Quelle est la capacité utile des batteries de nos EV6 ?

[nicolassco]

Le 30/08/2023 à 15:49, jeff51 a dit :

Je crois que c'est bien 7 ans chez Kia😉

7 ans ou 150000km non? 

[Fred508]

Le 30/08/2023 à 15:23, PHILIPPE50 a dit :

......" garantie légale sur la capacité des batteries avant 8 ans ..."   Pour nos KIA, je crois que la garantie de la batterie est  7  ans... Non ?  Me trompe-je ?

La voiture est garantie 7 ans ou 150 000kms (au premier terme échu).

Pour la batterie de traction c'est 8 ans ou 160 000kms.

[jeff51]

Tu es sûr Fred? Il me semblait que c'était 7 ans ou 150000kms même pour la batterie

Modifié août 30, 2023 par jeff51

[Bourrineur]

Site kia :

Les batteries lithium-ion haute tension qui équipent les véhicules électriques, hybrides et hybrides rechargeables de Kia sont conçues pour offrir une longue durée de vie. Ces batteries sont assorties de la garantie 7 ans ou 150 000 km (selon première échéance) à compter de la première immatriculation du véhicule. Les batteries basse tension (48 V et 12 V) montées sur les véhicules hybrides légers bénéficient d’une garantie Kia de deux ans, kilométrage illimité, à compter de la première immatriculation du véhicule. Sur ses modèles tout électriques et hybrides rechargeables, Kia garantit une capacité de 70 % de la batterie. La réduction de la capacité de la batterie des modèles hybrides et hybrides légers n’est pas couverte par la garantie. Afin de minimiser la réduction de la capacité de la batterie, respectez les consignes fournies à l’adresse suivante : https://www.kia.com/fr/goelectric-gamme-electrifiee/entretien-vehicule-electrique/ (paragraphe "entretien de votre batterie"), ou reportez-vous au manuel utilisateur. Pour de plus amples informations sur la garantie Kia, rendez-vous sur [www.Kia.com]. 

[jeff51]

Merci Bourrineur! Il me semblait bien que c'était 7 ans.

[rxson]

Concernant le sujet de d'indication de charge de Kia Connect, j'ai une réponse officielle. L'affichage est bien erroné et ne correspond donc à rien.

[rxson]

Poste 1/3

Pour avancer le sujet du SOC 74 vs 77,4kwh :

J'ai toujours pensé que les 77,4 étaient justes, je n'en suis plus du tout sûr.

J'ai fait un relevé des déviations entre l'affichage en % du SOC et la distance restante à parcourir suivant l'autonomie maximum indiquée dans l'écran limite de recharge. J'en tire une courbe, qui me surprend pas mal. Je l'ai lissée. Elle est fiable à priori de 100 à 30%, extrapolée en dessous. J'ai utilisé l'écran de limite de charge en le faisant varier de 100 à 50% par pas de 10. On ne peut descendre en dessous. Donc de 50 à 30%, j'ai relevé lors d'un déplacement tous les 5% affichés (% et distante restante). J'ai aussi vérifié que je tombais pareil au dessus de 50%, c'est le cas. Le tout avec une autonomie affichée à 100% stable (sinon ça ne marche pas), de 497 à 502 Km. La déviation est exprimée en % sur le SOC affiché.

Ca donne ça.

 

[rxson]

Poste 2/3

Ensuite trajet de 196 km, 72-30%

Je vérifie la différence entre la consommation de trajets, sur l'odb (ça se fait en plusieurs fois) et la consommation théorique en utilisant l'affichage en % corrigée (courbe). J'obtiens le tableau suivant. Conclusion, soit j'ai une batterie de 74kwh quasiment comme neuve, soit j'ai une batterie de 77,4 mais avec une dégradation de 4,6% à presque 75 000km. Emmerdant non? Et il y a un gros MAIS.

