Le 31/12/2021 à 12:02, cybervince a dit :

Du coup c'est pas très clair.

Si c'est très clair pour moi. Les subventions sont pour des moyens de recharge pas des prises qui sont par nature à usages multiples. L'état ne va pas subventionner une simple installation électrique.

Le 31/12/2021 à 12:04, Fgie a dit :

Tu as réellement 50m? Car pour une borne 7kW, en 10mm2 tu n’arrives pas tout à fait jusqu’à 50m. 50m ou plus il faudrait passer en 16mm2 et là le câble lui-même coûte 60-70% de plus!

Entre le 10mm2 et le 6mm2 si c’est une prise renforcée y’a 35% d’écart environ.

après la main-d’oeuvre sur 50m peut être assez importante selon la complexité et là c’est presque identique entre un 6mm2 et un 10mm2.

En vrai je crois que c'est 45 ou 46m. L'abaque pour du 3G10 c'est 48m il me semble, donc on est effectivement proche du max.

Le 31/12/2021 à 13:44, Samsaggace a dit :

Si c'est très clair pour moi. Les subventions sont pour des moyens de recharge pas des prises qui sont par nature à usages multiples. L'état ne va pas subventionner une simple installation électrique.

Dixit Advenir :

Citation

Soit présence d’un socle de prise T2S NF EN 62196-2,
Soit prise E NF C61-314.

Donc quelque part, on subventionne un moyen de recharge qui pourrait servir effectivement à autre chose.
 

Le 31/12/2021 à 14:03, cybervince a dit :

Donc quelque part, on subventionne un moyen de recharge qui pourrait servir effectivement à autre chose.

Non parce que la citation est incomplète. Le point de charge nécessite des "obligations communes" dont un

• Système de pilotage énergétique de la recharge.

Bien défini ainsi

"Le pilotage énergétique est défini comme tous les dispositifs « permettant une modulation temporaire de la puissance électrique appelable, sur réception et interprétation de signaux, dont notamment les signaux transmis par les gestionnaires de réseaux publics d’électricité. La modulation temporaire de puissance est déclinable par point de recharge. » (Arrêté du 19 juillet 2018)."

Cela couvre les bornes présentant aussi une prise NF C61-314.

Le 31/12/2021 à 14:26, Samsaggace a dit :

Non parce que la citation est incomplète. Le point de charge nécessite des "obligations communes" dont un

• Système de pilotage énergétique de la recharge.

Bien défini ainsi

"Le pilotage énergétique est défini comme tous les dispositifs « permettant une modulation temporaire de la puissance électrique appelable, sur réception et interprétation de signaux, dont notamment les signaux transmis par les gestionnaires de réseaux publics d’électricité. La modulation temporaire de puissance est déclinable par point de recharge. » (Arrêté du 19 juillet 2018)."

Cela couvre les bornes présentant aussi une prise NF C61-314.

Je suis d'accord avec toi.
C'est pour ça que je trouve que c'est mal indiqué sur le site d'Advenir de dire qu'on peut avoir une subvention Advenir pour ce type de prise, tout en précisant qu'il faut un pilotage énergétique qui lui-même n'est pas possible avec ce type de prise.
Du moins ça induit fortement en erreur s'il n'y a aucune possibilité d'avoir une prise renforcée qui réponde aux obligations communes.

Bonjour à tous,

 

J'avais posté un message il y a plusieurs semaines, je suis en train d'étudier pour le compte du conseil syndical d'une copro de 60 places de parking les différentes offres/solutions pour une installation collective. Nous avons contacté Zeplug, Waat, Bornes-solutions, Park'n'plug, Bornes Recharge Services, New Motion, et Eco-Motion (qui n'est pas un opérateur). Nous commençons à avoir des retours/devis mais pas de tous.

Dans le cas d'Eco-Motion, ils ne gèrent pas la partie travaux avec Enedis pour l'installation d'un nouveau PDL, contrairement aux autres (ce qui peut se comprendre vu qu'ils ne sont pas opérateurs).

 

Le problème que nous avons, c'est que peu importe l'opérateur et la solution retenue, nous voudrions savoir quelle est la puissance restante disponible au niveau de nos colonnes montantes (différence entre puissance qui arrive dans l'immeuble et consommation maximale constatée avec tous les compteurs branchés dessus), pour savoir si on peut déjà faire installer un compteur de 36kVa, de 72kVA, et même plus tard un compteur plus important, et à quel coût.

