phil62

J'ai le même soucis également. Je ne vois pas comment le démonté. Je pensais, simplement intervertir avec le bouton d'à côté ... Modèle de début 2021, plus de 110 000 km ...

7 cts environ le kWh,c'est le prix qui est payé par les gros consommateurs. (prix par exemple qu'on paye au travaille). Il n'est pas rare de trouver des bornes à 5-6cts la minute en 22 kWh, soit 3€-3.60€ de l'heure, et 20 kWh dans la batterie (à condition bien sûr que tu sois à moins de 30-35% à l'arrivée). La carte pass-pass, nord pas de calais, te facture sur une chademo, 4.50€ les 20 mn. Hors, quand tu as une ion, à 80%, ça coupe. Et si tu arrives à 20%, en 15mn, tu as remis jusqu'à 80% .... tu perds donc 25% du temps, car si tu relances, tu repayes 4.50€ .... Alors, les tarifs à la mn, ne sont pas justes. Mais bloquer une bornes 22 k pendant plusieurs heures, pour charger en 7 k, voir moins, est ce juste ? Bon, ceci dit, souvent tu as une double borne en T2, 22 kWh, et rien d'autre, alors que quand tu peux rester des heures, une green up, ou une T2 en 7 kWh, serait suffisante .... avec un prix à la mn qui va bien ... La facturation au kWh, pourrait être la plus juste, mais mélangée à un prix en temps d'occupation d'une borne ...

Le jus est de l'ordre des 7 cts, le kW,en coût de revient à une borne,et après il y a bien sûr les divers frais. Mais, alors qu'avec chargemap généralement, c'est un prix honnête. La volonté de mettre à un tarif aussi haut, pour moi, c'est ne pas encouragé à y être de passage. C'est mon point de vue.

J'ai un de mes collègues qui a pris une ion, ou C0, je sais plus trop, pour remplacer une vieille twingo. 89€/mois, et 20 000 km, sur 3 ans, et ça devrait lui suffire, puisqu'il ne faisait pas plus de km avec sa twingo. Ceci dit, comme c'est assez économique, comme d'hab, cette seconde voiture, dans la vie de tous les jours remplace la thermique...

Ben, c'est plutôt une bonne nouvelle.

Sans prise de courant "bête et méchante" à la maison, je n'aurai certainement pas de VE, la borne la plus proche de chez moi est à 10 km. Si tu as une borne à 3mn à pied, c'est peut être faisable. 2 VE aujourd'hui à la maison, et plus de thermique, mon épouse doutant un peu au départ, ne peut plus s'en passer ! ...

Pour E-Leclerc, c'était ouvert au personnel avant ça. J'y suis, et comme une partie de mes courses se font là, c'est tout bénef. Sur une année, j'ai retouché un peu plus de 160€, correspondant à la consommation, prix basé sur tarif E.D.F. En fait, la conso était sous évalué au départ, et ensuite j'ai demandé à être réajusté, et j'ai eu le rappel sur la carte ...

Voilà, vous avez sans doute remarqué que dans quelques villes, le prix de la charge est beaucoup plus élevé que dans d'autres. "Sont-ce" des villes à éviter ? où des villes où on préfère des diésel bien polluant ? On ne parlera pas des charges gratuites qu'on peut avoir à proximité, mais que des bornes payantes ... Je commence avec Reims ... Quand je regarde sur chargemap, c'est 71.3 cts le kWh, pour une borne 22 kW en AC. Et quand on regarde les badges dispos, c'est pas terrible ... Au Pays Bas, c'est assez cher, mais en gros, c'est environ 50 cts, décomposé, entre un temps, et un kW ... Pour moi un prix raisonnable, c'est dans les 20 cts le kWh....

Je connais pas les ages des personnes ici, mais bon, la fonction du VE "à toute blinde", c'est bien de temps à autres, pour "s'amuser", je vais dire, mais tanpis si je me fais des "ennemis", "mais les refoulés qui ont encore besoin de la mettre sur la table" , et qui prennent un VE parce que c'est moins cher qu'une Ferrari, je me demande ce que ça va donner sur la route quand il y en aura 1 000 000 de VE... Et c'est un peu ce qui va arriver .... malheureusement, je pense. D'un engin "merveilleux", on va en faire un vecteur "d'éclopés" ... Il va falloir penser à baisser les performances en accélération ... Mais encore une fois, ça n'engage que moi. Je me souviens un peu, d'une espèce de reportage d'il y a une trentaine, voir plus, d'années, où on parlait, pour avoir une circulation plus fluide, n'était pas d'augmenter la vitesse, ni même de construire plus de route, mais au contraire de baisser la vitesse. Genre 110 km/h sur autoroute, mais toutes les voitures se suivant un peu en train, à intervalle d'une dizaine de mètre, et la première voiture qui freinait, faisait freiner toutes les autres .... A condition que toutes les voitures aient le bon système qui le permette ... J'ai pas répondu à "toutes les critiques", pas assez de temps ...

