Remplacer le différentiel d’une green’up

[Camelgold]

Bonjour

en photo : mon installation avec le différentiel Green up à droite

 

ma question :

est-ce utile d’avoir deux différentiels sur ma ligne ?

par quel interrupteur Hager puis-je remplacer le différentiel Legrand ?

 

merci 👍🏻
 

 

Modifié septembre 10, 2022 par Camelgold

[Forhorse]

Pour moi ça sert à rien, surtout que comme c'est là les 2 sont en série !

Mais d'autres vont sans doute te trouver tout un tas de raisons pour justifier un différentiel dédié...

Modifié septembre 10, 2022 par Forhorse

[Camelgold]

merci pour ta réponse.
 

La raison de la question concerne aussi l’homogénéité de la ligne en terme de marque.

 

le différentiel Legrand a des vis alors que toute ma ligne est en hager avec les peignes qui se clipsent.

 

si quelqu’un me trouve la référence d’un interrupteur Hager qui correspond à ce dont j’ai besoin c’est super cool !

 

 

Apres si on me montre par A+B que le différentiel est indispensable, je le laisserai.

[Forhorse]

Par contre je sais pas qui t'a fait ton tableau de distribution, et si c'est le même qui à ajouter le différentiel Legrand... mais pour moi les 2 sont des branquignoles...

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 09:43, Forhorse a dit :

Par contre je sais pas qui t'a fait ton tableau de distribution, et si c'est le même qui à ajouter le différentiel Legrand... mais pour moi les 2 sont des branquignoles...

Pourquoi ?

le tableau c’est l’électricien, le rajout du différentiel c’est moi 😬

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 09:43, Camelgold a dit :

le différentiel Legrand a des vis alors que toute ma ligne est en hager avec les peignes qui se clipsent.

Oui c'est le premier truc qui me fait dire que celui qui à ajouter le différentiel Legrand est un branquignol.

Déjà la moindre des choses quand on est un pro c'est de respecter l’homogénéité des marques, c'est pas comme si Hager était une sombre marque inconnue hein... il pouvait faire un saut chez Rexel ou le fournisseur de sont choix pour rester dans la même marque que le reste plutôt que de bazarder son Legrand tout moche en mode osef.

Ensuite le peigne Legrand dans du sans-vis Hager, qui dit que c'est compatible ?

est-ce que les barrettes font exactement la même épaisseur, ont le même profil, etc... donc quid de la qualité du contact entre les appareils et les barrettes.

Le système sans vis d'un fabricant est caractérisé pour une utilisation avec ses propres barrettes, pas avec celle d'un autre. En cas de défaut électrique, ou pire d'incendie, on se retourne vers qui ?

Bref un branquignol !

[Camelgold]

c’est moi le branquignole, t’inquiète 😅
 

D’où ma question :

 

que puis-je mettre comme interrupteur Hager sans vis pour rendre équivalent le différentiel Legrand qui était vendu avec la green’up ? 

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 09:44, Camelgold a dit :

Pourquoi ?

le tableau c’est l’électricien, le rajout du différentiel c’est moi

Pour l'ajout du différentiel j'ai expliqué pourquoi... bon ben si c'est toi, t'es un branquignol lol mais vu que t'es pas électricien ben tu auras appris un truc.

 

Pour le tableau électrique on voit à la ligne du dessous qu'il a coupé les barrettes de pontage à la fin de la ligne. 

Perso je trouve ça particulièrement idiot.

Quand tu veux ajouter un nouveau départ t'es soit obligé de changer les barrettes, soit des faire un pontage dégueulasse (cas le plus fréquent...) alors qu'a la base il y avait déjà tout ce qui fallait.

Et pour ne pas laisser les départ en attente nu (présence de PNST) les fabricants font des profilés qui viennent se clipser dessus pour les protéger, donc aucune raison de les couper (sauf si c'est pour placer des appareils qui ne sont pas raccordé sur les barrettes, mais ce n'est pas le cas ici).

A l'inverse il a coupé les barrettes comme un gros dégueulasse (probablement à la pince coupante) sans isoler le bout qui se retrouve nu sous tension.