Le problème c'est que le président du CS a contacté Enedis, et à chaque fois ils lui répondent qu'ils ne font pas cette étude sans passer par un opérateur... Je ne comprends pas cette réponse, sachant qu'on peut très bien faire une demande d'installation de nouveau compteur dans l'immeuble pour n'importe quoi, IRVE ou non, sans qu'ils aient besoin de savoir ce qu'on va brancher dessus non ?

J'ai fait un essai en passant par le site mon-compte.enedis de simulation de raccordement de compteur, en mettant l'adresse de l'immeuble, et ça répond en quelques secondes que par exemple pour un compteur 36kVa ou 72kVa c'est "raccordement simple" pour 400€ dans un cas, 4000€ dans l'autre (devis estimatifs).

La commerciale de Waat nous a même dit que ça nous coûterait 3500€ pour faire cette étude chez Enedis, ce qui nous a paru étrange pour juste avoir cette information.

 

Du coup savez-vous comment on peut procéder pour avoir ces informations ? Et si c'est faisable comme on essaie de le faire.

 

Merci pour vos retours 

Le 03/01/2022 à 10:34, dje_lab a dit :

Du coup savez-vous comment on peut procéder pour avoir ces informations ? Et si c'est faisable comme on essaie de le faire.

Il faut que le syndic fasse une demande de nouveau PDL (36 kVA) à Enedis pour avoir un devis de leur part sur la faisabilité et le coût. En ce qui nous concerne, ils ont répondu en disant qu'il fallait une nouvelle arrivée depuis la rue, les câbles actuels ne laissant pas de marge suffisante

Le 03/01/2022 à 10:56, Samsaggace a dit :

Il faut que le syndic fasse une demande de nouveau PDL (36 kVA) à Enedis pour avoir un devis de leur part sur la faisabilité et le coût. En ce qui nous concerne, ils ont répondu en disant qu'il fallait une nouvelle arrivée depuis la rue, les câbles actuels ne laissant pas de marge suffisante

Merci je vais contacter le syndic dans ce cas (j'ai peur que ça prenne du temps pour avoir un retour d'Enedis...)

Le 03/01/2022 à 11:31, dje_lab a dit :

j'ai peur que ça prenne du temps pour avoir un retour d'Enedis...

Oh oui ! Cela nous a pris 2 mois pour cette simple réponse. Dans tous les cas ce n’est pas plus rapide autrement.

Le 03/01/2022 à 10:34, dje_lab a dit :

Le problème c'est que le président du CS a contacté Enedis, et à chaque fois ils lui répondent qu'ils ne font pas cette étude sans passer par un opérateur...

La commerciale de Waat nous a même dit que ça nous coûterait 3500€ pour faire cette étude chez Enedis, ce qui nous a paru étrange pour juste avoir cette information.

Du coup savez-vous comment on peut procéder pour avoir ces informations ? Et si c'est faisable comme on essaie de le faire.

 

Merci pour vos retours 

Bonjour à tous,

Dans notre COPRO, nous étions sur le point de signer avec PNP début 2021: principe accepté par la COPRO lors de l'AG 2020, mais il restait quelques points qui auraient dus être réglés lors de l'AG 2021. A cause du COVID, il n'y a pas eu d'AG en présentiel et seulement un vote par correspondance. Du coup, pas de signature définitive. En juin 2021, les conditions d'attribution de la prime ADVENIR  ont changées (montant mais aussi conditions d'obtention.....et le devis PNP n'était plus à jour...

Nous l'avons fait refaire le 15 décembre dernier et là, c'est la culbute (+75%)

On comprends aisément que la surprime ADVENIR (de 4000 € à 8000€ pour les parkings <100 places) est à partager entre la COPRO et le prestataire.

Par ailleurs, habitant Paris, la ville octroi a priori une prime de 4000 €.
Les 2 primes étant connues du prestataire, peut-on penser qu'il y a un rapport avec cette maxi augmentation?...
Bien sûr que non, il n'y a aucun lien......

Le devis a donc fait la culbute, avec des prestations qui n'existaient pas dans le devis précédent, à savoir:

 

Câblage pour la distribution électrique de l'IRVE
Etudes et validation technique de l'opération : 825,00 HT

puis

Organisation du contrôle de conformité obligatoire dans le cadre de la demande de prime Advenir Infrastructure collective
Organisation, réalisation d'un dossier technique et prise en charge du contrôle CONSUEL pour parking 2 à 50 places: 707,14 € HT

 

Enfin pour répondre au point relatif à l'étude l'estimation du coût d'un nouveau PDL, leur réponse est la suivante:

Encadrement pour création d'un compteur électrique tarif jaune entre 36kVA et 100 kVA (160A) dédié à l'infrastructure de recharge
Etude pour mise en place d'un nouveau compteur compris frais de contrôle Consuel jaune 864,07 € HT

ESTIMATION : Devis du gestionnaire de réseau pour création/modification et mise en service du PDL tarif jaune (montant non
contractuel à réajuster une fois le devis du gestionnaire de réseau édité): 1 500,00 € HT
CUMUL : 2 364,07 € HT

Voilà...