100 nouvelles par an ? C'est rien, et ça oblige à avoir de grosses batteries pour la plupart, alors qu'avoir beaucoup de bornes c'est pouvoir rouler avec peu de batterie embarquée. Vouloir avoir de grosses batteries encourage le thermique, car plus d'un d'un vont se dire, tant que je ne peux pas faire 600-800 km avec un VE, ça ne m'intéresse pas .... Mais chacun son avis sur le sujet. On aura sans doute dans les 5-10 ans à venir autant de bornes CCS en 50 kW que de bornes actuellement en T2, 22 kW. Mais là, ce nombre, j'espère, sera insuffisant par rapport au nombre de VE ... (j'espère, car s'il est suffisant, ça voudrait dire que le VE n'est pas assez répandu). Avec une ion, pour charger de 20% à 60%, c'est 6-7 mn environ, et 15 mn de 20 à 80%, mais aux vues du manque de chademo, souvent tu charges sur un long trajet pour un VE de 100 km d'autonomie, à 95%, et là tu mets environ 40-45 mn .... Et si tu as une chademo HS, c'est la cata ... Bon, c'est un cas extrême, c'est pas une voiture pour faire une longue route, mais une twingo non plus, normalement. Mais si tu as un bon maillage de bornes, tu n'as plus ce pb. Ce que je veux faire passer comme message, c'est qu'en fait, avec 40 kWh de batterie embarquée, des charges rapides dispos un peu partout, rendront les parcours exceptionnels possible, et l'arrivée des VE low cost, pourraient rendre le VE populaire ....

Pas tout à fait d'accord sur ce point. Au contraire, c'est indispensable, ACTUELLEMENT, car réseau en charge CCS au mini 50 kW pas encore assez étoffé. Des bornes 22 kW, y'en a "plein" partout, pas besoin de faire des détours, quand on ne prend pas l'autoroute, où il y a plus de 20% de risque d'avoir une CCS ou chademo HS, et là, ça peut être carrément galère. Quand on aura un réseau CCS en au moins 50 kW bien développé, là on pourrait se contenter de 7kW en triphasé AC .... Mais voilà, les bornes CCS, chademo, reviennent assez chers. J'ai été en contact avec un fabriquant de bornes, 22 kW, on va arrondir à 1000€ (moins en fait), et environ 5000€ pour un CCS ou chademo, prix de revient, pas le prix de vente ... Et en vente, ça s'envole, et si tu rajoutes la pose, car tu es obligé de faire poser par un pro, c'est pas donné du tout ... Tu rajoutes là dessus le prix des tuyaux en triphasé, des "disjoncteurs", et ça devient de la folie douce ... A priori quand c'est en accès au public, tu n'as pas le droit de monter toi même au dessus de la puissance d'une green-up ... Et à priori, si tu mets une T2 ouverte au public, tu es obligé de mettre aussi une prise 220V. Et quand tu veux mettre un système d'identification, ça remonte encore le coût ... Où je bosse, on est en négo pour monter 8 prises T2, 24/24, 7/7, sans identification, mais on va les "brider" à 7kW, ce qui est très dommage à mon avis ... (on a la puissance nécessaire) ... Mon autre idée, était plus de mettre moins de bornes, mais en avoir une en CCS et chademo uniquement, sans T2, quitte à la faire payante celle là, mais un tarif du genre 10 cts le kW.... 2 T2 en 7, et 2 T2 en 22k .... Je rappelle qu'un VE sans système de charge, n'est rien ... Alors, les régions, etc, préfèrent mettre des bornes triphasées en 22 kW .... qui coûtent bien moins chères, et donnent bonne conscience ...

Euh....., c'est pas 5cts le km pour la voiture, et autant pour la batterie ? soit 10 cts de toute façon ?