 

 

[rxson]

Poste 3/3

Les ennuis commencent quand je remonte au même niveau de batterie en chargeant en DC 800v chez Iecharge. 30-72%

Si la batterie fait 77,4 je dois recharger en déduisant les pertes 32,71kwh, et 31,27 si elle fait 74 kwh. Mais ça ne peut pas coller pour la version 77,4kwh, puisque j'ai consommé 31,27 kwh d'après la conso affichée.

Or je recharge... 35,5 kwh!!!

En déduisant les consommateurs affichés (gestion thermique de la batterie et les conso  électronique), il faut que je compte en plus un taux de perte de 10% en DC pour tomber sur cette valeur de 31,21. Ce qui me parait aberrant. C'est plutôt 6% normalement. Sauf si Iecharge nous fait payer les pertes à la conversion AC-DC, ce qui est possible. En tout cas, ce test me fait dorénavant pencher vers 74kwh.

Les tableaux rendent le test reproductible facilement.

Je pensais trancher, ben non.

Modifié septembre 5, 2023 par rxson

[as1chrone]

Euh...moi j'ai toujours constaté des pertes identiques à la charge en DC et en AC, de l'ordre de 11-12 %.

Je dis ça, je dis rien...

Mais de toutes façons, je ne comprends pas pourquoi on est encore à discuter de cette capacité de batterie.

Tout le monde peut faire un calcul très simple: à partir de la conso d'un trajet, et d'une profondeur de décharge de x % à y%, par une règle de trois on calcule la capacité de batterie pour 100%. On tombe systématiquement, en moyenne, sur 77 kWh. Si on veut chipoter, il faut veiller à une profondeur de décharge assez large pour lisser l'effet de non linéarité du pourcentage de batterie. Sinon, on a des valeurs assez dispersées comme sur le premier graphique, mais la tendance moyenne est bien à 77 kWh, voire même au-dessus.

Ce calcul, je l'ai fait environ 300 fois, donc moi je ne pose plus de question, c'est tout.

 

 

 

Modifié septembre 6, 2023 par as1chrone

[as1chrone]

En fait ce qui m'agace, c'est que lorsqu'on parle d'une batterie de 73 kWh, on ne fasse référence qu'à une seule source: EV Database. Mais comment peut on avoir l'assurance que ce site est fiable ?

Moi ce que je crois, c'est que dans EV database, le tableau de l'EV6 a été rempli par un stagiaire, qui n'avait pas la valeur exacte de la capacité de batterie au moment où il l'a fait et a saisi la valeur qu'il avait sous la main, en se basant probablement sur la capacité de la première batterie de la Ioniq 5 de l'époque. Et depuis, ce tableau est resté en l'état, et il a été repris par tout le monde, sans que personne ne se pose de questions, y compris la chaine EV.

Il n'est pourtant pas compliqué de faire le calcul que j'explique plus haut, tout possesseur d'EV6 peut le faire.

Modifié septembre 6, 2023 par as1chrone

[thomas73]

Le 06/09/2023 à 01:06, rxson a dit :

Concernant le sujet de d'indication de charge de Kia Connect, j'ai une réponse officielle. L'affichage est bien erroné et ne correspond donc à rien.

Pas courant comme retour transparent et efficace chez un constructeur automobile 👍🏻
Du coup tu pourrais leur demander pour les 77kWh !?

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 01:35, rxson a dit :

Ensuite trajet de 196 km, 72-30%

C'est difficile de se baser sur un seul trajet pour faire ce genre de calcul. En plus là, c'est une somme de trajets et tu es dans la zone de non linéarité du pourcentage de batterie. Typiquement sur ce genre de DoD (Depth of Discharge), moi je peux avoir un SoH de 92 ou 95 % (voir mon graphique ci-dessus). Par contre, pour un DoD 80-55% par exemple, j'aurais souvent un SoH de 105 voire 110 ou même 115. Mais, en moyenne, le SoH calculé sur 300 trajets de cette manière est de 105 % (bien sûr calculé sur une valeur de capacité nominale de 77,4 kWh).