Au plaisir de vous lire et bonne année à tous....

Le 30/12/2021 à 16:54, Ibykos a dit :

@cybervince Il me semble que la Greenup est désormais exclue des aides pour les raisons que tu évoques.

 

Autre sujet dont je discutais en MP avec @jp.copro mais qu'il me semble intéressant d'évoquer:

Un autre truc qui pousse en ce moment c'est le modèle "financé par la Caisse des Dépôts". Waat et PNP nous l'ont proposé, mais après avoir lu la convention je déconseille: c'est un prêt déguisé. Chaque abonnement comprend une partie reversée à la CDC pour amortir le prêt. Si au bout de 15 ans l'amortissement n'est pas complet, la copropriété doit verser le solde ou alors toute l'infrastructure est revendue à un tiers. Sauf que l'opérateur se gave d'entrée de jeu (vu que c'est avancé par la CDC) et que le prêt est indexé sur l'inflation, bon courage pour amortir.

Bonjour,

Pour illustrer le propos "d'IBYSCOS", voici ce que l'on trouve dans la proposition de PNP  au sujet du modèle financé par la CDC..

1- Que se passe t-il au bout de 15 ans, si seulement 5 ou 6 bornes sont posées (dans notre parking: 20% des équipements = 10 bornes) 

2- CDC reste propriétaire ?
3- CDC cède à la COPRO l'installation, à quel prix ?

Si quelqu'un peut me le traduire simplement en français, je suis preneur....

Merci d'avance.

PS: Je vais, en parallèle, poser ces questions au commercial PNP qui vient de me faire ce joli nouveau devis....

Bonne journée.

Le 03/01/2022 à 10:34, dje_lab a dit :

Bonjour à tous,

 

J'avais posté un message il y a plusieurs semaines, je suis en train d'étudier pour le compte du conseil syndical d'une copro de 60 places de parking les différentes offres/solutions pour une installation collective. Nous avons contacté Zeplug, Waat, Bornes-solutions, Park'n'plug, Bornes Recharge Services, New Motion, et Eco-Motion (qui n'est pas un opérateur). Nous commençons à avoir des retours/devis mais pas de tous.

Dans le cas d'Eco-Motion, ils ne gèrent pas la partie travaux avec Enedis pour l'installation d'un nouveau PDL, contrairement aux autres (ce qui peut se comprendre vu qu'ils ne sont pas opérateurs).

 

[...]

 

 

Merci pour vos retours 

 

En installateur peu restrictif il y a electro-mob, pas d'abonnement contrairement a Zeplug, Bornes Solutions Services, PNP, etc..

Modifié janvier 3, 20224 a par Pepeanuts

Le 03/01/2022 à 19:21, Pepeanuts a dit :

 

En installateur peu restrictif il y a electro-mob, pas d'abonnement contrairement a Zeplug, Bornes Solutions Services, PNP, etc..

Nous venons (mi-décembre) de faire un devis avec eux mi-décembre 2021. 
C'est vrai qu'il n'y a pas nécessairement d'abonnement avec eux, mais dans le cas d'une COPRO, il faut gérer la facturation de la consommation, et là cela retombe sur le CS ou toute personne de bonne volonté.........
Electro-Mob propose aussi avec un abonnement de 10 €/mois

et malheureusement, ils ne proposent qu'une marque de borne ALFEN, peut-être un peu dommage.
Ils méritent quand même d'être étudiés

On trouve des informations intéressantes les concernant ICI:

https://www.automobile-propre.com/recharge-en-copropriete-electro-mob-alerte-sur-le-piege-des-abonnements/

A bientôt

Le 03/01/2022 à 19:21, Pepeanuts a dit :

 

En installateur peu restrictif il y a electro-mob, pas d'abonnement contrairement a Zeplug, Bornes Solutions Services, PNP, etc..