Voici une réponse qui commence à me plaire .... Une bonne gamme de véhicules, comme en thermique, voilà bien ce qu'il faut ! Et le réseau de bornes de charges adéquat, cela va de paire. Une comparaison que je faisais parfois dans le temps, en demandant ce qui était mieux entre une Ferrai et un 38 tonnes. En fait les 2 sont très biens, mais n'ont pas le même usage, tout simplement.

Les nouveaux CRO c'est du 8/14A, donc 8A sur prise classique. 10H de charge remet 20 kWh dans la batterie, sans compter les déperditions. Donc on serait plus près des 12H .... Sur une Green-up, en 8H, ça devrait être fait. Une ZE40, en roulant à 130 km/h sur autoroute, c'est environ 150-170 km d'autonomie, mais on va dire qu'avec le petit bout sur nationale, elle devrait tenir pas loin des 200 km l'été, et sans doute 160-170 l'hiver ... Donc 20 kwh de charge à remettre ... enfin je pense !

Ben, reste tout de même le pb des bornes un peu partout, "les gars" ! Le niro effectivement est bien, mais, vous semblez oublier les bornes qui vont bien avec. J'habite dans le nord de la France, et pour descendre dans le "sud" c'est environ 1000 km. est hyper important d'avoir 100 kWh de batterie embarquée, ou comme a été sité, Donc on est bien d'accord, que sans bornes adéquat sur la route, un VE n'est rien .... Déjà je trouve qu'en zoé pour charger en 22 kW, on est obligé de s'arrêter à des points assez précis, alors que les bornes sont légions, alors un CCS, où le plus souvent tu n'as qu'un point de charge, est dommage. Attention, je trouve ce VE super, je dis seulement, mais où sont les bornes ???? Il y a quelques temps, pour un trajet d'un bon 300 km, avec une zoé 40, et charge rapide, je me suis rendu compte, que pour avoir une borne 43 kW, à la place de 22, ça me faisait faire un bon détour, alors qu'en chargeant, à 22 kW, le temps de route était plus rapide .... J'ajouterai, qu'en plus, arrivé à la borne 43, ben elle était déjà prise, et re détour de 5-10 km pour avoir une T2, en 22 ... J'ai déjà regardé pour faire mes 1000km, pour ne pas faire de détour, je n'aurai que 2 bornes sur la route ... 2 de plus en faisant un petit détour ... Mais, comme borne chademo, et T2, voir CCS, ben, bornes assez occupées .... Si elles sont bien occupées, c'est qu'il n'y en a pas assez, sans doute ! Pour situer également, je ne prends que très très rarement les péages, et même sur bouts gratuits, où tu peux rouler à 130, en VT souvent je me calais à 110 .... Pouvoir charger à 200 kW, ça ne veut pas dire non plus qu'on va charger tous les jours à 200 kW, pour la majorité des personnes, ça n'arrivera que quelques fois sur la route par an, et je ne pense pas que ce soit un pb pour batteries prévues pour. Si je ne dis pas de bêtises, également sur le rapport RTE de mai 2019, il est question de prévoir des bornes à 350 kW .... Alors, 50-60 kWh de batterie et charger en 200 kWh, ce serait pas mal ! .....

Dedans, oui, peut être, mais pas "dehors" !

Oui, je sais très bien, mais ça peut être un peu comme sur un Windows, une clé calculée. A partir de ça, on pourrait bidouiller une "yes com", avec un compte ancienne tesla d'avant 2018; il me semble. Après pourquoi ne pourrait on pas simuler un CCS ou chademo à partir des 120 kW DC des bornes ?