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 09:56, Camelgold a dit :

que puis-je mettre comme interrupteur Hager sans vis pour rendre équivalent le différentiel Legrand

Si c'est pour garder le même montage qu'actuellement, c'est à dire 2 différentiels en série, ce qui ne sert à rien... tu met simplement un MFS720 a la place (avec des barrettes Hager)  et tu vend ton différentiel Legrand sur LBC

 

Si tu veux un différentiel dédié pour la Green-up, il faut modifier le branchement et prendre le courant en amont des autres différentiel (là où est branché le peigne vertical)

Et là un ADH720F ferra le job

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 09:59, Forhorse a dit :

Pour l'ajout du différentiel j'ai expliqué pourquoi... bon ben si c'est toi, t'es un branquignol lol mais vu que t'es pas électricien ben tu auras appris un truc.

 

Pour le tableau électrique on voit à la ligne du dessous qu'il a coupé les barrettes de pontage à la fin de la ligne. 

Perso je trouve ça particulièrement idiot.

Quand tu veux ajouter un nouveau départ t'es soit obligé de changer les barrettes, soit des faire un pontage dégueulasse (cas le plus fréquent...) alors qu'a la base il y avait déjà tout ce qui fallait.

Et pour ne pas laisser les départ en attente nu (présence de PNST) les fabricants font des profilés qui viennent se clipser dessus pour les protéger, donc aucune raison de les couper (sauf si c'est pour placer des appareils qui ne sont pas raccordé sur les barrettes, mais ce n'est pas le cas ici).

A l'inverse il a coupé les barrettes comme un gros dégueulasse (probablement à la pince coupante) sans isoler le bout qui se retrouve nu sous tension.

Je suis d’accord,

j’étais étonné que les barrettes soient coupées net, ça m’a bien fait chier de devoir en racheter d’autres, surtout que les hager n’étaient pas dispo a l’endroit où j’étais.

 

j’ai commandé des hager et je mettrait des isolant sur les barèterez nues en attente

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 10:06, Forhorse a dit :

Si c'est pour garder le même montage qu'actuellement, c'est à dire 2 différentiels en série, ce qui ne sert à rien... tu met simplement un MFS720 a la place (avec des barrettes Hager)  et tu vend ton différentiel Legrand sur LBC

 

Si tu veux un différentiel dédié pour la Green-up, il faut modifier le branchement et prendre le courant en amont des autres différentiel (là où est branché le peigne vertical)

Et là un ADH720F ferra le job

Merci.

 

comme j’ai plus de ligne dipso sur mon tableau, je vais mettre un MFS 720.

ce sera plus propre et homogène !

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 10:11, Camelgold a dit :

comme j’ai plus de ligne dipso sur mon tableau

Tu n'es pas obligé de mettre le différentiel seul sur sa ligne.

Tu peux très bien mettre un ADH720F à la place de ton différentiel Legrand actuel.

Il faut simplement modifier le câblage :

-  Tu remet les barrettes de pontage d'origine (certainement coupée elle aussi)

-  Tu alimente ton différentiel avec des fils qui prennent le courant en amont des autres différentiels

 

A noter que d'après ce que j'ai vu, Hager quand il vendent leur équivalent green-up (witty) en pack, le différentiel associé est un ADC816F (calibre 16A courbe C type AC)

Donc entre un constructeur qui met un 20A type A et un autre qui met un 16A type AC, ça montre bien qu'en fait le différentiel dédié ben OSEF ! un MFS720 en aval de ton type A ira très bien.

[Camelgold]

Merci beaucoup,

 

je vais mettre un mfs720. De toute façon mon CRO est en 12A donc je ne tire que 2,7kw au maximum.

 

👍🏻

[eth]

La question ne se pose pas. Pour être dans les normes, la prise GreenUp doit être installée seule sur une ligne dédiée (départ compteur), avec son différentiel et son disjoncteur adéquats. Dans ces conditions, il n'y a pas de problème de marque, car on part des barettes de connexion phase et neutre. J'ai moi-même un tableau Hager, et je n'ai pas eu de souci pour y intégrer ma ligne GreenUp (disjoncteur différentiel Legrand vendu avec la prise GreenUp).

