adapte, soit on fait un ulcère ...

Clairement, à en entendre certains, leur plein leur coute 30€ de plus ... Les français ont une piètre culture mathématique (et économique)

Comment se pourrir la vie pour des broutilles ... Je ne veux pas être méchant, mais ils vont bien se marrer au service clientèle...

Le coup de la boulangerie, c'est tellement vrai ... Pour le prix de l'essence, l'impact est surtout psychologique. C'est comme les gens au JT qui disent qu'ils font de plus petits pleins pour économiser. Au final, il va bien falloir payer tous les km effectués

Bonus/malus, ça a quand même eu son succès. Ca a bien éliminé des thermiques un peu trop ambitieuses et développé le VE. Le souci, c'est quand ça a commencé à plus profiter aux chinois qui n'en demandaient pas tant. Je trouve le dispositif plutôt équitable, il s'applique aux voitures de prix raisonnable (on ne va pas sponsoriser des Taycan ou des voitures à 60K) et on peut mettre des critères pour éviter de filer notre argent public au Parti communiste chinois ou à E Musk. Notre réseau de charge est un des meilleurs d'Europe, c'est aussi un peu grace aux financements de l'état. La Norvège, ce n'est pas un exemple applicable à la France, mais tu t'obstines à ne pas le comprendre.

J’avoue que je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Avec la petite dose de populisme sur l’état bon à rien alors que beaucoup à été fait pour le VE avec notre budget limité. Tu es beaucoup dans le yakafokon et tu pars un peu dans tous les sens. Bref

En fait, j'ai du mal à te suivre ... Tu cherches quoi ? A me convaincre que c'est bien de rouler en VE ? Merci, je suis au courant, j'en ai 2 à la maison ... Tu t'énerves beaucoup pour trouver des solutions assez autoritaires pour forcer la main des gens. On a essayé, ça ne fonctionne pas dans nos sociétés. Que ça fonctionne en Turquie, en Chine, au Vietnam ou je ne sais où ne veut pas dire qu'on ne peut pas le reproduire chez nous. On a fait de grosses incitations, ceux qui ont été convaincus et qui le pouvaient ont acheté un VE. Pour les autres, il faut attendre que le chemin se fasse dans leur tete. Les VT sont déjà largement taxés (surtout les gros via le malus), je ne pense pas qu'en en rajoutant une couche sur les modèles abordables on favorise l'amour du VE. A la limite, il faudrait que les PHEV aient un malus à la hauteur de leur vraies émissions. Je pense qu'au moins en France, l'état a fait le boulot pour promouvoir le VE dans la limite de nos maigres moyens (infrastructures, bonus/malus ...).

Encore une fois, l'Ethiopie et la Norvège, ce n'est pas l'Allemagne et encore moins la France. La Norvège peut faire des efforts sur la TVA des VE tout en se gavant en vendant du pétrole ... Quelle est la taille du marché éthiopien? quelle proportion d'éthiopiens est capable d'acheter une voiture neuve ? Ces deux pays n'ont pas une industrie auto avec tous ses sous-traitants que l'on peut martyriser. On n'est pas une belle démocratie comme la Chine où le parti peut décider d'une politique qui s'applique instantanément sans discussion peu importent les effets (même si certains admirent ce modèle et ses réalisations). On fait avec un contexte, et dans nos vieux pays constructeurs auto, on ne peut pas tout casser en plombant définitivement les VT et en forçant les gens à acheter des VE qu'ils ne veulent pas. Enfin, on n'a absolument pas les finances pour mettre une TVA à 0 sur tous les VE sans limite de prix.

Ca ne coute pas cher jusqu'au jour où il faut passer à la caisse pour des grosses pannes (qui ne manquent pas sur les VT) ou des entretiens couteux (courroie de distribution, embrayage ...) Je ne dis pas que tout le monde peut passer au VE instantanément, mais il y a des gens qui achètent des VT neufs tous les jours, à des prix qui n'ont rien à envier au VE équivalent juste par flemme, dogmatisme ou désinformation. C'est surtout ceux là que je vise. Pour ceux qui n'ont pas les moyens, ils feront comme ils ont toujours fait, attendre que le marché de l'occasion propose quelque chose qui leur convienne.

Je pense que si tu relis ton courrier, tu te rendras compte toi même que c'est un peu "too much", que c'est difficile à suivre et que les anecdotes, comparaisons et ressentis personnels rendent le truc indigeste. Tu dramatises des détails ... Quand on fait un courrier, il faut essayer de rester concis, factuel et synthétique. Honnêtement, si je reçois ce pavé, je ne le prends pas au sérieux.

La seule mesure "juste", c'est de payer en fonction de ce que l'on émet. Le prix des carburants finira par faire son effet si on ne vient pas le dégonfler à coups de chèques et de ristournes. Tant que cette énergie restera peu couteuse (quoi qu'on en dise) et abondante, rien ne changera. Ca prendra le temps que ça prendra, mais on ne peut pas mettre un flingue sur la tempe des gens pour passer au VE. C'est la pire pub. Ca ne sera pas pour cette crise, peut être pas pour la suivante, mais petit à petit ça fera son chemin quand certains verront à la machine à café que leur collègue est content de son VE et des économies qu'il réalise.

J'ai bien peur que la lettre de compilation des problèmes "inadmissibles" qui te font hurler trone en bonne place dans le hall of fame des courriers marrants reçus par le service client.

Il n’y a pas que Stellantis en Europe …

Oui, ils font volontairement des voitures démodées pour que vous puissiez acheter des chinoises meilleures et moins chères.

Les européens savent faire des choses très bien, le souci, c'est de les vendre à un prix où il y a des acheteurs. C'est plus facile pour des chinois de casser les prix et de ne pas avoir un historique qui coute cher.

Ils n'ont probablement jamais gouté à autre chose ni l'habitude de contester Ce que je voulais souligner, c'est que quand on s'extasie sur les formidables chinoises, il faut aussi se souvenir du revers de la pièce avant de démolir notre industrie pour économiser 10 min de recharge.

Je ne suis pas d'accord pour dégrader artificiellement la praticité du plein de carburant pour forcer le passage au VE. C'est un peu comme les municipalités qui font en sorte que la circulation soit invivable plutôt que de rendre les transports en commun plus agréables et efficace. En règle générale, le passage forcé ne marche pas (en tous cas pas en démocratie). Je crois qu'on n'a pas d'autre choix que d'attendre que les réfractaires par principe et qui peuvent se le permettre se rendent compte des avantages du VE et y passent volontairement. Il n'y a pas pire qu'un passage forcé vers le VE, c'est la pire pub qu'on puisse faire. Les gens finiront par se rendre compte que le fait de ne plus pouvoir faire Lille Marseille le couteau entre les dents n'est pas si dramatique et qu'en contrepartie ils ont usage quotidien bien plus agréable et moins couteux. Les prix à la pompe devraient au moins être une occasion de réfléchir même si je sais qu'il ne faut pas attendre des miracles.

Il n'y a pas que la main d'œuvre, les couts environnementaux, le dopage de l'état, les règlementations élastiques font qu'ils partent avec quelques têtes d'avance. Les dictatures, c'est plus pratique pour orienter un marché.