Puissance EV, comment s'y retrouver?

[r16 ts]

Bonjour, je réfléchis à mon prochain véhicule qui sera probablement électrique.

Je reste néanmoins préoccupé par le niveau de performance de certains EV.
Et une recherche rapide parmi les sujets de ce site ne m'a pas permis de trouver réponse à mes interrogations.

 

Dans l'ancien monde, c'était assez simple de se faire une idée des performances d'un véhicule thermique. Avec 130-140ch, globalement on disposait d'un véhicule qui atteignait les 200km/h (hormis SUV) et qui faisait le 0 à 100 dans les 9s.
Avec 180-190ch, c'était 230km/h et un peu moins de 8s, et ainsi de suite.

 

Avec l'électrification, les choses se complexifient.
Les constructeurs communiquent essentiellement sur la puissance de crête de leurs moteurs électriques, celle-ci étant disponible pour une dizaine de secondes, mais il est assez difficile de trouver les informations sur la puissance nominale, celle qui normalement est indiquée sur la carte grise.
Quant aux véhicules disposant de deux moteurs électriques, c'est encore plus difficile de trouver les informations.
Pour compliquer les choses, le niveau de charge de la batterie influe également sur la puissance que le moteur peut délivrer.
J'ai néanmoins réussi de-ci de-là à glaner quelques informations sur la puissance nominale de certains véhicules, 120 ch pour une Tesla Model SR, environ 95ch pour un ID.Buzz ou une BMW iX1 eDrive 20, par exemple.

 

Alors, au quotidien, il est rare d'avoir un besoin de puissance supérieur à la dizaine de secondes, durée pendant laquelle la puissance de crete est disponible en général. Pour accélérer, pour dépasser, toutes les électriques proposent des perfs très suffisantes.
Il n'en reste pas moins qu'il y a des situations de conduite pour lesquelles il est utile de connaitre la puissance nominale.
Par exemple, si une model 3 SR, avec ses 120ch de puissance nominale, arrivera à gravir une pente de 5% sur plusieurs km à 135km/h sur autoroute, cela semble irréaliste pour un VW ID.Buzz ou un iX1eDrive20 dont les puissances nominales sont d'environ 95ch.

 

Je trouve que la communication de constructeurs est assez opaque sur le sujet.
Y-a-t-il des retours d'expérience, où le niveau de puissance serait juste?
Quelle est la puissance inscrite à la case P2 du certificat de circulation de vos véhicules électriques?

[Remy]

Le 02/10/2023 à 14:22, r16 ts a dit :

Les constructeurs communiquent essentiellement sur la puissance de crête de leurs moteurs électriques, celle-ci étant disponible pour une dizaine de secondes

Je n'ai trouvé aucune source pour la "dizaine de secondes". Tu en as une ?

 

Pour moi, la seule information connue, c'est que la puissance sur la carte grise peut être maintenue 30 minute (et donc à l'inverse que la puissance crête ne peut pas être maintenue durant 30 minutes). Aucune information sur une durée plus courte.

 

En ce qui me concerne, je n'ai jamais ressenti la moindre baisse de puissance en conduisant un VE, y compris en côte sur autoroute à 130 km/h durant plusieurs minutes (où soit dit en passant, j'ai relevé une consommation de l'ordre de 50 kW, soit 68 ch nécessaires, donc les 95 ch seraient largement suffisants).

 

Modifié octobre 2, 2023 par Remy

[r16 ts]

Je confirme que j'ai la même information relative à la carte grise; la puissance doit être maintenue 30'.

Les 10s viennent du cas spécifique de mon PHEV (330e) ou la puissance de crête du moteur électrique n'est disponible qu'un dizaine de secondes. Ça semble être la norme. On parle même de quelques secondes: ex: https://www.durable.com/dossiers/la-voiture-electrique/la-technique-de-la-voiture-electrique/de-la-prise-au-moteur/

 

68ch à 130 sur le plat, ça fait déjà beaucoup.

Mes estimations donnent 42ch pour la Model 3 et 44ch pour le iX1.

Par contre à 135 avec une bonne cote à 5% on est à 101ch pour la Tesla et 106ch pour le iX1.

 

D'où ma préoccupation. J'ai plusieurs cotes de ce type sur mes trajets longue distance en France, et pire encore quand je traverse la Sierra Nevada entre Grenade et la Costa del Sol.

 

 

[Remy]

Le 02/10/2023 à 15:23, r16 ts a dit :

Les 10s viennent du cas spécifique de mon PHEV (330e) ou la puissance de crête du moteur électrique n'est disponible qu'un dizaine de secondes.