De plus, on ne met jamais 2 différentiels en série.

[Camelgold]

J’entends bien.

ce sont les normes de la prise, mais sont-ce les normes d’une prise pour VE ?

la est ma question.

 

si un interrupteur suffit et est normé ? 
 

si tout est propre.

 

autre question :

 

mon MFS720 dois-je le placer en premier sur ma ligne ou si il est là fin c’est pas un soucis ?

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 12:02, eth a dit :

La question ne se pose pas. Pour être dans les normes, la prise GreenUp doit être installée seule sur une ligne dédiée (départ compteur), avec son différentiel et son disjoncteur adéquats.

Oui est ?

Normativement une ligne dédié c'est un disjoncteur qui n'alimente qu'une prise... comme la ligne dédié pour la plaque de cuission, le four, le lave-linge...

Ici s'il met sa prise en aval d'un disjoncteur et que ce disjoncteur n'alimente que la green-up, c'est une ligne dédié donc c'est ok avec la norme.

Le différentiel adéquat c'est quoi ?

Un fabricant te propose un type A, l'autre un type AC...

ici comme ça sera en aval d'un type A c'est bon.

 

Je vois pas d'où vous sortez que la norme impose un différentiel dédié ?

Je ne vois pas ce que ça apporterais d'avoir un différentiel dédié ?

Quand je branche mon CRO sur une prise normal de mon garage, j'ai pas un différentiel dédié pour cette prise, donc pourquoi si je branche le même CRO sur une green-up je devrais avoir un différentiel dédié ?

C'est juste débile (ou vous gobez bien la propagande des lobbies qui cherchent à vous vendre un max de matos inutile hors de prix)

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 12:33, Camelgold a dit :

mon MFS720 dois-je le placer en premier sur ma ligne ou si il est là fin c’est pas un soucis ?

Aucun soucis pour le mettre au bout, le peigne est dimensionné pour 63A, c'est pas les 12A de ton CRO qui vont lui faire mal.

[Camelgold]

Le 10/09/2022 à 12:45, Forhorse a dit :

Aucun soucis pour le mettre au bout, le peigne est dimensionné pour 63A, c'est pas les 12A de ton CRO qui vont lui faire mal.

ok.

d’autant plus que c’est sur la ligne des plaques de cuissons que je ne fais pas fonctionner sur les heures creuses…

 

en revanche j’ai dû commander le MFS, ni mr bricolage, ni Leroy Merlin, ni Castorama, ni aucun petit magasin de bricolage n’a ça en stock 😭😭😭

 

c’est fou quand même, y’en a que pour Legrand , Schneider ou du hager vissé

Modifié septembre 10, 2022 par Camelgold

[Forhorse]

C'est déjà bien de trouver du Hager...

Il n'y a pas si longtemps que ça pour en avoir il fallait aller chez les revendeurs pro.

[eth]

Le 10/09/2022 à 12:43, Forhorse a dit :

Je vois pas d'où vous sortez que la norme impose un différentiel dédié ?

Je ne vois pas ce que ça apporterais d'avoir un différentiel dédié ?

Quand je branche mon CRO sur une prise normal de mon garage, j'ai pas un différentiel dédié pour cette prise, donc pourquoi si je branche le même CRO sur une green-up je devrais avoir un différentiel dédié ?

C'est juste débile (ou vous gobez bien la propagande des lobbies qui cherchent à vous vendre un max de matos inutile hors de prix)

Je ne gobe pas la propagande des lobbies, je suis dans l'électrotechnique ...

Du fait des harmoniques et de l'intensité du courant (16A sur plusieurs heures), il y a des précautions à prendre. C'est dans la notice d'installation de la prise GreenUp : "Son raccordement se réalise à partir du tableau électrique par une ligne dédiée (1 ligne par prise) avec protection par disjoncteur différentiel 30 mA - 16 A, type A type Hpi."