Effectivement je les ai contacté mais ils n'interviennent que sur la région Lyonnaise et Parisienne (nous sommes sur Bordeaux). Donc malheureusement je n'ai pas pu avoir de solution proposée par leur soir (j'aurais bien aimé)

Le 03/01/2022 à 13:46, jp.copro a dit :

Bonjour,

Pour illustrer le propos "d'IBYSCOS", voici ce que l'on trouve dans la proposition de PNP  au sujet du modèle financé par la CDC..

1- Que se passe t-il au bout de 15 ans, si seulement 5 ou 6 bornes sont posées (dans notre parking: 20% des équipements = 10 bornes) 

2- CDC reste propriétaire ?
3- CDC cède à la COPRO l'installation, à quel prix ?

Si quelqu'un peut me le traduire simplement en français, je suis preneur....

Merci d'avance.

PS: Je vais, en parallèle, poser ces questions au commercial PNP qui vient de me faire ce joli nouveau devis....

Bonne journée.

Alors pour ma part le commercial de Bornes Recharge Service m'a dit qu'ils n'avaient pas signé la convention de la Caisse des Dépôts car trop contraignants selon eux, et que rien n'est jamais gratuit, et que derrière c'est une banque.

 

La commerciale de Waat nous a vendu ça comme super car aucun investissement pour la copro, et les DDC (droits de connexion a rembourser à la CDC à chaque installation d'une nouvelle borne) sont pris en charge par Waat, contrairement à Park'n'plug. C'est déjà un gros point, car comme je l'indique ci-dessous, je ne vois pas comment cette option chez PnP peut être intéressante vu le coût pour un particulier (coût du DDC).

 

Les réponses que j'avais eu du commercial PnP, et maintenant que je viens de recevoir la convention de cette solution chez Waat, voilà les informations :

- "Remboursement par les utilisateurs du montant investi par la CDC au fil des raccordements des bornes de recharge" : ces DDC sont calculés en prenant le montant du coût de l'infrastructure (déduction faite des aides) sur lequel ils calculent le montant à payer pour 20% des places du parking. Donc si par exemple le coût d'installation de l'infra est de 5000€ et qu'il y a 10 places de parking à équiper pour arriver à 20% du total du nombre de places du parking, le DDC est de 500€ par place. Ces 500€ sont pris en charge dans le cas de Waat, mais sont à payer chez PnP. C'est les 10 premières personnes dans cet exemple qui doivent s'acquitter de ces 500€. Si j'ai bien compris, les suivants n'ont donc pas de DDC à payer. Je trouve ça non équitable pour les premiers car finalement ils payent pour tout le monde (et beaucoup !)...

- Du coup au bout de 20% de places équipées, la copro peut acquérir l'infra pour 1€.

- Si au bout des 15 ans (durée max de la convention), les 20% de places ne sont pas équipées, soit la copro rachète l'infra au prorata de l'investissement non amorti (cf ci-après), soit l'infra est cédée à un opérateur/tiers ou autre...

Je vous mets des impression écrans de la convention pour que vous ayez l'info exacte :

 

 

 

 

 

 

Ca peut donc devenir assez contraignant. Et encore plus je trouve si on veut changer d'opérateur en cours de route et que les 20% de places ne sont pas équipées, il faut que le futur opérateur veuille accepter les conditions du FIM comme ça semble indiqué ci-dessous, pas sûr que ce soit évident :

 

 

Je sais pas ce que vous comprenez de tout cela, mais la solution ne vaut que si l'opérateur prend en charge les DDC (donc seulement Waat), et que les 20% de places sont équipées assez rapidement et pas au compte goutte. Le problème c'est que Waat est plus cher en forfaits ou forfait réel que les autres à priori.

@dje_lab ah, finalement tu as eu l'info, je regardais pour t'envoyer ou publier la convention.

@jp.copro En résumé c'est bien ça: la CDC avance par exemple 10.000€, puis pour chaque emplacement équipé l'opérateur doit lui reverser une somme inscrite dans la convention. Toujours par exemple 1.000€. Soit l'opérateur la facture, soit il la prend en charge (cas de Waat). Ensuite 3 cas de figure:

- si au cours des 10 premières années, la CDC a récupéré ses billes (donc ici pour l'exemple au moins 10 emplacements), alors l'infra est revendue au SDC pour 1€ --> mais le SDC reste lié par sa convention avec l'opérateur.

- si au bout de 10 ans le compte n'y est pas, alors la CDC peut proroger pour 5 ans de plus, aux mêmes conditions.

