Recharge avec un groupe electrogène

[tedylou]

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Moi non plus je ne parle pas du système Voltec mais plus d'un système style e-tender version non tracter.

 

Pourquoi alors dis-tu que 3 kw est insuffisant pour compenser en temps ta consommation de 10 kW, voire de 7 kW, comme le fait le Voltec ?

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Déjà qu'un 2kW (j'en ai un) c'est pas léger alors un 3 ou 4 kW et on peut toujours tombé en panne sèche de E85.

il faut compter 40 kg pour un 3 kW, ce qui n'est pas excessif. On peut toujours tomber en panne sèche de E85, mais c'est plus facile d'en trouver sur la route et d'en transporter dans un bidon que des kW...  Et c'est vrai qu'on peut aussi toujours oublier d'emporter le groupe...

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Là tu n'est pas clair du tout par rapport à ce que tu a dit juste avant 

Qu'est-ce qui n'est selon toi pas clair du tout ?

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Alors si je comprend bien j'ai 440km à parcourir et je n'ai réussi qu'a faire 410km avec l'autonomie de mon VE, donc tu suggère d'utiliser le groupe de 3kW pour recharger une heure ce qui devrait me permettre de faire 30km.

Mon VE actuel qui n'a pas 400km d'autonomie et si je le branche sur un groupe qui me fournit 3kWh après une heure de fonctionnement me permettra de parcourir environ en roulant bien éco 16km.

si la batterie prend 2.8 kW en une heure en étant chargée avec 3 kW, on doit sensiblement pouvoir faire les 30 km en limitant la consommation à 10 kWh.

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Si j'avais à parcourir 400km avec 300km d'autonomie je penserais plutôt prévoir sur mon parcourt un borne rapide entre les 200km et 300km, une borne rapide sur 100km c'est possible et si possible au plus proche des 300km.

Là en 30min j'aurais de quoi récupérer 200km d'autronomie et j'en profiterais aussi pour faire la pause conseillé par la sécurité routière vue que cela fait surement environ de 2h de route.

Et si je n'ai pas de borne rapide sur ce même tronçon, une borne 22kW est encore plus possible à trouvé et avec on sait en fonction du chargeur du VE recharger jusqu'à 6 fois plus vite que le groupe de 3kW.

 

Chacun a sa façon d'organiser son voyage, avec plus ou moins de préparation.

Et beaucoup de VE ne chargent qu'en mono sur les bornes de 22 kW, qui ne chargent alors en gros que deux fois plus vite qu'un groupe de 3kW, non pas 6 fois.

Il y a 3 heures, id3 a dit :

Le e-tender sur la Zoé

Sauf que la Zoé n'est pas homologuée pour tracter, que ce soit un e-tender ou autre chose... et que c'est la même chose pour la plupart des VE qui auraient besoin d'un e-tender. Or j'essaye d'envisager un système adaptable sur des VE non tracteurs, donc la plupart.

Et pas sûr que le e-tender soit toujours proposé en version groupe électrogène.

Quant au prix, il n'y a pas de comparaison possible entre un e-tender groupe et un groupe de 3 kW à 700 €...  Et vu le prix, je ne me risquerais pas à faire fonctionner un e-tender à l'E85.

 

[tedylou]

Il y a 3 heures, alfniev a dit :

Déjà , montre moi qu'un groupe a moins de 1500€ charge ton VE a l’arrêt et où tu vas mettre le groupe en roulant .

 

Pour quelle raison selon toi un groupe de 3 kW ne serait-il pas capable de charger un VE à l'arrêt, et pourquoi cela devraiut-il dépendre impérativement de son prix.

 

A mon sens, cela doit plutôt dépendre de sa technologie, AVR ou Inverter. Je pense que la question se pose plutôt en ce sens.

Finalement, quelqu'un a-t-il déjà essayé de charger son VE avec un groupe électrogène pour témoigner  si cela fonctionne ou pas, et en ce cas avec quelle technologie ?

A priori, l'Inverter ne semblerait pas nécessaire dès lors que le groupe est voué à fonctionner à un régime maximum.  Et le courant produit étant voué à une conversion en continu par le chargeur embarqué, il ne semble pas non plus nécessaire, a priori, que la sinusoïde soit parfaite.

Mais j'attends là pour avancer dans mes réflexions le retour d'expérience de ceux qui en ont...

