Projets photovoltaïques et éoliens

[rv45]

Au tours de l’Europe qui agit sauf un très mauvais élève qui continue à s’enfoncer!

 

L'éolien et le solaire doublent le gaz dans la production d'électricité en Europe 

 

La crise énergétique qui frappe le Vieux Continent a vu en 2022 le retour du charbon pour compenser le retrait du gaz, du nucléaire et de l'hydroélectricité. Mais le solaire et l'éolien ont apporté 22 % de l'électricité consommée en Europe, dépassant pour la première fois le gaz, qui en a fourni 20 %.

 

Ne reste plus qu’à passer à 38% en solaire et photovoltaïque et de maîtriser le gaz à 4% annuelle voir moins pour certain pays qui on du nucléaire opérationnel par exemple.

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/leolien-et-le-solaire-doublent-le-gaz-dans-la-production-delectricite-en-europe-1902008

Modifié janvier 31, 2023 par rv45

[rv45]

Le 10/01/2023 à 17:38, Gégé a dit :

Je dis juste que se focaliser uniquement sur le pourcentage d’EnR c’est regarder le doigt qui montre la lune.

Quel est l’objectif :

1) réduire les émissions ?

2) avoir la plus grosse.... proportion d’EnR ?

 

De deux pays, quel est le plus vertueux. Celui qui :

a) atteint son objectif de 20 % d’EnR et émet 9 tonnes de CO2/habitant ?

b) avec 20 % d’EnR, échoue lamentablement à atteindre un objectif de 23 % ... et émet 6 tonnes/habitant ?

 

 

C’est d’une évidence affligeante c’est le pays qui réduit le plus c’est émission de CO2. Si non on va dire que le plus vertueux c’est celui qui a une géographie géologie où population le plus favorable qui est le plus vertueux. Exemple l’Islande où le Boutant

cela ne veux pas dire qu’il ne font rien mais le plus important c’est bien de réduire les émissions de co2 partout où il est produit. Tout le monde ne part pas du même niveau., mais tout le monde doit le réduire et personnes ne peut s’en exonère.

[cornam]

En aparté : à propos de rénovation et des conneries des promoteurs immobiliers en montagne qui me disaient que le Photovoltaïque ne marchait pas en montage car il y fait froid (alors que le PV produit plus car moins de surchauffe des cellules ...) ni les pompes à chaleurs. A celà je leur avait indiqué que mon père avait installé des PAC marchant jusqu'à -20°C depuis 15 ans... Et qu'aux USA ils développent des PAC pour jusqu'à -30°C...

En voilà l'exemple pour les pompes à chaleurs en Artic (Alaska) avec du PV : 

https://www.pv-magazine.com/2023/01/31/deploying-solar-storage-heat-pumps-in-the-arctic/

=> no comment ...

 

Modifié février 1, 2023 par cornam

[rv45]

Des PPA solaire et éolien en Suède pour Neoen.

Pourquoi les Français n’arrivent pas à faire de solaire sérieusement alors que les Suédois arrivent à signer un contrat de 90 MWc avec une entreprise française? Et en plus il en profite aussi pour faire de l’éolien pour un total 150 MW. Bon ok j’avais compris que le grand spécialiste de l’éolien en France  et copain de Macron, Stéphane ne trouvait pas cela jolie, mais en Suède, il en redemande encore. C’est vrais qu’en Suéde il trouve que le Gaz ça sent la mort! Il a disparu de la production électrique Suédois, il en reste juste pour tester le fonctionnement des vielles centrales pour servir de musée.

 

il faut dire aussi que leurs prix de l’électricité est environ 50% moins cher en Suéde qu’en France, forcément en faisant les bons choix on a de bons résultats

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/01/des-ppa-solaire-et-éolien-en-suède-pour-neoen.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2023-02-01_01:30:00

Modifié février 1, 2023 par rv45

[cornam]

Le 01/02/2023 à 08:33, rv45 a dit :

il faut dire aussi que leurs prix de l’électricité est environ 50% moins cher en Suéde qu’en France, forcément en faisant les bons choix on a de bons résultats

Euh pas seulement ! leur géographie est très favorable (un peu comme en Norvège) à l'hydroélectricité pour avoir une production électrique très faible en émissions équivalent carbone.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'on ait fait les bons choix en France hein

[Azak]

.