Sinon, je n'ai pas compris la courbe de ton post 1 😳

Modifié septembre 6, 2023 par as1chrone

[barbaresclub]

Le 06/09/2023 à 08:46, as1chrone a dit :

En fait ce qui m'agace, c'est que lorsqu'on parle d'une batterie de 73 kWh, on ne fasse référence qu'à une seule source: EV Database. Mais comment peut on avoir l'assurance que ce site est fiable ?

Moi ce que je crois, c'est que dans EV database, le tableau de l'EV6 a été rempli par un stagiaire, qui n'avait pas la valeur exacte de la capacité de batterie au moment où il l'a fait et a saisi la valeur qu'il avait sous la main, en se basant probablement sur la capacité de la première batterie de la Ioniq 5 de l'époque. Et depuis, ce tableau est resté en l'état, et il a été repris par tout le monde, sans que personne ne se pose de questions, y compris la chaine EV.

Il n'est pourtant pas compliqué de faire le calcul que j'explique plus haut, tout possesseur d'EV6 peut le faire.

Bjorn NYLAND retombe globalement (à quelques dixièmes près) sur toutes les valeurs de capacité net annoncé par ev-database, et ceci pour toutes les marques et toutes les voitures....

Il n'a jamais dépassé 74,4kWh utilisable avec une EV6  rwd/awd/gt

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit?pli=1#gid=0

onglet "range", puis colonne "capacity"

 

Mais dans son test de vidage jusqu'à l'arret (onglet zero mile) d'une ioniq6 77, il a aussi trouvé 2,9kWh sous 0%.

Voila donc 74+3=77 tout le monde est content

Modifié septembre 6, 2023 par barbaresclub

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 09:15, barbaresclub a dit :

Bjorn NYLAND retombe globalement (à quelques dixièmes près) sur toutes les valeurs de capacité net annoncé par ev-database, et ceci pour toutes les marques et toutes les voitures....

Il n'a jamais dépassé 74,4kWh utilisable avec une EV6  rwd/awd/gt

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit?pli=1#gid=0

onglet "range", puis colonne "capacity"

 

Oui voilà une autre "référence" qui est citée régulièrement. Je n'ai pas plus confiance dans ces données que dans celles d'EV database. Sur combien de données repose son calcul ?  Bjorn NYLAND est un gars sympa qui apporte beaucoup à la connaissance des VE, mais ce n'est qu'un Youtuber.

Donc non, désolé, j'en reste avec mes données, les seules que je contrôle entièrement et dont je sais comment elles sont obtenues.

Aujourd'hui, internet est devenu l'Oracle, les gens y gobent des informations sans se poser aucune question, ça me désole.

[barbaresclub]

Le 06/09/2023 à 09:26, as1chrone a dit :

Oui voilà une autre "référence" qui est citée régulièrement.

Je n'ai pas trop suivi, pour faire tes mesures/calculs branches-tu un lecteur obd pour avoir des données fiables?

Bjorn lui vérifie l'erreur de mesure de distance de la voiture, check les kWh dépensés à la source (obd),tient compte de la non-linearité du % de la batterie et de l'écart entre Soc affiché et Soc bms.

Difficile de faire plus précis.

Modifié septembre 6, 2023 par barbaresclub

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 09:39, barbaresclub a dit :

Je n'ai pas trop suivi, pour faire tes mesures/calculs branches-tu un lecteur obd pour avoir des données fiables?

Là je n'ai pas le temps de te répondre, mais promis, je continue le fil un peu plus tard...😉

[thomas73]

Le 06/09/2023 à 09:26, as1chrone a dit :

Bjorn NYLAND est un gars sympa qui apporte beaucoup à la connaissance des VE, mais ce n'est qu'un Youtuber.

Je suis assez d'accord. D'autant plus que ses tests d'autonomie ne sont pas tous transposables pour nous, en effet il a du mal à les effectuer au-dessus des 25°C...