[Invité]

il y a 9 minutes, tedylou a dit :

Et pas sûr que le e-tender soit toujours proposé en version groupe électrogène.

en effet, l'EP-TENDER, est devenu en version batteries, si toutefois il existe un jour , autrement qu'en version prototype.

 

il y a 10 minutes, tedylou a dit :

Or j'essaye d'envisager un système adaptable sur des VE non tracteurs

c'est bien ce qu'on a compris.

mais en dehors de l'habitacle, du coffre, du toit, d'une remorque, il ne reste qu'un porte vélo, et c'est la que le poids deviens beaucoup trop important.

en dehors de ne pas pouvoir charger en roulant, puisque l'accès au can-bus sera interdit par les constructeurs en dehors d'une version "prototype".

la transformation du véhicule, perdant obligatoirement la garantie constructeur, qui voudra prendre ce risque????

pour gagner une ou deux fois par an, une heure tout au plus sur une longue distance

avec , si usage, le cout et désagrément du retour au thermique, bruyant, malodorant, etc...

 

 

 

 

[Invité]

il y a 4 minutes, tedylou a dit :

Finalement, quelqu'un a-t-il déjà essayé de charger son VE avec un groupe électrogène pour témoigner  si cela fonctionne ou pas, et en ce cas avec quelle technologie ?

oui, moi, pour voir. vu que j'adore expérimenter tout et n'importe quoi. échec total avec un inverter.

par contre d'autre, avec des groupe plus puissant de chantier y sont parvenu

 

ma passion pour tout ce qui est technologique et mes connaissances en électricité, électronique et informatique, me font tester tout ce qui me passe par la tête et qui est à ma portée financière.

 

 

.

 

 

[Gégé]

il y a 10 minutes, tedylou a dit :

Mais j'attends là pour avancer dans mes réflexions le retour d'expérience de ceux qui en ont...

Pour info, un groupe électrogène sérieux, capable de fournir 3 kW en continu, c'est plus de 3k€ (et non 900 €) et ça pèse 35 kg :

 

 

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/groupe-electrogene-essence-inverter-honda-3000-w-e1400354909

 

Maintenant, si tu veux tenter l'expérience d'alimenter le chargeur de ton VE avec un groupe "de chantier" (pseudo-sinus... sic !) , nous serons plusieurs à attendre le résultat avec curiosité....  

 

P.S. : en admettant que tu trouves une combine pour alimenter le chargeur de battetie en roulant, je prends le pari que, tôt ou tard, tu commenceras à rouler avec le CRO branché sur la prise du garage 🤣 🤣

[id3]

@tedylou

Ça fait 5 ans que mon VE avec sont autonomie de 100 à 120km est ma voiture principal avec lequel j'ai dépassé 100.000km.

Mon record est un trajet de 520km ou avec une bonne organisation j'ai mêlé charge rapide et lente (3,6kW en AC). Ça c'est très bien passé et ça ne m'a rien coûté (charge gratuite).

 

Et là tu va me dire que tout le monde ne sait pas forcément bien s'organiser.

Je peux t'assurer que c'est pas facile de convaincre les gens de rouler en VE en leur disant qu'une recharge rapide dure 30min ou une lente 5h si on trouve une borne. Leur proposé de prendre un groupe électrogène avec eu pour les au cas où sera encore plus difficile si en plus on ne passe pas pour un c.. ique. Ils vont facilement te répondre qu'avec leur voiture eux ils font 700km s'arrête 5min et reparte pour 700km.

 

Ce que tu devrais faire plutôt c'est de prendre un VE et un groupe, de faire ta propre expérience de ce que tu avance.

Parce que déjà tu ne convaincra personne si tu ne l'a pas par toi même testé.

 

Pour ma par je me suis déjà intéressé à des systèmes de ce type,  mais je n'ai jamais trouvé un système de ce genre qui m'a vraiment convaincu.

Le seul système qui m'a convaincu c'est le MDC22 dont j'ai déjà parler, mais son prix est franchement rédhibitoire pour les au cas où.

Il existe d'autres systèmes similaire moins cher mais aussi moins puissant, mais franchement cela reste très cher pour un usage aussi faible sinon j'aurais investit dedans.

En location admettons, mais ça dépend aussi combien et puis il faut en trouver aussi. 

 

Donc si tu trouve un tel système qui correspond a ton idéal n'hésite pas à en faire un retour.

 

[jch@11]

Il y a 1 heure, tedylou a dit :

 

Tu ne trouves pas que c'est beaucoup, 180 bornes qui disparaissent d'un coup, et que ça va à contre courant, si je puis dire, du besoin ? 