Modifié février 1, 2023 par Azak

[rv45]

Le 01/02/2023 à 09:34, cornam a dit :

Euh pas seulement ! leur géographie est très favorable (un peu comme en Norvège) à l'hydroélectricité pour avoir une production électrique très faible en émissions équivalent carbone.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'on ait fait les bons choix en France hein

Ils ont un peu moins de nucléaire et un peu plus d’hydraulique que nous mais on a aussi des montagnes en France et 5 beaux massifs mais on a pas mis les barrages à la queue leu leu comme les Suedois… alors ont-ils plus de potentiels Éolien que nous, non, plus de potentiels solaire que nous, évidement non. Chaque pays  à ses  avantages et ses inconvénients mais certains en tire un peu plus que d’autres leurs resources et les préserves plus ou moins bien.

On peut aussi remarquer que les Suédois ont plus de capacité en Éolien qu.en Hydraulique  donc il ne se limite pas à l’hydraulique pour tirer le meilleur mixte électrique possible. Alors qu’en France on y va pas!

 

la volonté des Suédois de se passer de 100% des énergies fossiles y compris pour leurs industries est affiché depuis des années par les Suédois et cela n’a rien à voir avec des choux et des carottes.

 

https://www.lesechos.fr/2015/11/la-suede-sengage-a-se-passer-totalement-des-energies-fossiles-281912

 

https://larevuedestransitions.fr/2021/09/22/de-lacier-sans-energie-fossile-un-veritable-bouleversement-en-suede/

 

 

Modifié février 1, 2023 par rv45

[cornam]

Pour avoir eu la chance d'être allé en vacances en Suède ET en Norvège, et d'avoir vu leur géographie respectives, je te confirme que la potentiel hydroélectrique est bien supérieur en Suède qu'en France !

 

Qu'ils aient plus d'hydro sur le mix montrent que par le passé ils ont pu en construire plus, et ne démontre rien d'autre. Ça n'indique pas un "taux de réalisation/remplissage des sites possible". Je te renvoie à l'article que tu as déjà lu sur le potentiel hydro en France : https://www.revolution-energetique.com/dossiers/peut-on-construire-de-nouvelles-centrales-hydroelectriques-en-france/

Et je te maintiens donc qu'en France il ne reste pas tant de place que ça pour des barrages. Il y a uquelquessites pouvant accepter des STEP mais il faut avoir connaissance des impondérables tel que @ManuTaden en parlait (rivière protégée).

 

La volonté est suédois est connue et tant mieux ! Suédois et Norvégiens sont clairement orientés vers l'hydrogène pour leur acier low carbone et c'est formidable mais c'est un autre sujet.

Mais je te confirme que le potentiel Suédois en hydroélectricité est bien supérieur à celui de la France. Ces potentiels ne sont pas identiques, mais la volonté peut l'être (comparée). En France la décarbonation ce sont des défis qui sont par ordre de grandeur : en premier l'agriculture+alimentation, les transports, puis l'électricité qui est plus loin

Modifié février 1, 2023 par cornam

[Gégé]

Si on pouvait arrêter de comparer la Suède et la France :

Suède :  10,5 millions d’habitants  ; densité 23 habitants au km2 ; PIB 674,2 milliards de $ PPA .

France : 68 millions d’habitants  ; densité 107,2 habitants au km2 ; PIB 3.677,5 milliards de $ PPA.

Source, Wiki.

On conviendra que :

1) il est plus facile, dans un pays aussi peu densement peuplé, de noyer quelques unes des des nombreuses vallées dont la nature a doté le pays ;

2) une économie 5,4 fois plus petite réclame un peu moins d’énergie pour fonctionner.

[rv45]

La Suède consomme plus d’électricité et d’énergie en générale pour deux raisons : le froid mais aussi car son industrie est plus importante par habitant. Je n’ai pas insister sur l’hydraulique ni sur le nucléaire car de ce côté nos deux pays sont les plus comparables en Europe.
par ailleurs notre total nucléaire + hydraulique est très proche pour nos deux pays 81 et 83% c’est sur le reste que la différence est plus forte et aussi sur l’ensemble de nos consommations énergétiques globales.