- si au bout de 15 ans rien n'y fait alors soit a) le SDC paie ce qu'il manque, agrémenté des intérêts soit b) la CDC revend à un tiers l'infrastructure qui posera ses conditions pour l'exploitation.

@dje_lab pour calculer l'utilisation moyenne d'un PDL, tu peux prendre la consommation annuelle de référence indiquée sur la facture du PDL, puis calculer la consommation horaire.

Exemple: CAR de 3650 kwh soit 10 kwh par jour, soit 0,41 kVA (10 kwh / 24 heures).

Pour de la recharge on se moque de la consommation crête car toute l'infrastructure de recharge est en délestage.

Pour 60 places il te faut 35,6 kVA libres.

Chez moi on a 59 emplacements (besoin = 35 kVA) et un PDL dont la consommation moyenne annuelle est de 0,5 kVA et ça passe sur le fil du rasoir en 36 kVA dans l'étude de dimensionnement.

 

Merci IBYKOS,

Ce n'est pas simple tout cela.

Il me semble que lorsque la COPRO accepte de financer ces "travaux amont", c'est quand même mieux....

La COPRO est propriétaire de l'installation et il n'y a pas ce genre de problème.

Le problème: Convaincre la COPRO (et notamment ceux qui ne sont pas concernés par la pose d'une borne) que cet investissement est un "+" pour la COPRO..... 

Le 04/01/2022 à 02:14, jp.copro a dit :

Merci IBYKOS,

Ce n'est pas simple tout cela.

Il me semble que lorsque la COPRO accepte de financer ces "travaux amont", c'est quand même mieux....

La COPRO est propriétaire de l'installation et il n'y a pas ce genre de problème.

Le problème: Convaincre la COPRO (et notamment ceux qui ne sont pas concernés par la pose d'une borne) que cet investissement est un "+" pour la COPRO..... 

Effectivement ce n'est pas simple !

Pour ma part et c'est très personnel, le fonctionnement avec les modes forfait pour X kWh par an (comme avant avec les téléphones), je ne suis absolument pas fan, or certains ne proposent que ça.

J'ai reçu quelques devis pour l'installation de l'infra, et j'ai pour certains un écart de x2,5, c'est énorme ! J'attends qu'on nous chiffre cela pour Park'n'plug, NewMotion et Eco-Motion pour comparer, pour l'instant le moins cher et de loin c'est Bornes Recharge Service (par rapport à Bornes-Solution et Waat), avec un devis qui entraînerait un coût par copropriétaire relativement acceptable (107€), contre plus de 300€ avec Waat et Bornes-Solution (ce qui sera très difficilement vendable aux copropriétaires non intéressés). En plus ils ont un abonnement correct en prix (9,90€/mois). Mais j'attends avec impatience le devis Park'n'Plug car eux dans cette solution où la copro est propriétaire, l'abonnement n'est "que" de 6,90€

Le 04/01/2022 à 01:55, Ibykos a dit :

@dje_lab ah, finalement tu as eu l'info, je regardais pour t'envoyer ou publier la convention.

@jp.copro En résumé c'est bien ça: la CDC avance par exemple 10.000€, puis pour chaque emplacement équipé l'opérateur doit lui reverser une somme inscrite dans la convention. Toujours par exemple 1.000€. Soit l'opérateur la facture, soit il la prend en charge (cas de Waat). Ensuite 3 cas de figure:

- si au cours des 10 premières années, la CDC a récupéré ses billes (donc ici pour l'exemple au moins 10 emplacements), alors l'infra est revendue au SDC pour 1€ --> mais le SDC reste lié par sa convention avec l'opérateur.

- si au bout de 10 ans le compte n'y est pas, alors la CDC peut proroger pour 5 ans de plus, aux mêmes conditions.

- si au bout de 15 ans rien n'y fait alors soit a) le SDC paie ce qu'il manque, agrémenté des intérêts soit b) la CDC revend à un tiers l'infrastructure qui posera ses conditions pour l'exploitation.

@dje_lab pour calculer l'utilisation moyenne d'un PDL, tu peux prendre la consommation annuelle de référence indiquée sur la facture du PDL, puis calculer la consommation horaire.

Exemple: CAR de 3650 kwh soit 10 kwh par jour, soit 0,41 kVA (10 kwh / 24 heures).

Pour de la recharge on se moque de la consommation crête car toute l'infrastructure de recharge est en délestage.

Pour 60 places il te faut 35,6 kVA libres.

Chez moi on a 59 emplacements (besoin = 35 kVA) et un PDL dont la consommation moyenne annuelle est de 0,5 kVA et ça passe sur le fil du rasoir en 36 kVA dans l'étude de dimensionnement.