Les ventes de VE ont bondi en janvier et février.... Mais sur quels modèles essentiellement ? Les petites Renault et Peugeot.... qui sont achetées pour l'immense majorité pour faire du domicile/travail quotidien et déplacements dans la zone de confort.

Parmi ces milliers de nouveaux propriétaires des VE précités, qui a pour objectif de partir faire 500km d'autoroute pour les prochaines vacances ? 

De plus, les statistiques izivia sur l'utilisation de leurs bornes était un chargement tous les 2 jours (faut que je retrouve)

Il est où le besoin ?

 

Mais on s'éloigne du sujet qui est le groupe électrogène

Modifié mars 14, 2020 par jch@11

[tedylou]

Il y a 6 heures, jch@11 a dit :

Les petites Renault et Peugeot.... qui sont achetées pour l'immense majorité pour faire du domicile/travail quotidien et déplacements dans la zone de confort.

Quelle est ta source ?

Il y a 6 heures, jch@11 a dit :

Parmi ces milliers de nouveaux propriétaires des VE précités, qui a pour objectif de partir faire 500km d'autoroute pour les prochaines vacances ? 

Il faut aller leur demander, car ce n'est pas ici qu'ils vont te répondre.

Personnellement, je vais avoir plusieurs fois par an des trajets de 500 ou 950 km à faire, mais pas par l'autoroute. Les trajets urbains, je les fais en gyropode et en scooter électrique, de même que les petites distances (100 à 150 km AR) que je ferai en VE à partir du mois de mai. 

Si Izivia n'avait qu'une recharge tous les 2 jours, c'est peut-être précisément parce le VE utilisent peu l'autoroute...

[tedylou]

Il y a 6 heures, id3 a dit :

Ce que tu devrais faire plutôt c'est de prendre un VE et un groupe, de faire ta propre expérience de ce que tu avance.

Parce que déjà tu ne convaincra personne si tu ne l'a pas par toi même testé.

Mais c'est bien ce que je compte faire, mais il me faut le recevoir, et ce en sera pas avant mai. Alors en attendant, il faut bien que je me renseigne sur l'expérience que d'autres peuvent avoir de ce sujet, depuis le temps qu'il est ouvert et qu'il ne s'est finalement pas enrichi de beaucoup d'expériences personnelles.

En tout cas, je n'essaye de convaincre personne : je n'ai ici rien à fournir ni à vendre, et je ne cherche pas à être copié. Mais si certains peuvent tirer parti de mes réflexions et suggestions, grand bien leur fasse ! 

[Invité]

il y a 1 minute, tedylou a dit :

ce sujet, depuis le temps qu'il est ouvert et qu'il ne s'est finalement pas enrichi de beaucoup d'expériences personnelles.

mais si, il y a eu des expériences, des expériences raté, des expériences réussi, mais toujours voiture à l'arret

les seuls expérience, voiture en marche, c'est l'EP-TENDER , dans une remorque et uniquement sur zoé, modifiée  dont JM Segard a pu  obtenir l'accès au can-bus en tant que société constructeur de prototypes.

si tu n'est pas constructeur de prototype, tu n'obtiendra jamais cet accès.

des qu'un câble est détecté branché sur la voiture, celle-ci refuse de démarer, c'est simple , efficace et surtout sécuritaire pour empêcher tout accident , du genre oubli de débrancher et partir avec la borne accroché, ce qui, sur le domaine public, causerai d'énormes dégâts au réseau électrique.

 si tu avais un minimum de connaissances dans le domaine de l'électricité , tu comprendrais facilement cela.

 

 

 

 

[tedylou]

Il y a 7 heures, gepeliste62 a dit :

vu que j'adore expérimenter tout et n'importe quoi.

ma passion pour tout ce qui est technologique et mes connaissances en électricité, électronique et informatique, me font tester tout ce qui me passe par la tête et qui est à ma portée financière.

Moi aussi j'expérimente beaucoup de choses par moi-même et je réalise tous mes prototypes. J'essaye de ne pas trop me planter, car j'en fais  mon métier, et cela fait 32 ans que je vis exclusivement de mes innovations, et que je les auto-finance.

Il y a 7 heures, gepeliste62 a dit :

oui, moi, pour voir.  échec total avec un inverter.

par contre d'autre, avec des groupe plus puissant de chantier y sont parvenu

C'était quel marque et modèle, et quelle puissance ?  Et sur quel VE ?