Mais sur l’éolien et même le solaire leur volontarisme est proportionnellement bien plus fort. Et c’est aussi pour cela qu’ils ne consomment pratiquement plus de gaz pour leur électricité et que le prix de l’électricité est 50% plus bas.

 

Je suis allez plusieurs fois en Suède et Norvège du nord au sud et d’Est en Ouest et même en Finlande.

Modifié février 1, 2023 par rv45

[rv45]

Le 01/02/2023 à 14:19, Gégé a dit :

Si on pouvait arrêter de comparer la Suède et la France :

Suède :  10,5 millions d’habitants  ; densité 23 habitants au km2 ; PIB 674,2 milliards de $ PPA .

France : 68 millions d’habitants  ; densité 107,2 habitants au km2 ; PIB 3.677,5 milliards de $ PPA.

Source, Wiki.

On conviendra que :

1) il est plus facile, dans un pays aussi peu densement peuplé, de noyer quelques unes des des nombreuses vallées dont la nature a doté le pays ;

2) une économie 5,4 fois plus petite réclame un peu moins d’énergie pour fonctionner.

Pourquoi cela fait mal? Oui les deux tiers du pays est habiter historiquement par les lapons peuples plutôt nomades sur 4 pays la Norvège la Suède la Finlande et même la Russie. Le tiers sud du pays représente 90% de la population de son économie de plus de nombreux lacs occupent une bonne parti de la surface du Sud alors comparer la densité de la Suède n’a pas de sens comme ses deux voisins.

 

le « 2) une économie 5,4 fois plus petite réclame un peu moins d’énergie pour fonctionner » n’est,pas vraiment le reflet de la réalité surtout quand tu le ramène à la population du pays. 

Source Wiki pourquoi pas!

« La Suède est un important consommateur d'énergie : sa consommation d'énergie primaire atteignait 199,7 GJ/habitant en 2019, soit 2,5 fois la moyenne mondiale, supérieure de 33 % à celles de la France et de 35 % à celle de l'Allemagne, en partie à cause du climat froid et en partie de son industrie très développée et très consommatrice en énergie. »

 

Le sens de l’histoire en Europe est connu et ne date pas d’aujourd’hui pour éviter la seul comparaison arbitraire d’un pays. Mais la France a t elle bien compris le sens de l’histoire non pas la disparition du nucléaire et de l’hydraulique, mais l’évolution très rapide est de plus en plus fort des autres renouvelables. Avec un graphique Europe c’est plus claire peut être! 
 

Et je propose un excellent article de ce jour.

https://www.moteurnature.com/31810-les-energies-renouvelables-ont-battu-le-gaz-naturel-en-europe

 

 

Modifié février 1, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 01/02/2023 à 18:59, rv45 a dit :

n’est pas vraiment le reflet de la réalité surtout quand tu le ramène à la population du pays. 

« La Suède est un important consommateur d'énergie : sa consommation d'énergie primaire [...] supérieure de 33 % à celles de la France....»

 

Il faut surtout ramener la consommation d’énergie primaire du pays au PIB/habitant :

Suède : 58 k$  ;  France : 44,7 k$. 

 

Quant à l’article d’Ember, il montre surtout l’envolée du charbon qui remplace le nuke (arrêt de centrales en Allemagne et problèmes techniques en France) et l’hydro (faibles précipitations en France).

Le tout sur un fond de consommation faible : il a fait chaud jusque mi-décembre. 

 

Modifié février 1, 2023 par Gégé

[rv45]

Le 01/02/2023 à 19:27, Gégé a dit :

Il faut surtout ramener la consommation d’énergie primaire du pays au PIB/habitant :

Suède : 58 k$  ;  France : 44,7 k$. 

 

Quant à l’article d’Ember, il montre surtout l’envolée du charbon qui remplace le nuke (arrêt de centrales en Allemagne et problèmes techniques en France) et l’hydro (faibles précipitations en France).

Le tout sur un fond de consommation faible : il a fait chaud jusque mi-décembre. 

 

L’envolé du charbon hum… je vois plutôt une division par deux en 22 ans et pour les faibles précipitations pour l’hydraulique sur la France, comment dire sur une courbe Européenne qui est associé à celle du nucléaire. Tu regardes le doigt où la lune? Tu nous fais une analyse à la Madame Irma?