Subjectif, certes, car ça va déprendre de ce que l'on attend d'un VE. Pour moi, c'est tout de ce qu'on peut attendre d'un VT ... Mais il y aura quelques compromis à faire. Depuis fin 2018, je n'ai plus de thermique, remplacée par une ZE 40, avec locabat, pas top, mais j'ai pris pour avoir un réseau de charge un peu partout en 22 kW. Elle me permet de faire 250 km l'été, et 200 l'hiver sans trop de soucis, ne prenant que rarement les autoroutes, et sur ces trajets là, je mets exactement les même temps qu'en thermique. Bien sûr, ça devient un peu plus long pour 500km, mais comme je disais prendre rarement les autoroutes, et faire beaucoup de pauses, ça reste à peu près dans les mêmes gammes de temps. Manque l'attache "remorque" pour la déchèterie. Par contre, sur route en campagne, je suis retardé par les VT de petite puissance, qui n'arrive à doubler les tracteurs dans une circulation chargée !? Alors qu'est ce qu'il faut pour pouvoir rouler en VE, "tranquille" ? D'abord, à mon avis, un système de charge en ville, même en 2 kW, pour toutes personnes ne pouvant charger chez elle, c'est le point de départ. Sans charge facile à la maison, ou juste à côté, on peut dire qu'un VE peut être compliqué .... Après des bornes de charges FONCTIONNELLES, en nombre suffisant (c'est quoi suffisant ?) sur la route, avec des vitesses de charges acceptables ( c'est combien ?). Parlons également des prix. C'est un service qu'on nous rend, ça se paye, mais, en même temps, on rend "service" en roulant en VE. Le prix doit rester raisonnable ( c'est quoi un prix raisonnable ?). Un prix devrait être à mon sens, un prix au kw, et une variante au temps passé, et un bonus pour qui ne monopolise pas une borne plus de 30 mn, et un surcoût pour qui monopolise une borne plus de 2H par exemple .... ça s'entend tout ça avec un choix de bornes à différentes puissances, suivant le temps qu'on compte rester .... Compliqué tout ça à mettre en place. Donc pour moi, un VE, devrait avoir 60 kWh de batterie, pour qui compte faire un peu de route, et accepter 200 kW en charge, en CCS ou autre, et 22 kW en tri phasé, et une attache remorque possible. Avoir 200 kWh de batterie ? pour quoi faire ? Ce qui manque encore ? un choix de VE dans TOUS les segments de voitures. Les prix des VE vont bientôt devenir raisonnable, je pense. Voilà pour mes premières idées. Tout ceci n'engage que moi.

Rouler à 130 sur autoroute en acceptant que du CCS et 24 kWh de batterie? c'est un peu "suicidaire" non pour un long trajet ? pas beaucoup de plan "B" possible. Les moyens ne sont pas mis pour pouvoir rouler en chademo ou CCS, sur longue route, à mon avis, avec une "petite" batterie. Même s'il y a quelques années, j'ai fais des trajets en ion de plus de 400 km dans la journée, aujourd'hui, je ne ferai plus, bornes chademo trop occupée, car elle délivre également du T2, généralement, et sont très occupées ... Il y a 3 ans, je rêvais d'une ion en 24 kWh, et d'une charge en 7 kW sur une T2, en plus d'une chademo .... J'ai fini par prendre une zoé 40 kWh, avec locabat, pas top, mais des charges en 22 kW, un peu partout. Je prends rarement les autoroutes, et là, 500 km, sur un allé, c'est pas trop un soucis pour moi.

Je pense surtout que personne ne s'y est mis, déjà bidouillage également pour le chademo possible .... J'avoue sans honte d'avoir pris une zoé pour la "foultitude" de bornes 22 kW .... même si on charge qu'en 22 kW, on charge partout. Par contre beaucoup d'arrêts sur la route, arriver à 20% à une borne, et repartir qu"à 60% .... soit environ tous les 100-120 km, suivant la vitesse ....

Pour que la batterie soit "achetable", il faut qu'elle sorte de l'usine batterie incluse. S'il y a une locabat de prévue, ils ne peuvent pas vendre en intégral .... Es tu sûr que c'est le vendeur qui te" vend", ou c'est toi qui "achète" un V.E ?

Je crois avoir lu quelques part, que la zoé ne chargeait qu'au mieux en 35 kW, même avec 20% de charge restante ... Sur la mienne, je n'ai pas pris l'option charge rapide, dans la pratique, il est plus facile de trouver une borne 22 sur sa route, qu'une 43 qui oblige à faire des détours, et à perdre du temps et des km sur la route ... bon, je ne prends que très rarement les péages d'autoroute ....

Imposer, c'est presque perdre d'avance .... Raisonner, c'est presque impossible ... Ce que je me demande, c'est pourquoi avoir mis des avantages sur les véhicules thermiques, et pas plus sur les VE .... Genre pendant 6 mois, un an, bonus de 6000€ doublé, ou plutôt, pour les faibles revenues, qui roulent en vieux thermiques, non pas par choix, mais par obligation, 5000€ de mieux quand tu n'est pas imposable, et 5000 de mieux si tu travailles à plus de 60 km ... Mais comment vérifier tout ça ...

Ouais ! mais pas d'hypermarché avec du carburant à prix coûtant ..... des bornes de charges gratuites ...

Si on vient à la ville, aurait on le droit de demander l'arrêt du bruit des moteurs thermiques ? ? Bravo pour Maurice ! Un peu de "lucidité", enfin !