Et surtout, qu'est-ce qui n'a pas fonctionné et sais-tu pourquoi ?

[Invité]

il y a 8 minutes, tedylou a dit :

C'était quel marque et modèle, et quelle puissance ?  Et sur quel VE ?

la marque et le modèle, je ne sais plus, j'ai rendu le matériel.

ce qui n'a pas fonctionné? la charge plantais le groupe électrogène tout simplement, je pense que le système inverter n'arrivais pas a suivre la début de charge sur une leaf1(24kWh).

j'ai donc utiliser ma leaf1 sans cet artifice , mon soulEV(27kWh) également et je n'en vois absolument aucune utilité maintenant avec l'augmentation de capacité des batteries.

autant j'étais partant sur l'ep-tender , sous condition qu'il soit opérationnel en moins de 6 mois et étendu a tous les VE du marché au fur et a mesure qu'ils sortais.

ma déception, c'est que > 6 ans plus tard, ce n'est toujours pas en cours de commercialisation et surtout c'est toujours uniquement sur les zoé, donc mort , puisque clientèle ultra réduite aux seules zoé vendues. exclus les LLD et LOA ou les transformations ne sont pas autorisée par le loueur.

 

 

 

 

 

[tedylou]

il y a 9 minutes, gepeliste62 a dit :

mais si, il y a eu des expériences, des expériences raté, des expériences réussi, mais toujours voiture à l'arretl

Elles ont dû m'échapper alors, car j'au tout le topic avec attention sans vraiment trouver ces essais, même à l'arrêt, et leurs résultats.

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

si tu n'est pas constructeur de prototype, tu n'obtiendra jamais cet accès.

des qu'un câble est détecté branché sur la voiture, celle-ci refuse de démarer, c'est simple , efficace et surtout sécuritaire pour empêcher tout accident , du genre oubli de débrancher et partir avec la borne accroché, ce qui, sur le domaine public, causerai d'énormes dégâts au réseau électrique.

 si tu avais un minimum de connaissances dans le domaine de l'électricité , tu comprendrais facilement cela.

Alors si c'est la condition, je dois pouvoir obtenir cet accès...

En tout cas, il n'y a pas de difficulté à conserver cette sécurité sans qu'elle soit incompatible avec une charge en mouvement, mais de préférence avec la collaboration  du constructeur.

[Invité]

il y a 7 minutes, tedylou a dit :

Elles ont dû m'échapper alors, car j'au tout le topic avec attention sans vraiment trouver ces essais, même à l'arrêt, et leurs résultats.

ce n'est pas sur ce forum que va les trouver

mais en cherchant ailleurs sur le net.

ne demande pas de liens, je ne les ai pas conservé, aucun intérêt dans mon cas.

 

[Invité]

il y a 8 minutes, tedylou a dit :

En tout cas, il n'y a pas de difficulté à conserver cette sécurité sans qu'elle soit incompatible avec une charge en mouvement, mais de préférence avec la collaboration  du constructeur

out a fait, mais pas "de préférence" cet aval est obligatoire 

on est en France ....

[tedylou]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est toujours uniquement sur les zoé, donc mort , puisque clientèle ultra réduite aux seules zoé vendues. exclus les LLD et LOA ou les transformations ne sont pas autorisée par le loueur.

C'est surtout que même les Zoé ne sont pas autorisées à tracter, même un ep-tender.

En location, le concept est séduisant, mais certainement très coûteux à mettre en oeuvre avec des risques financiers que des investisseurs ne veulent visiblement assumer, d’autant que les seuls véhicules autorisés à tracter ne sont finalement pas ceux qui ont le plus besoin de rallonger leur autonomie déjà souvent bien supérieure à la moyenne.

Enfin, il faut retenir la perte d'autonomie causée par le tractage, et la difficulté de parcage  qui constituent des inconvénients non négligeables, même si le second est moins conséquent lors d'un long trajet où les stationnements urbains sont moins recherchés.

[Invité]

il y a 1 minute, tedylou a dit :

C'est surtout que même les Zoé ne sont pas autorisées à tracter, même un ep-tender.

renault a donner son autorisation, 

il faut passer aux mines et perdre une place passager

et payer une autre carte grise avec ces nouvelles mentions

 

[Invité]

il y a 3 minutes, tedylou a dit :

la difficulté de parcage  qui constituent des inconvénients non négligeables, même si le second est moins conséquent lors d'un long trajet

pas de soucis avec l'ep-tender qui se manœuvre avec une technique de le laisser bien droit en mode recul, seul la longueur peu devenir un soucis, en effet, surtout en ville.