 

Oui j'ai reçu ça de Waat hier.

Tu dis "si au cours des 10 premières années, la CDC a récupéré ses billes... --> mais le SDC reste lié par sa convention avec l'opérateur" : tu parles de la convention avec l'opérateur pour la partie gestion des bornes, et plus de l'infrastructure qui du coup là est payée et c'est terminée, on est d'accord ?

Au bout des 15 ans j'ai tendance à penser que les 20% de places seront équipées, mais qui sait... Et dans ce cas c'est pas cool... Idem d'ailleurs si après quelques années on veut changer d'opérateur mais que le nouvel opérateur ciblé n'accepte pas cette convention avec la CDC, et là c'est problématique : comprends tu la même chose ?

 

Pour le calcul sur le PDL je t'avoue ne pas avoir compris. Dans notre copro nous avons 2 colonnes montantes (qui alimentent chacune les 2 bâtiments), et ensuite dans l'armoire électrique on a tous les compteurs de chaque appartement qui y sont branchés, plus les différents compteurs des parties communes (ascenseurs pour l'un, portail électrique du garage et électricité du parking pour un autre, etc). Du coup j'ai un exemple de facture Edf récupérée au près du syndic, où j'ai pleins d'informations différentes pour chacun de ce ces compteurs, mais je n'ai forcément pas la totalité du consommé par tous les compteurs connectés à une colonne.

 

Le 04/01/2022 à 09:40, dje_lab a dit :

Mais j'attends avec impatience le devis Park'n'Plug car eux dans cette solution où la copro est propriétaire, l'abonnement n'est "que" de 6,90€

@dje_lab: je serais curieux de connaitre ton devis de PNP..
Pour notre COPRO, nous avons eu plusieurs échanges avec ce prestataire et étions sur le point de signer ....avant la COVID, qui a tout remis en question. A ce titre, nous avions un devis qui a du être renouvelé suite aux modifications des conditions d'attribution de la prime ADVENIR. Comme par ailleurs la ville de PARIS (et OUI, j'habite PARIS, personne n'est parfait!....) donne aussi une prime pour les pré-équipements, le devis PNB a été refait et là, c'est la culbute (+75 %). avec des points rajoutés par rapport au devis précédent (calcul de faisabilité, préparation du consuel...)

C'est pour cette raison que je serais curieux de connaitre ton devis.

Bonne journée.

 

Le 04/01/2022 à 09:59, jp.copro a dit :

@dje_lab: je serais curieux de connaitre ton devis de PNP..
Pour notre COPRO, nous avons eu plusieurs échanges avec ce prestataire et étions sur le point de signer ....avant la COVID, qui a tout remis en question. A ce titre, nous avions un devis qui a du être renouvelé suite aux modifications des conditions d'attribution de la prime ADVENIR. Comme par ailleurs la ville de PARIS (et OUI, j'habite PARIS, personne n'est parfait!....) donne aussi une prime pour les pré-équipements, le devis PNB a été refait et là, c'est la culbute (+75 %). avec des points rajoutés par rapport au devis précédent (calcul de faisabilité, préparation du consuel...)

C'est pour cette raison que je serais curieux de connaitre ton devis.

Bonne journée.

 

J'attends que la société avec qui ils travaillent nous contacte pour venir visiter le parking et nous sorte le devis. Idem pour NewMotion.

En devis j'ai pour l'instant Waat, Bornes-Solutions, et Bornes Recharge Services.

Electro-Mob malheureusement n'intervient pas sur la région  sud-ouest

@dje_lab, @jp.copro: l'argument-clé pour convaincre (et c'est vrai) c'est la sécurisation des copropriétaires contre les impayés. À la fois pour les copropriétaires face à un copropriétaire mauvais payeur qui s'équipe, mais aussi pour un copropriétaire bailleur (souvent les moins impliqués): si son locataire fait valoir un droit à la prise, c'est lui qui devra payer les consommations d'électricité si son locataire devient insolvable...

 

Pour le calcul de la consommation tu dois avoir une facture par PDL. Si tu as deux colonnes tu peux avoir 1 PDL mutualisé ou 2 PDL distincts. Et 1 PDL = 1 compteur (Linky ou électronique). Les compteurs et alimentations des logements sont normalement séparés de ceux en parties communes, sauf peut-être anciens immeubles (?), je ne suis pas expert dans le domaine.

