Remplacer le différentiel d’une green’up

[id3]

Le 10/09/2022 à 09:36, Camelgold a dit :

par quel interrupteur Hager puis-je remplacer le différentiel Legrand ?

Trouver : Disjoncteur différentiel 1P+N 4.5kA C-20A 30mA type A

 

Comme je l'ai dit place le à la suite du différentiel général type A 300mA.

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 14:25, id3 a dit :

Ce que tu cherche à faire c'est une harmonie en matériel Hager.

Le différentiel de la Green-up fait office d'interrupteur différentiel type A de 30mA mais aussi de disjoncteur 20A courbe C (C20) donc il regroupe 2 appareils un disjoncteur 20A et un différentiel type A 30mA.

Tu peux mettre 2 différentiel type A en série mais comme ici ils ont les mêmes valeurs 30mA il risque de se déclencher tout les deux.

Alors soit tu remplace le Legrand par un disjoncteur 20A et c'est le différentiel général 30mA qui protège le tout, après tout j'ai fait ainsi pendant 5ans.

Pour moi le mieux dans ton installation c'est de placé sur le rack du bas la ou est (je suppose) le différentiel 300mA général et de partir de ces broches avec un différentiel type A 30mA et un disjoncteur 20A. Cela correspond a ce que j'ai actuellement sauf que c'est en 

 

 

j’ai aussi eu un problème qui m’a poussé à harmoniser ma ligne.

 

Les barrettes Legrand n’ont pas exactement la même forme que les barrettes Hager ( celles d’Hager sont légèrement profilée en arrière)

 

j’avais donc changé les Legrand par des Noname qui se rapprochaient plus de la forme des Hager. (Mais le cuivre me semblait de piètre qualité et très léger)

 

Et bien mon CRO se mettait systématiquement en défaut au bout de quelques heures de charge.

 

j’ai remis les Legrand et tout fonctionne.

 

Après j’ai découvert grâce à vous que mon différentiel n’avais rien à foutre là, et ainsi de suite.

 

C’est quand même dingue que le CRO ait été en capacité de détecter  un défaut de la ligne juste avec du cuivre des barrettes diffèrent. (Et tant mieux pour moi d’ailleurs)

 

Modifié septembre 10, 2022 par Camelgold

[id3]

Le 10/09/2022 à 14:36, eth a dit :

La prise GreenUp n'est pas une simple prise de courant, elle est conçue pour supporter une intensité de 16A pendant plusieurs heures. Une prise de courant classique ne supporte que 10A (16A en pointe), d'où la limitation à 10A d'un CRO sur ces prises là. Au delà de 10A, la prise risque de fondre.

Cela fait plus de 7 ans que je recharge régulièrement à 16A sur de simple prise à clapet, mais je choisis des prises avec connections à  vis et non élastique que je place moi même et j'ai jamais rien cramer. A peine un peu tiède.

Mais bon perso je préfère grandement les prises P17.

Modifié septembre 10, 2022 par id3

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 14:36, eth a dit :

La prise GreenUp n'est pas une simple prise de courant, elle est conçue pour supporter une intensité de 16A pendant plusieurs heures. Une prise de courant classique ne supporte que 10A (16A en pointe), d'où la limitation à 10A d'un CRO sur ces prises là. Au delà de 10A, la prise risque de fondre.

 

L’avantage ici, c’est que les CRO sont conçus pour aller sur n’importe quelle prise domestique. C’est lui qui fondra et/ou disjonctera avant de faire fondre une installation électrique.

 

aucun constructeur n’impose d’avoir son CRO branche sur une prise renforcée qui a une ligne dédié avec son différentiel si ?

 

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 14:36, eth a dit :

Au delà de 10A, la prise risque de fondre.

En quoi ça impose un différentiel dédié ?

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 14:44, id3 a dit :

Trouver : Disjoncteur différentiel 1P+N 4.5kA C-20A 30mA type A

Bof...

Perso je reste sur mon ADH720F

Par ce que la c'est un modèle a bornes alignées (donc pas peignable... même si on a vu ici que c'est pas forcement ce qu'il faut faire) et neutre à droite (alors qu'en général le neutre est a gauche)

Pouvoir de coupure a 4.5kA alors qu'un 3kA suffit en domestique (mais qui peu le plus peu le moins on est d'accord)

Bref, un produit très exotique qui n'est pas franchement le meilleur choix si tu veux mon avis.

[id3]

Le 10/09/2022 à 14:50, Camelgold a dit :

L’avantage ici, c’est que les CRO sont conçus pour aller sur n’importe quelle prise domestique. C’est lui qui fondra et/ou disjonctera avant de faire fondre une installation électrique.

 

aucun constructeur n’impose d’avoir son CRO branche sur une prise renforcée qui a une ligne dédié avec son différentiel si ?

En effet on peut brancher son CRO sur n'importe quel prises, celui-ci limitera la charge à 8A en France. Mais c'est plus la vétusté de l'installation qui risque de bruler la prise que le CRO.