Pour un PHEV, au vu de la capacité de la batterie, ça semble raisonnable (on ne maintient pas une décharge à plus de 5 ou 10 C pendant plusieurs minutes).

Par contre, avec une batterie de 50 kWh, on peut maintenir une décharge à 2C , soit 100 kW (135 ch) pendant plusieurs minutes sans problème.

 

 

Le 02/10/2023 à 15:23, r16 ts a dit :

Ça semble être la norme.

Sauf que ça ne se retrouve nulle part (pas non plus dans les essais de VE par les spécialistes auto) et personne ne le constate.

 

Le 02/10/2023 à 15:23, r16 ts a dit :

68ch à 130 sur le plat, ça fait déjà beaucoup.

Je parlais de 68ch dans une forte côte sur autoroute à 130 km/h.

Sur le plat, je suis plutôt dans les 30ch ou moins.

 

Le 02/10/2023 à 15:23, r16 ts a dit :

Mes estimations donnent 42ch pour la Model 3 

Ca semble beaucoup, ça donnerait une consommation de 30 kWh/100 km pour la Model 3 à 130 km/h en plat...

Modifié octobre 2, 2023 par Remy

[r16 ts]

Merci.

Il me semblait que la durée était plus liée à la capacité du moteur à encaisser temporairement une plus forte intensité qu'à celle de la batterie à la délivrer. Je vais continuer mes recherches.

 

Pour la Model 3, je n'ai pas trouvé son SCx, donc j'ai peut-être surestimé. 30ch paraissent peu, néanmoins.

 

 

[Remy]

Le 02/10/2023 à 15:43, r16 ts a dit :

Pour la Model 3, je n'ai pas trouvé son SCx, donc j'ai peut-être surestimé. 30ch paraissent peu, néanmoins.

Il suffit de prendre la consommation moyenne à 130 km/h et de faire le calcul :

 

30 kWh / 100 km à 130 km/h =  puissance moyenne de 23 kW = 31 ch.

 

Et une Model 3 consomme moins de 30 kWh/100 à 130 km/h...

[r16 ts]

C'est plus facile si on dispose d'une model 3 🙂

 

 

[r16 ts]

Le 02/10/2023 à 16:03, Remy a dit :

Il suffit de prendre la consommation moyenne à 130 km/h et de faire le calcul :

30 kWh / 100 km à 130 km/h =  puissance moyenne de 23 kW = 31 ch.

Et une Model 3 consomme moins de 30 kWh/100 à 130 km/h...

Ici on a en fait une consommation moyenne, lissée sur plusieurs kilomètres.

Entenant compte en plus de la régénération, qui introduit des valeurs de consommation négative dans la moyenne.

Ce qu'il serait intéressant de connaitre, pour mon questionnement, ce serait la valeur max de puissance instantannée.

Bien que j'aie poursuivi mes recherches, je ne trouve pour l'instant aucun élément indiquant que la puissance de crete puisse etre disponible au delà d'une dizaine de secondes.

Modifié octobre 9, 2023 par r16 ts

[Remy]

Le 09/10/2023 à 08:03, r16 ts a dit :

Ici on a en fait une consommation moyenne, lissée sur plusieurs kilomètres.

Entenant compte en plus de la régénération, qui introduit des valeurs de consommation négative dans la moyenne.

C'était une réponse à la puissance nécessaire pour maintenir 130 km/h en plat.

 

Le 09/10/2023 à 08:03, r16 ts a dit :

Bien que j'aie poursuivi mes recherches, je ne trouve pour l'instant aucun élément indiquant que la puissance de crete puisse etre disponible au delà d'une dizaine de secondes.

Ni l'inverse.

 

La question qu'on peut se poser, c'est "dans quel cas serait-ce un problème ?" puisque la puissance crête utilisée pendant 20 ou 30 secondes permet déjà de dépasser toutes les limitations de vitesse et que la puissance nécessaire pour rouler à 130 km/h (y compris en côte) est inférieure à la puissance crête de la plupart des VE.

 

Tout ce qu'on peut dire, c'est que personne (sur le forum ou dans les essais sur internet) n'a jamais constaté de baisse de la puissance disponible en conduite normale (y compris sur autobahn car la limite n'est pas la puissance crête, mais la vitesse max bridée du véhicule), sauf bien sûr avec une batterie presque vide.