Je pense que la question a déjà été posée, mais difficile de le retrouver dans les 103 pages de discussion, j'espère que quelqu'un aura la réponse.

J'ai contacté Advenir aujourd'hui, et la personne que j'ai eu au téléphone m'a dit qu'une place de parking (souterrain chez nous) ne pouvait pas être équipée d'une borne qui serait reliée directement au compteur individuel de son appartement car ce n'était pas conforme IRVE. En effet cette place donne directement sur sa cave qui est derrière le mur, sa cave a une ligne électrique reliée à son compteur individuel (son appartement est au 2ème étage), et il y a déjà un trou à travers le mur entre la cave et la place de parking, donc le proprio de la place se disait qu'il pourrait se brancher comme ça. La personne d'Advenir me dit qu'un électricien IRVE n'acceptera pas la pose d'une borne ainsi, car non conforme, notamment pour des raisons de sécurité. Est-ce exact ? Si oui avez-vous le décret ou la norme qui le dit ?

Est-ce aussi le cas pour la pose d'une simple prise de recharge (2,2 kW, ou 3,2kW) ou est-ce que dans ce cas c'est faisable ?

 

Par extension, il y a 1 place (ou 2) de parking dans un box au fond d'une des allées qui appartient à un voisin qui a sa maison attenante à la copro, il a un accès direct de sa maison à son box en fait (le box donne sur sa maison). Nous avions prévu d'exclure cette place du décompte pour le nombre de places à compter pour l'installation collective (et donc pour la prime Advenir) car on est parti du principe que cette personne, si elle veut une borne, l'installera d'elle même et se branchera directement à sa maison, et non sur notre infrastructure.

Or on pourrait être dans le même cas que ci-dessus : est-ce que la personne pourrait installer une borne dans son box du parking de notre copro pour la brancher sur son compteur de sa maison, ou est-ce également non conforme ? Et même question pour une simple prise ?

Car si c'est le cas, alors il faudrait l'inclure dans notre infra, pas le choix s'il veut une borne de recharge un jour...

 

 

Enfin dernière question : pour être éligible à la prime Advenir, la personne au téléphone m'a aussi expliqué qu'il n'était pas possible de faire une installation collective type schéma 2 (cf https://advenir.mobi/infrastructure-collective/) sans avoir d'opérateur pour faire la gestion des bornes (notamment pour envoyer les télérelevés, etc). En effet nous avions peut-être dans l'idée de faire par exemple l'installation collective comme c'est proposé par tous les opérateurs (un PDL dédié, un ou des plusieurs tableaux électriques reliés à ce PDL, puis des chemins de câbles dans les 3 allées), payé par la copro, mais par exemple avec une boite comme Eco-Motion qui fait cela (juste l'installation, ils ne font pas la gestion), et au début comme nous n'aurions qu'une borne, faire nous-même le relevé et la refacturation avec le syndic (s'il était ok), pour que la personne n'ait pas d'abonnement à payer à un opérateur. Or ce fonctionnement semble incompatible avec l'obtention de la prime Advenir pour la copro. Est-ce que vous confirmez ?

Je pense que ceux qui font eux même les relevés sont dans une configuration où ils sont branchés directement sur le TGBT existant, en tout cas sans encore de solution d'infra collective.

 

Merci pour vos réponses.

Le 04/01/2022 à 23:47, dje_lab a dit :

Enfin dernière question : pour être éligible à la prime Advenir, la personne au téléphone m'a aussi expliqué qu'il n'était pas possible de faire une installation collective type schéma 2 (cf https://advenir.mobi/infrastructure-collective/) sans avoir d'opérateur pour faire la gestion des bornes (notamment pour envoyer les télérelevés, etc). En effet nous avions peut-être dans l'idée de faire par exemple l'installation collective comme c'est proposé par tous les opérateurs (un PDL dédié, un ou des plusieurs tableaux électriques reliés à ce PDL, puis des chemins de câbles dans les 3 allées), payé par la copro, mais par exemple avec une boite comme Eco-Motion qui fait cela (juste l'installation, ils ne font pas la gestion), et au début comme nous n'aurions qu'une borne, faire nous-même le relevé et la refacturation avec le syndic (s'il était ok), pour que la personne n'ait pas d'abonnement à payer à un opérateur. Or ce fonctionnement semble incompatible avec l'obtention de la prime Advenir pour la copro. Est-ce que vous confirmez ?

Je pense que ceux qui font eux même les relevés sont dans une configuration où ils sont branchés directement sur le TGBT existant, en tout cas sans encore de solution d'infra collective.