Modifié septembre 6, 2023 par thomas73

[barbaresclub]

C'est aussi bizarre de vouer aux gémonies quelqu'un juste du fait d'etre youtuber, que de le mettre pour la meme raison (youtuber) sur un piédestal d'office.

Pour moi ca ne donne aucune legitimité d'office, mais ca ne la degrade pas non plus.

Y a de tout sur youtube, du pire au prof agrégé, ou polytechnicien, ou à l'expert mondialement reconnu dans son domaine d'expertise.

 

Je suis tout à fait ouvert à découvrir ce qu'il ne fait pas correctement.

Modifié septembre 6, 2023 par barbaresclub

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 09:39, barbaresclub a dit :

Bjorn lui vérifie l'erreur de mesure de distance de la voiture, check les kWh dépensés à la source (obd)

Déjà là il y a une source d'erreur, ou au minimum d'incertitude. Il me semble que Nyland utilise Car Scanner, que j'utilise aussi. Or on a vu plus haut que les données de Car Scanner ne coïncident pas avec les données ODB, probablement parce que la valeur de capacité nominale de la batterie saisie dans CS n'est pas la bonne, cela a été discuté plus haut. Et justement la valeur saisie comme par hasard est proche de 73 kWh...Enfin bref je trouve vraiment qu'on tourne en rond avec cette histoire.

Modifié septembre 6, 2023 par as1chrone

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 09:39, barbaresclub a dit :

tient compte de la non-linearité du % de la batterie et de l'écart entre Soc affiché et Soc bms.

Autre problème: pour moi, il faut se baser soit sur le SoC affiché, soit sur le SoC BMS, mais en aucun cas mélanger les deux.
Si on prend le SoC affiché, on se basera donc sur la capacité utile de la batterie.

Si on prend le SoC BMS, on se basera sur la capacité brute.

Pour ma part, je n'utilise que le SoC affiché, par contre j'utilise Car Scanner pour avoir une valeur plus précise, à 0,5 % près.

Et sinon, Nyland a t'il décrit sa méthodologie quelque part ? Parce que le tableau de valeurs ne suffit pas si on veut discuter méthodologie.

[rxson]

Le 06/09/2023 à 09:07, as1chrone a dit :

C'est difficile de se baser sur un seul trajet pour faire ce genre de calcul. En plus là, c'est une somme de trajets et tu es dans la zone de non linéarité du pourcentage de batterie. Typiquement sur ce genre de DoD (Depth of Discharge), moi je peux avoir un SoH de 92 ou 95 % (voir mon graphique ci-dessus). Par contre, pour un DoD 80-55% par exemple, j'aurais souvent un SoH de 105 voire 110 ou même 115. Mais, en moyenne, le SoH calculé sur 300 trajets de cette manière est de 105 % (bien sûr calculé sur une valeur de capacité nominale de 77,4 kWh).

Sinon, je n'ai pas compris la courbe de ton post 1 😳

La courbe correspond au décalage entre le % affiché et l’autonomie affichée par l’auto, Clim éteinte. Le % est un mauvais indicateur, non linéaire.
Quand tu comptes autant de perte à la charge en AC et DC, il y a un problème. En AC, le chargeur de l’auto converti le jus vers DC, ce qui occasionne des pertes supplémentaires. On doit trouver une grosse diff de perte entre les 2. Je vais faire le test, mais la différence que je ne retrouve pas dans mon test en perte à la charge, elle vient sans doute d’un comptage de l’énergie achetée par Iecharge, avant conversion et stockage. Chez Ionity, c’est je pense différent.

Je fais aussi ce test pour essayer de détecter un éventuelle dégradation de la batterie.

[as1chrone]

Le 06/09/2023 à 13:23, rxson a dit :

La courbe correspond au décalage entre le % affiché et l’autonomie affichée par l’auto, Clim éteinte.