 

 

 

[r16 ts]

J'ai régulièrement sur mon parcours des cotes de plusieurs kilomètres qu'il faut plus de trente secondes pour gravir.

Mais au delà de l'intéret pratique, il reste d'une part la curiosité, et d'autre part l'information au client qui me parait mériter un peu plus de précision de la part des constructeurs. 

 

[Remy]

Le 09/10/2023 à 11:28, r16 ts a dit :

J'ai régulièrement sur mon parcours des cotes de plusieurs kilomètres qu'il faut plus de trente secondes pour gravir.

Mais qui ne nécessitent qu'une fraction de la puissance crête.

Le 09/10/2023 à 11:28, r16 ts a dit :

Mais au delà de l'intéret pratique, il reste d'une part la curiosité, et d'autre part l'information au client qui me parait mériter un peu plus de précision de la part des constructeurs. 

La curiosité, c'est bien.

 

Par contre quand tu déclares "celle-ci étant disponible pour une dizaine de secondes", tu généralises un cas particulier, alors que justement les constructeurs n'ont pas donné cette information.

 

 

Modifié octobre 9, 2023 par Remy

[r16 ts]

Je ne généralise pas, c'est justement le questionnement principal de ce sujet.

Lorsque je trouve des informations sur la disponibilité de la puissance de crete d'un moteur électrique, soit il n'y a pas d'information de durée, soit on trouve une durée d'une dizaine de secondes..

La seule information fiable, applicable aux VE, c'est que seule la puissance nominale est disponible sur une durée de 30 minutes, c'est ce qui se retrouve sur la carte grise.

Entre les deux, il y a une marge.

 

[Remy]

Le 09/10/2023 à 11:47, r16 ts a dit :

Je ne généralise pas, c'est justement le questionnement principal de ce sujet

 

Alors il y a quelque chose que j'ai mal interprété dans ta phrase :

Le 02/10/2023 à 14:22, r16 ts a dit :

Les constructeurs communiquent essentiellement sur la puissance de crête de leurs moteurs électriques, celle-ci étant disponible pour une dizaine de secondes

Pour moi c'est clairement une affirmation, pas une question.

 

Et se rapporter à un cas spécifique ressemble fort à une généralisation :

Le 02/10/2023 à 15:23, r16 ts a dit :

Les 10s viennent du cas spécifique de mon PHEV (330e) ou la puissance de crête du moteur électrique n'est disponible qu'un dizaine de secondes.

 

C'est justement ce qui m'a fait réagir puisque comme tu le dis juste au dessus:  il y a une marge.

 

Pour autant, je suis d'accord avec le reste de ta démarche : ce serait intéressant d'avoir des réponses... mais on ne les a pas, donc on peut continuer à tourner en rond pendant des semaines ou s'arrêter là.

 

 

[oursgentil]

Le 02/10/2023 à 14:22, r16 ts a dit :

Je trouve que la communication de constructeurs est assez opaque sur le sujet.
Y-a-t-il des retours d'expérience, où le niveau de puissance serait juste?
Quelle est la puissance inscrite à la case P2 du certificat de circulation de vos véhicules électriques?

Tout à fait, il est dans l'interet des constructeurs de vendre une puissance pic qui est plus valorisante

La case P2 de la carte grise reporte bien la puissance continue 30 minutes

 

La puissance pic est mesuré lors d'un essai qui dure 30 secondes par des pas de 5 secondes maxi.

donc la puissance pic est tenu pendant au moins 5 secondes

 

Ensuite la puissance continue est la moyenne de la puissance pendant 30 minutes (sans prendre en compte la batterie, c'est une tension constante qui est utilisée lors de l'essai)

Donc qu'est ce qui se passe pendant ces 30 minutes ?

On passe de la puissance pic à la puissance continue via une courbe decroissante que, à part le constructeur ou essais specifique, personne ne connait

La puissance pic est elle tenue pendant 5s, 10s, 30s, 1 minute, 10 minutes, ...la est l'inconnue

Tout va dépendre essentiellement de la "cylindrée" du moteur (le volume du rotor).

Plus le rotor va etre petit, plus la puissance continue va être petite.

 

Et certains vehicules avec un moteur de petite cylindrée (type MG4) peuvent voir leur performance chuter fortement dans certaines conditions (plusieurs reprises d'affilée, route de montagne, ...)