 

Merci pour vos réponses.

Bonsoir,

Dans notre cas, nous avons un PDL réservé UNIQUEMENT aux parties communes de la résidence. Seul l'éclairage du parking, sa porte, l'éclairage du jardin, les extracteurs de parking (2 périodes de test par jour) sont concernés par ce PDL.
Après vérification des divers entreprises contactées à ce jour (PNB, Bornes Recherche Service et Eco-Motion), il serait donc possible d'alimenter 10 bornes de recharge (20% de notre parking de 50 places), en fonction du coefficient de foisonnement de 0.592.

Pour l'instant, avant d'avoir 10 bornes activées, on aurait de quoi voir venir.

PNB, qui nous a fait un nouveau devis le 15-12, fait la demande de conformité pour 700 € HT (les bras m'en tombent)

 

Pour répondre à ton interrogation:

......pour être éligible à la prime Advenir,

la personne au téléphone m'a aussi expliqué qu'il n'était pas possible de faire une installation collective type schéma 2 (cf https://advenir.mobi/infrastructure-collective/) sans avoir d'opérateur pour faire la gestion des bornes (notamment pour envoyer les télérelevés, etc). En effet nous avions peut-être dans l'idée de faire par exemple l'installation collective comme c'est proposé par tous les opérateurs (un PDL dédié, un ou des plusieurs tableaux électriques reliés à ce PDL, puis des chemins de câbles dans les 3 allées), payé par la copro, mais par exemple avec une boite comme Eco-Motion qui fait cela (juste l'installation, ils ne font pas la gestion), et au début comme nous n'aurions qu'une borne, faire nous-même le relevé et la refacturation avec le syndic (s'il était ok), pour que la personne n'ait pas d'abonnement à payer à un opérateur. Or ce fonctionnement semble incompatible avec l'obtention de la prime Advenir pour la copro.,

 

Eco-Motion, qui nous ont aussi fait un devis mi décembre, indiquent dans leur devis:

Ce n'est pas du tout la même chose...
Etant donné que je vais les contacter pour avoir des réponses à mes interrogations quant à leur devis, je vais leur poser la question 

Le 05/01/2022 à 01:13, jp.copro a dit :

Bonsoir,

Dans notre cas, nous avons un PDL réservé UNIQUEMENT aux parties communes de la résidence. Seul l'éclairage du parking, sa porte, l'éclairage du jardin, les extracteurs de parking (2 périodes de test par jour) sont concernés par ce PDL.
Après vérification des divers entreprises contactées à ce jour (PNB, Bornes Recherche Service et Eco-Motion), il serait donc possible d'alimenter 10 bornes de recharge (20% de notre parking de 50 places), en fonction du coefficient de foisonnement de 0.592.

Pour l'instant, avant d'avoir 10 bornes activées, on aurait de quoi voir venir.

PNB, qui nous a fait un nouveau devis le 15-12, fait la demande de conformité pour 700 € HT (les bras m'en tombent)

 

Pour répondre à ton interrogation:

......pour être éligible à la prime Advenir,

la personne au téléphone m'a aussi expliqué qu'il n'était pas possible de faire une installation collective type schéma 2 (cf https://advenir.mobi/infrastructure-collective/) sans avoir d'opérateur pour faire la gestion des bornes (notamment pour envoyer les télérelevés, etc). En effet nous avions peut-être dans l'idée de faire par exemple l'installation collective comme c'est proposé par tous les opérateurs (un PDL dédié, un ou des plusieurs tableaux électriques reliés à ce PDL, puis des chemins de câbles dans les 3 allées), payé par la copro, mais par exemple avec une boite comme Eco-Motion qui fait cela (juste l'installation, ils ne font pas la gestion), et au début comme nous n'aurions qu'une borne, faire nous-même le relevé et la refacturation avec le syndic (s'il était ok), pour que la personne n'ait pas d'abonnement à payer à un opérateur. Or ce fonctionnement semble incompatible avec l'obtention de la prime Advenir pour la copro.,

 

Eco-Motion, qui nous ont aussi fait un devis mi décembre, indiquent dans leur devis:

Ce n'est pas du tout la même chose...
Etant donné que je vais les contacter pour avoir des réponses à mes interrogations quant à leur devis, je vais leur poser la question 

Je ne pense pas qu'il s'agisse de la même chose, là ça semble être qu'une vérification.

 

Je pense que d'autres participants aux discussions précédentes auront la réponse sur mes 2 questions, il me semble avoir vu les mêmes discussions auparavant.