Libre à vous de ne pas respecter les normes. Mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de problème.

[Forhorse]

Ben si tu gobes bien... (et moi aussi je suis dans l’électrotechnique)

Parce que tu m'expliques pas pourquoi un CRO branché sur une prise standard n'a pas besoin d'un différentiel dédié, que subitement quand il est sur une green-up (invention d'un fabricant bien a fond dans le lobbying...) ça devient nécessaire.

 

[Forhorse]

Le 10/09/2022 à 14:07, eth a dit :

Mais vous ne serez pas couvert par votre assurance en cas de problème.

Toujours le fameux coup de l'assurance...

Déjà discuté 50 fois à ce sujet

-  Déjà il faudrait que l'expert prouve que le problème soit provoqué par le non respect de la norme pour que l'assurance puisse se dédouaner de son obligation de couverture

- Il faudrait m'expliquer quel problème ça risque de causer (au point de provoquer un sinistre !) de ne pas passer par un différentiel dédié pour alimenter une prise de courant. (la green-up ça reste une prise de courant...)

[id3]

Le 10/09/2022 à 09:36, Camelgold a dit :

ma question :

est-ce utile d’avoir deux différentiels sur ma ligne ?

par quel interrupteur Hager puis-je remplacer le différentiel Legrand ?

Ce que tu cherche à faire c'est une harmonie en matériel Hager.

Le différentiel de la Green-up fait office d'interrupteur différentiel type A de 30mA mais aussi de disjoncteur 20A courbe C (C20) donc il regroupe 2 appareils un disjoncteur 20A et un différentiel type A 30mA.

Tu peux mettre 2 différentiel type A en série mais comme ici ils ont les mêmes valeurs 30mA il risque de se déclencher tout les deux.

Alors soit tu remplace le Legrand par un disjoncteur 20A et c'est le différentiel général 30mA qui protège le tout, après tout j'ai fait ainsi pendant 5ans.

Pour moi le mieux dans ton installation c'est de placé sur le rack du bas la ou est (je suppose) le différentiel 300mA général et de partir de ces broches avec un différentiel type A 30mA et un disjoncteur 20A. Cela correspond a ce que j'ai actuellement sauf que c'est en triphasé.

Modifié septembre 10, 2022 par id3

[id3]

Différence entre différentiel type A et hpi:

Citation

Quelle est la différence entre ces interrupteurs différentiels?

La différence majeure vient du fait que le dispositif de type A vient détecter les composantes continues de l’installation électrique: Pour être clair, certains appareils récents crééent des courants continus sur le réseau domestique, qui peut venir perturber le dispositif différentiel (le faire déclencher).

Le type HI possède lui possède une « Haute immunité« . Il est réglé de manière à éviter les déclenchements intempestifs, qui peuvent être problématiques pour des appareils comme le congélateur, l’alarme et l’informatique.

La seconde différence qui va vous intéresser, le prix: Un interrupteur différentiel de type A coute en moyenne 20% plus cher qu’un interrupteur différentiel de type AC.

Un interrupteur différentiel de type Hi Si ou Hpi vaut quant à lui 3 fois plus cher qu’un interrupteur différentiel de type AC.

 

Autrement dit un type A est suffisant pour la recharge d'un VE, c'est Legrand qui impose sont différentiel avec la Green-up alors qu'un simple différentiel type A 30mA et un disjoncteur C20 est suffisant.

Modifié septembre 10, 2022 par id3

[eth]

Le 10/09/2022 à 14:19, Forhorse a dit :

- Il faudrait m'expliquer quel problème ça risque de causer (au point de provoquer un sinistre !) de ne pas passer par un différentiel dédié pour alimenter une prise de courant. (la green-up ça reste une prise de courant...)

La prise GreenUp n'est pas une simple prise de courant, elle est conçue pour supporter une intensité de 16A pendant plusieurs heures. Une prise de courant classique ne supporte que 10A (16A en pointe), d'où la limitation à 10A d'un CRO sur ces prises là. Au delà de 10A, la prise risque de fondre.