 

Quelques exemples de puissance continue:

* iX1 eDrive20 : 55 kW

* EQA 250+ : 95 kW

* Volvo XC40 175 ch : 120 kW

* ZeekrX 272 ch : 75 kW

* Kia Niro2 : 50 kW

* BYD Atto3 : 65 kW

* MG4 204 ch :68 kW

* Egolf : 100 kW

 

 

 

 

[r16 ts]

Merci Ours pour ces précisions!
Je note deux points nouveaux particulièrement intéressants:
1) la durée de puissance de crète dépend de la taille du rotor.
2) la puissance inscrite en P2 sur la CG est une moyenne sur 30' (et non la valeur minimale sur la période).

 

Du deuxième point, on peut peut-etre extrapoler que plus la différence entre la valeur constructeur et la carte grise est importante, moins longtemps la puissance de crète est disponible au cours des 30'.

 

J'ai une incompréhension sur le fait que la tension soit constante pendant 30', il me semblait que la puissance de crète s'obtenait grace à un pic d'intensité (intensité de crete).

 

Par ailleurs, les VE dotés de deux moteurs semblent moins sensibles.
La puissance max semble (ex. i4 M50) limitée à une valeur inférieure à celle de la somme des puissances de crète des deux moteurs.
Et l'électronique doit pouvoir faire fonctionner les moteurs à leur puissance de crète alternativement.

 

 

Modifié octobre 9, 2023 par r16 ts

[Rozlou]

Le 09/10/2023 à 14:29, r16 ts a dit :

J'ai une incompréhension sur le fait que la tension soit constante pendant 30', il me semblait que la puissance de crète s'obtenait grace à un pic d'intensité (intensité de crete).

Bonjour,

Ce que je comprends : pour ces essais on remplace la batterie par une alimentation électrique idéale à tension régulée, donnant une tension constante dans la durée et quel que soit le courant appelé (alors que d'une part une batterie présente une tension à vide qui dépend de l'état de charge ou SOC, et d'autre part une batterie a une résistance interne qui rend sa tension aux bornes sensible au courant appelé).

Modifié octobre 9, 2023 par Rozlou

[zeta]

Il y a plein de vidéo en ligne de tests des différents modèles dans la durée.

Par exemple ici de la BMW i4 M50, en Allemagne sur l'autobahn par Bjorn Nyland :

 

Il passe pas loin d'une heure entre 130 et 220 km/h, ce qui vide la batterie de plus de 70kWh. La conso moyenne est donc de "seulement" 80 kW (75 kWh en 57 min à la louche), sachant qu'il ne pouvait pas physiquement aller plus vite donc plus de puissance ne l'aurait pas aidé, et que c'est sur la seule route au monde où c'est possible de rouler à ces vitesses.

Faudrait trouver à combien la carte grise l'indique pour la puissance continue pour comparer.

 

Toutes les voitures faites pour rouler vite (les allemandes, Kia EV6 GT, Tesla performance, ...) semblent avoir de bons systèmes de refroidissement pour moteurs et batterie, et donc aucun problème à tenir des puissances fortes longtemps.

Pour les autres véhicules et leurs usages moins sportifs, cela ne semble pas vraiment un problème, sinon le forum serait plein de commentaires à ce sujet. Bjorn a quand même réussi à faire ralentir des chinoises sur la montée d'un col particulièrement raide en Thaïlande de souvenir.

Cela dis les limitations de puissance vues généralement dans les vidéos viennent de surchauffe batterie lors de recharges successives.

 

 

@oursgentil tu es sûr de toi pour le test de 30 minutes qui est fait sans batterie ? J'avais lu, dans le contexte des motos, que justement la puissance moyenne avant tendance à être sous-estimé du fait que c'était la puissance maxi que pouvais fournir la batterie sur 30 minutes, et pas ce que la moto avait vraiment dans le ventre, donnant des modèles dans la catégorie 125cm3 bien plus puissant en pratique.

J'imagine que le protocole de test peut se trouver quelque part sur le site du gouvernement ou de l’Europe ?

[r16 ts]

Merci Zêta. 
Comme je l’ai indiqué, la question ne se pose pas pour les VE disposant de deux moteurs.

La i4 M50 en particulier, dispose toujours de plus de 300ch…
 

Par ailleurs j’ai bien conscience que c’est un questionnement personnel, et que la plupart des utilisateurs de VE sont satisfaits de leur véhicule.

[oursgentil]

Le 10/10/2023 à 00:52, zeta a dit :

tu es sûr de toi pour le test de 30 minutes qui est fait sans batterie ?