Mais l'autonomie est calculée en fonction du % affiché non ?

Et tu parles d'écart entre un SOC (en %) et une autonomie (en km). Ces deux variables étant des grandeurs différentes, tu dois forcément faire une conversion à un moment soit SoC vers autonomie, soit l'inverse ?

Modifié septembre 6, 2023 par as1chrone

[rxson]

Le 06/09/2023 à 13:33, as1chrone a dit :

Mais l'autonomie est calculée en fonction du % affiché non ?

Et tu parles d'écart entre un SOC (en %) et une autonomie (en km). Ces deux variables étant des grandeurs différentes, tu dois forcément faire une conversion à un moment soit SoC vers autonomie, soit l'inverse ?

Non, cette déviation est vraiment un perturbateur. 

Un exemple, je suis à 40% affichés, la voiture m'annonce 186 km (sur l'appli) si on extrapole j'aurais une autonomie sur une charge complète de (100%/40%)x186 = 465 km. 

Ben le problème c'est que c'est faux, puisque l'auto me prévoit ce soir 496 km d'autonomie max, 186 km correspondent donc à (186/496)x100 = 37,5% ou une déviation de 6,5% environ. Et un écart de quand même 31 km dans l'appréciation de l'autonomie max.

Ce soir mon associé qui a la même auto me dit avoir chargé 38,2 kwh pour remonter de 32 à 80% soit une profondeur de décharge de 48%. Admettons une perte à la recharge de 6% ;), soit 35,90 chargés. Une batterie donc de 100/48x35,9 = 74,8 kwh ?

Non puisque remonter de 32 à 80% en fait c'est plutôt d'après l'autonomie réelle (courbe) 29,5 - 78,1% = 48,6 %. Dans ce cas, la batterie ferait donc plutôt de 73,9 kwh. (le véhicule était coupé mais la gestion de la température de batterie a sûrement pompé 2 kw tout le long soit 0,36 kwh de charge réelle en moins, ce qui donne (38,2-0,36)-6% = 35,6 kwh, ou du coup 73,3kwh de batterie)

Du coup, comme pour moi, soit sa batterie aurait une dégradation de 1% pour une batterie de 74 ou 5,2% pour une batterie de 77,4.

Pour info on a un usage et une conduite similaire. Il a 65000 environ km (moi 75 000) et sa voiture est de 2 à 3 mois plus vieille au moins (modèle d'expo en concession, moi sur commande). Donc l'impact d'âge est peut être présent.

Je suis conscient qu'une charge AC (pour éliminer le conditionnement de batterie) encore plus profonde donnerait un meilleur résultat. Et que la multitude des mesures est importante.

 

[Iceman31]

Bonjour,

 

ce qui est agaçant et frustrant concernant la batterie, c'est de ne pas avoir de moyens pour contrôler son état de manière fiable sans s'amuser à faire des calculs ou autres choses.

 

Qu'elle soit de 74 Kwh ou 77,4Kwh ce n'est pas les 3kwh qui feront une grosse différence pour un long trajet.

 

En ce qui me concerne, pour les longs trajets je pars charger à 100% et j'essaye d'arriver pour le 1er arrêt aux alentours des 20%, consommation de 80% de la batterie et pour les autres arrêts recharges je pars à 80% pour arriver à nouveau aux alentours de 20% ce qui donne une consommation de 60% de la batterie. Par conséquent, que la batterie soit de 74 kwh ou 77,4 kwh ça ne change rien car j'utilise uniquement entre 60 à 80% de la batterie.

 

Par ailleurs, la batterie est garantie 7 ans et/ou 150000km à condition que le SOH soit inférieur ou égale à 65% soit une dégradation de 35% ce qui me paraît impossible pour ces critères à moins d'avoir un défaut de conception.

 

Par transparence, les constructeurs devraient afficher dans les menus du tableau de bord le SOH est la capacité restante de la batterie en kwh ( le monde des bisounours....).