[Invité]

il y a 49 minutes, gepeliste62 a dit :

la charge plantais le groupe électrogène tout simplement, je pense que le système inverter n'arrivais pas a suivre la début de charge sur une leaf1(24kWh).

Il faut un groupe > à 3kW à cause du courant d'appel.

 

@tedylou
Avis perso, il te faut connaître les prérequis :
* schéma électrique chargeur du VE et cnx batterie.
* type de BMS (sauf erreur il existe 3 principes de BMS)
Si tu veux utiliser un groupe 3kW ou plus, l'idéal est de faire ton propre chargeur en // de celui du VE.
Des composants pouvant être commun entre le chargeur du VE et convertisseur triphasé en fonction du type de moteur. Sur une Zoé = moteur synchrone à rotor bobiné. e-Niro = moteur synchrone à rotor aimants permanents.
Et prudence, car les tensions sont pas anodines !
Bonne chance et prudence.

[Invité]

il y a 2 minutes, Ares a dit :

Il faut un groupe > à 3kW à cause du courant d'appel.

c'était un 4kW

il avais peut être un défaut, mais ça, je ne le saurais jamais.

par contre, qu'il y ai un courant d'appel, c'est le contraire, la charge démarre progressivement, avec une rampe assez pentue , mais pas jamais au dessus du maximum possible du point de consigne de l'EVSE.

 

[Invité]

il y a 20 minutes, gepeliste62 a dit :

la charge démarre progressivement,

Tu as raison, mais c'est pour l'électronique gérant la charge (régulation/contrôle/capt T°).
L'appel de courant est en amont : alimentation à découpage du chargeur .
C'est idem sur ton PC et surtout beaucoup moins qu'un aspirateur.
Tu as des onduleurs ou il est interdit de brancher un aspirateur.
Et comme toi, je n'ai pas les caractéristiques du 4kW

Modifié mars 14, 2020 par Invité

[tedylou]

Il y a 20 heures, Gégé a dit :

Pour info, un groupe électrogène sérieux, capable de fournir 3 kW en continu, c'est plus de 3k€ (et non 900 €) et ça pèse 35 kg :

 

 

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/groupe-electrogene-essence-inverter-honda-3000-w-e1400354909

 

Celui que tu proposes est un inverter. A priori selon @gepeliste62, ça ne fonctionne pas...  qu'est-ce qui te fait donc dire que celui-ci fonctionnerait ?

Et pourquoi serait-il mieux adapté par exemple que celui-ci plus puissant de 7.15 lW, ou celui-ci de 3 kW ?

[Invité]

il y a 19 minutes, tedylou a dit :

un inverter. A priori selon @gepeliste62, ça ne fonctionne pas...

j'ai simplement écris que j'ai fait un essai et que ça n'as pas fonctionner

en prenant la précaution de dire que le groupe tester pouvais avoir un défaut

j'ai commis l'erreur de ne pas tester d'autres consommateurs pour lever le doute.

 

il y a 19 minutes, tedylou a dit :

Et pourquoi serait-il mieux adapté par exemple que celui-ci plus puissant de 7.15 lW, ou celui-ci de 3 kW ?

le premier est un groupe de chantier , sans protections pour les circuits électroniques sensible, le risque de cramer le chargeur embarqué est important

le second, est en pur sinus, et prévu pour protéger l'électronique

si je devais refaire un essais, je prendrai le second

mais reste le soucis du poids sur un porte vélo qui est limité à 30kgs et l'assurance en cas de choc arrière.

 

et monter les 56kgs sur le toit de la voiture, bon courage.

 

bref, les problèmes à surmonter ne sont pas simple , légaux et techniques

tout cela pour un usage tellement restreint et aléatoire que je n'en vois toujours pas l'utilité

 

ça me fait penser: as-tu une VE? si oui, laquelle? depuis combien de temps ?

 

 

Modifié mars 15, 2020 par Invité

[jch@11]

[tedylou]

Il y a 4 heures, gepeliste62 a dit :

ça me fait penser: as-tu une VE? si oui, laquelle? depuis combien de temps ?

Je roule en véhicules électriques mais pas encore en voiture. Ce sera un Ioniq Electrique 38 exécutive qui arrivera en mai 2020. J'anticipe d'éventuels soucis quand j'aurai 520 km à parcourir de nuit.