Oui. La norme de mesure précise bien qu'il s'agait d'une alimentation stabilisée en tension

[zeta]

Le 10/10/2023 à 21:29, oursgentil a dit :

Oui. La norme de mesure précise bien qu'il s'agait d'une alimentation stabilisée en tension

Ok.

Tu aurais un lien, ou au moins la référence/nom de cette norme ?

Pas moyen de trouver quoi que ce soit sur le net... et on lis tout et son contraire.

[r16 ts]

Une vidéo intéressante sur le sujet:

 

Confirmation de l'importance de la taille.

L'information relative à la puissance nominal du moteur Tesla (220kW) qui serait de l'ordre de 30kW est étonnante.

Il indique une durée d'une trentaine de secondes pour la disponibilité de la puissance de pic.

[r16 ts]

J'ai trouvé cet article qui provient du monde du vélo électrique et qui est assez détaillé sur le sujet:

https://ebikes.ca/learn/power-ratings.html

 

En gros il en résulte que la puissance de pic est disponible lorsqu'on en a besoin, la plupart du temps...

La puissance nominale est disponible tout le temps, pour autant que les conditions de température et de charge de la batterie soient satisfaisantes.

 

En conclusion, on appuie sur l'accélérateur et on verra bien se qui se passe...

[Serge25]

Bonjour,

Nous glissons vers un autre monde, plus silencieux, moins agressif... Il me semble que s'il est bien une question sans importance, c'est celle de la puissance. Quelques dizaines de kilowatts (oui, on ne parle plus de chevaux !) suffisent pour rouler à 130. Rouler à 200 n'a strictement aucun sens, et passer de 0 à 100 en 10 secondes est à la portée de la majorité des VE. Alors, 200, 300 chevaux !!!

NB: Je grimpe au sommet du Ballon d'Alsace plus vite que tous les véhicule essence, et sans effort...avec ma e-Up! (61 kW mais 210 Nm de couple dès le démarrage...

[gilbert43]

Le 02/10/2023 à 14:22, r16 ts a dit :

Bonjour, je réfléchis à mon prochain véhicule qui sera probablement électrique.

Je reste néanmoins préoccupé par le niveau de performance de certains EV.
Et une recherche rapide parmi les sujets de ce site ne m'a pas permis de trouver réponse à mes interrogations.

 

Dans l'ancien monde, c'était assez simple de se faire une idée des performances d'un véhicule thermique. Avec 130-140ch, globalement on disposait d'un véhicule qui atteignait les 200km/h (hormis SUV) et qui faisait le 0 à 100 dans les 9s.
Avec 180-190ch, c'était 230km/h et un peu moins de 8s, et ainsi de suite.

 

Avec l'électrification, les choses se complexifient.
Les constructeurs communiquent essentiellement sur la puissance de crête de leurs moteurs électriques, celle-ci étant disponible pour une dizaine de secondes, mais il est assez difficile de trouver les informations sur la puissance nominale, celle qui normalement est indiquée sur la carte grise.
Quant aux véhicules disposant de deux moteurs électriques, c'est encore plus difficile de trouver les informations.
Pour compliquer les choses, le niveau de charge de la batterie influe également sur la puissance que le moteur peut délivrer.
J'ai néanmoins réussi de-ci de-là à glaner quelques informations sur la puissance nominale de certains véhicules, 120 ch pour une Tesla Model SR, environ 95ch pour un ID.Buzz ou une BMW iX1 eDrive 20, par exemple.

 

Alors, au quotidien, il est rare d'avoir un besoin de puissance supérieur à la dizaine de secondes, durée pendant laquelle la puissance de crete est disponible en général. Pour accélérer, pour dépasser, toutes les électriques proposent des perfs très suffisantes.
Il n'en reste pas moins qu'il y a des situations de conduite pour lesquelles il est utile de connaitre la puissance nominale.
Par exemple, si une model 3 SR, avec ses 120ch de puissance nominale, arrivera à gravir une pente de 5% sur plusieurs km à 135km/h sur autoroute, cela semble irréaliste pour un VW ID.Buzz ou un iX1eDrive20 dont les puissances nominales sont d'environ 95ch.

 

Je trouve que la communication de constructeurs est assez opaque sur le sujet.
Y-a-t-il des retours d'expérience, où le niveau de puissance serait juste?
Quelle est la puissance inscrite à la case P2 du certificat de circulation de vos véhicules électriques?

Bonjour, il y a une méthode beaucoup moins scientifique pour se donner une idée, c'est de taper sur youtube le nom de la voiture qui t'intéresse+accélération. Ça donne une bonne idée des performances de la voiture.