 

Mais disons que pour son domicile une prise dédier avec les protections adéquate est préférable, on doit considéré cela comme une prise spécialisé au même titre que celle du frigo, congélateur, séchoir, lave vaisselle,...

[id3]

Le 10/09/2022 à 15:00, Forhorse a dit :

Bof...

Perso je reste sur mon ADH720F

Par ce que la c'est un modèle a bornes alignées (donc pas peignable... même si on a vu ici que c'est pas forcement ce qu'il faut faire) et neutre à droite (alors qu'en général le neutre est a gauche)

Pouvoir de coupure a 4.5kA alors qu'un 3kA suffit en domestique (mais qui peu le plus peu le moins on est d'accord)

Bref, un produit très exotique qui n'est pas franchement le meilleur choix si tu veux mon avis.

J'ai juste trouvé une équivalence, mais perso je préfère 2 systèmes qu'un seul et je n'utilise pas de peigne mais des fils.

[Forhorse]

Oui c'est ce que je dis depuis le début, un disjoncteur 20A dédié en bout de la ligne du différentiel type A et ça roule.

Il n'y a aucune raison de chercher plus compliqué.

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 15:08, id3 a dit :

J'ai juste trouvé une équivalence

De ce que j'ai compris, le ADA820E est plutôt destiné au marché Belge (qui a sans doute ses particularités) donc c'est pas franchement une équivalence.

Pardon d'insister mais le ADH720F est plus proche pour ce qui est de l’équivalence a un Legrand 4 107 54 (sauf pour le pouvoir de coupure, mais en France en domestique un 3kA est suffisant)

[id3]

Le 10/09/2022 à 15:10, Forhorse a dit :

Oui c'est ce que je dis depuis le début, un disjoncteur 20A dédié en bout de la ligne du différentiel type A et ça roule.

Il n'y a aucune raison de chercher plus compliqué.

J'ai fait ainsi pendant 5ans qu'en je rechargeais uniquement en mono, j'ai tout changer qu'en je suis passé en triphasé.

 

Le 10/09/2022 à 15:16, Forhorse a dit :

De ce que j'ai compris, le ADA820E est plutôt destiné au marché Belge (qui a sans doute ses particularités) donc c'est pas franchement une équivalence.

Pardon d'insister mais le ADH720F est plus proche pour ce qui est de l’équivalence a un Legrand 4 107 54 (sauf pour le pouvoir de coupure, mais en France en domestique un 3kA est suffisant)

Aucune idée j'ai pas cherché plus loin.

Modifié septembre 10, 2022 par id3

[Forhorse]

Après vérification le ADA820E n'est pas au catalogue Français, on le retrouve sur le site Belge... Donc c'est un équivalent... Belge ! 🤣

[id3]

ADA820E est un différentiel type A 30mA avec un disjoncteur C20, le ADH720F est un interrupteur différentiel type HI 30mA.

Il est plus proche du Legrand mais à quel prix et pas forcément nécessaire.

[Forhorse]

Non le ADH720F est un disjoncteur courbe C 20 A différentiel type A Hi (F) 30mA pouvoir de coupure 3kA

le Legrand 410754 est un disjoncteur courbe C 20A différentiel type A Hi (F) 30mA pouvoir de coupure 4.5kA

 

On trouve le Legrand à environ 112€ TTC

Le ADH720F à environ 136€ TTC

Le ADA820E à environ 155€ TTC

[id3]

Juste pour info, j'ai trouvé l'équivalent Hager de Green-up

HAGER Witty IP55 3KW 2P+T M2 + protection différentielle

prise de charge - hager witty - ip55 3 kw - 2p+t m2 - avec protection - hager xev080p

 

Sauf qu'a y regardé de plus près, cela ne va pas c'est un C16 et un type AC.😅

Modifié septembre 11, 2022 par id3

[Forhorse]

Voir mes messages de la veille à ce sujet...

 

C'est pour ça que je dis que tous le blabla sur le différentiel adapté pour une prise green-up c'est pipo.

 

Encore une fois, quand tu branche ton CRO sur une prise banale de ton garage, cette prise :

-  N'est pas alimenté par un circuit dédié.

-  N'a (donc) pas de différentiel dédié.

-  N'est pas forcement derrière un différentiel type A (et suivant l'âge de la maison elle est peut être même pas derrière un différentiel...)

 

Donc pourquoi le même CRO branché sur une green-up bénite de Saint Legrand devrait absolument respecter toutes ces règles sous peine /que ta maison/ brûle en enfer ?

L’électricité c'est pas magique, ça se comporte selon des principes physiques bien connu, donc si c'est pas dangereux dans un cas, ça ne le sera pas dans l'autre (encore moins puisqu'il parait que c'est une prise "renforcée")

 

Ceux qui veulent le faire pour leur green-up pourquoi pas, grand bien leur fasse (et vu le nombre d'installations électriques [mal] bricolées et non conforme, c'est à encourager) ! mais c'est pas la peine de lancer des haut cri quand on vient remettre en cause la sacro-sainte NFC15-100 et ses contradictions du genre.