 

Moi, je vois une courbe Nucléaire Hydraulique qui passe de 46 à 33% sur 22 ans et pour le Charbon de 36 à 16% sur la même période et aussi deux autres courbes celle du Gaz et celle Vent et Solaire. Mais on ne doit pas regarder vraiment les mêmes courbes.

 

Tu es vraiment sérieux là?

Modifié février 2, 2023 par rv45

[Gégé]

Site Ember :  https://ember-climate.org/insights/research/european-electricity-review-2023/

 

"Since coal was less expensive than gas, coal accounted for the majority of the increase, rising 7%"

Ben voyons.

Poutine, l’Ukraine, toussa n’ont rien a voir : l’Europe a choisi le charbon au détriment du gaz pour de pures raisons économiques. 

 

Les mêmes : "EU electricity demand has begun to fall fast—dropping by 7.9% in Q4 2022....   

Prior to October, the fall was much less notable. 

All three months of Q4 2022 were warmer than in 2021, but weather alone would not explain such large falls"

Ben voyons.

Trois trimestres se passent sans variation de la consommation, une baisse "notable" se produit au Q4 et c’est sans lien avec l’automne anormalement chaud.

 

"Sérieux", ces gens, vraiment ?

Sans la guerre, le gaz aurait continué à être utilisé à fond et la production EnR n’aurait pas dépassé celle du gaz.

Sans l’automne chaud le charbon, stocké par précaution, aurait été brûlé et la hausse bien supérieure aux 7 % observés.

 

Je ne dis pas que les wws ne sont pas "bien", il faut juste moduler les communiqués de victoire publiés par des militants et différencier ce qui est structurel (montée en puissance indiscutable) de ce qui est purement conjoncturel (les gens auraient brutalement decouvert à l’automne qu’il fallait économiser l’électricité 🤣 ). 

 

Modifié février 2, 2023 par Gégé

[Gégé]

Juste un graphique pour illustrer la situation de l’Allemagne, première économie de l’UE :

 

On voit bien la hausse du couple charbon-lignite et la variabilité des EnR : malgré l’augmentation de la puissance installée, 2022 est à peine au niveau de 2020 (2021 ayant été catastrophique pour l’éolien).

 

Le tout dans une baisse considérable de la production "bas carbone" : 

 

 

 

SOURCE : https://allemagne-energies.com/2023/01/07/allemagne-les-chiffres-cles-de-lenergie-en-2022/

 

Modifié février 2, 2023 par Gégé

[rv45]

Le 02/02/2023 à 11:08, Gégé a dit :

Juste un graphique pour illustrer la situation de l’Allemagne, première économie de l’UE :

 

On voit bien la hausse du couple charbon-lignite et la variabilité des EnR : malgré l’augmentation de la puissance installée, 2022 est à peine au niveau de 2020 (2021 ayant été catastrophique pour l’éolien).

 

Le tout dans une baisse considérable de la production "bas carbone" : 

 

 

 

SOURCE : https://allemagne-energies.com/2023/01/07/allemagne-les-chiffres-cles-de-lenergie-en-2022/

 

Dans le premier graphe je vois toujours la baisse houille+lignite de 263 à 183 sur 11 ans tout à fait en ligne avec la courbe européenne sur 20 ans. Et on voit toujours une très forte augmentation des renouvelables de de 105 à 256 toujours sur 11 ans elle aussi en ligne avec la courbe européenne. 
Tu t’enfonces là!

 

Tu veux nous montrer quoi exactement je n’arrive pas à te suivre.

[Azak]

Le 02/02/2023 à 11:45, rv45 a dit :

Dans le premier graphe je vois toujours la baisse houille+lignite de 263 à 183 sur 11 ans tout à fait en ligne avec la courbe européenne sur 20 ans. Et on voit toujours une très forte augmentation des renouvelables de de 105 à 256 toujours sur 11 ans elle aussi en ligne avec la courbe européenne. 
Tu t’enfonces là!

Non mais la c'est trop franchement, tu vas vraiment féliciter l'Allemagne et cracher sur la France avec ce genre de courbe ?

 

Avec le nucléaire décarboné qui baisse de 73% depuis 2010 ? 

Avec le charbon qui a augmenté de 35% depuis 2 ans ? 