C'est pas parce que tu ne respecte pas les saintes écritures du dieu Legrand, qui fait tout pour te vendre ses saintes reliques, que tu mets forcement ta vie ou ta maison en danger.

[id3]

Le 11/09/2022 à 14:36, Forhorse a dit :

Voir mes messages de la veille à ce sujet...

 

C'est pour ça que je dis que tous le blabla sur le différentiel adapté pour une prise green-up c'est pipo.

 

Encore une fois, quand tu branche ton CRO sur une prise banale de ton garage, cette prise :

-  N'est pas alimenté par un circuit dédié.

-  N'a (donc) pas de différentiel dédié.

-  N'est pas forcement derrière un différentiel type A (et suivant l'âge de la maison elle est peut être même pas derrière un différentiel...)

 

Donc pourquoi le même CRO branché sur une green-up bénite de Saint Legrand devrait absolument respecter toutes ces règles sous peine /que ta maison/ brûle en enfer ?

L’électricité c'est pas magique, ça se comporte selon des principes physiques bien connu, donc si c'est pas dangereux dans un cas, ça ne le sera pas dans l'autre (encore moins puisqu'il parait que c'est une prise "renforcée")

 

Ceux qui veulent le faire pour leur green-up pourquoi pas, grand bien leur fasse (et vu le nombre d'installations électriques [mal] bricolées et non conforme, c'est à encourager) ! mais c'est pas la peine de lancer des haut cri quand on vient remettre en cause la sacro-sainte NFC15-100 et ses contradictions du genre.

C'est pas parce que tu ne respecte pas Legrand, qui fait tout pour te vendre ses saintes reliques, que tu mets forcement ta vie ou ta maison en danger.

Pour "les saintes écritures du dieu Legrand" pour branché le CRO je suis d'accord, d'ailleurs perso je n'ai pas de Green-up ni autres prises renforcées et je n'ai jamais eu l'intension d'en installer une. J'ai préférer installer une P17 mono 16A, en Belgique je n'ai pas le même problème que les normes en France.

 

Alors oui c'est vrai le CRO est conçue pour être brancher sur une prise lambda et charger à 8A en France, en Belgique c'est 10A.

Mais si cela reste des usages occasionnel en itinérance, chez soit c'est qu'en même du quotidien. 8A voir 10A en continue pendant des heures on est plus proche d'un chauffe eau par exemple donc une installation spécialisé et celui-ci doit être alimenté par un disjoncteur de 20A à un seul point, moins risqué que de ce brancher à la 8èm prises d'un circuit câblé en 1,5mm² . En Belgique on a moins de risque car c'est 2,5mm² obligatoire pour le circuit des prises, mais 10A sur la 12èm prise avec le circuit qui risque de passer par l'étage avant de redescendre dans le garage c'est pas plus sur.

.

 

C'est ce que j'ai fait avant l'arrivé de mon premier VE, j'ai acheté une prise à clapet, du câble 2,5mm² et un disjoncteur 20A, et j'ai fait une installation dédier à la recharge en me branchant sur le différentiel type A 30mA du tableau.

Par la suite qu'en j'ai voulu plus puissant, j'ai acheté une borne portable 16A muni d'une P17 et remplacé la prise à clapet par une P17 mono 16A.

Ce n'est qu'a l'achat de mon ID3 que j'ai tout changé, j'ai acheté une borne portable triphasé et placé un différentiel triphasé type A 30mA dédier aux VE placé en parallèle avec l'autre et mis des disjoncteurs pour chaque prises P17 (mono-tri).

 

Donc oui une Green-up et tout blabla juste pour le CRO c'est un peu exagérer, mais une installation dédier pour les recharges au quotidien à domicile c'est un minimum.

 

 

[jerhum13]

Le 10/09/2022 à 14:14, Forhorse a dit :

Ben si tu gobes bien... (et moi aussi je suis dans l’électrotechnique)

Parce que tu m'expliques pas pourquoi un CRO branché sur une prise standard n'a pas besoin d'un différentiel dédié, que subitement quand il est sur une green-up (invention d'un fabricant bien a fond dans le lobbying...) ça devient nécessaire.

 

Bien d'accord avec vous !: la prise (femelle) Green UP se vendait pour les particulier,mais la fiche (mâle) compatible est ... réservée aux fabricants de CRO..!!!

Modifié septembre 16, 2022 par jerhum13

[Camelgold]

Merci bcp pour vos conseils.

 

j’ai donc viré le différentiel Legrand et placé juste un disjoncteur Hager MFS720 avec les peignes qui vont bien. C’est bien plus propre et mon CRO ne se met plus en défaut !

 

du coup j’ai un différentiel à vendre ! 😬😅

 

merci à vous tous !