Avec le gaz au même niveau depuis 12 ans ? 

 

Tu es tellement borné je n'ai jamais vu ça de toute ma vie c'est absolument incroyable 

 

 

 

[rv45]

De toute ta vie tu vas traiter les gens de borné de autres noms d’oiseaux,  de changer un nombre de fois impressionnant de pseudo.

je n’ai en rien félicité l’Allemagne et je ne crache pas car ce n’est pas polis.

 

Pour ce qui est du Gaz,  je n’arrête pas de m’étonner que l’on utilise cette énergie pour faire de l’électricité quotidiennement et pas uniquement en marginal pour les grands froids et je prend l’exemple de la Suède à suivre.

 

la courbe présenter ci-dessus montre bien le croisement de l’éolien et solaire qui croise les courbes du charbon et du gaz. 

Une courbe qui monte et deux courbe qui baissent. C’est indiscutable et non pas incroyable. Ce sont les faits. De l’élément fourni pas notre amis Gégé pour l’Allemagne.

 

 

Modifié février 2, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 02/02/2023 à 11:45, rv45 a dit :

Dans le premier graphe je vois toujours la baisse houille+lignite de 263 à 183 sur 11 ans....

Si tu ne vois pas l’inversion de la courbe, en 2020, je ne peux rien pour toi.

 

Le 02/02/2023 à 11:45, rv45 a dit :

Tu t’enfonces là!

 

Je n’entends rien "démontrer", si ce n’est qu’Energiewende est une politique de beau temps (dans tous les sens du terme 😉 ).

Dès que le temps se gâte, on se dépêche de retourner au charbon pour éviter les coupures... et leurs conséquences sur l’économie.

La Suède, avec sa géographie et ses besoins, pourrait être à 100 % hydro.

Ce n’est ni le cas de la France ni, encore moins, celui de l’Allemagne.

[cornam]

Pour information à propos d'une centrale nucléaire et de sa capacité à remonter la production d'électricité : 
 

Citation

« La partie ukrainienne coopère avec l’AIEA pour démilitariser la centrale nucléaire de Zaporijia et établir une zone de sécurité de 30 kilomètres autour de la centrale », a précisé l’opérateur. « L’arrêt continu de la plus grande centrale nucléaire d’Europe entraîne une dégradation des systèmes et des équipements, car les conditions de température nécessaires à leur fonctionnement ne sont pas réunies et les unités sont dans un état froid et non opérationnel. Par conséquent, le redémarrage de la centrale nucléaire de Zaporijia après sa désoccupation demandera beaucoup de temps et d’efforts : la centrale nécessitera au moins deux mois d’inspection préliminaire par des experts pour s’assurer que les équipements sont aptes à être utilisés, ainsi que le déminage de la zone environnante », a souligné Energoatom.

Donc on peut ralentir assez rapidement la production d'une centrale nucléaire (surtout avec les améliorations dans ce sens sur les centrales françaises), mais pas trop remonter sa production en une journée ! Donc on s'apparente plus à un "kill switch" qu'à une pilotabilité facile et rapide comme le gaz !

 

Modifié février 3, 2023 par cornam
https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/03/guerre-en-ukraine-en-direct-la-france-et-l-italie-vont-livrer-une-batterie-antiaerienne-a-kiev_6160352_3210.html

[rv45]

Le 02/02/2023 à 14:23, Gégé a dit :

La Suède, avec sa géographie et ses besoins, pourrait être à 100 % hydro.

C’est une affirmation à laquelle je ne souscris pas. Environ 40% de leur électricité vient de l’hydraulique. Je ne comprend pas pourquoi ils s’en priveraient s’ils pouvaient le faire comme les norvégien par exemple. Ils auraient installé du nucléaire par plaisir de le faire où encore ils étudient sérieusement de repartir sur de nouvelles tranches uniquement par plaisir plutôt que de faire de l’hydraulique. 
 

Encore une fois je n’arrive pas à te suivre et ils ont aussi décider de faire de l’éolien et même du photovoltaïque alors que l’Hydraulique aurait encore d’énormes possibilités…

 

Idem pour l’Allemagne autant que je sache il développe prioritairement et très majoritairement en premier lieu les ENR Éolien et photovoltaïque. Je n’ai pas connaissance qu’ils développent significativement où majoritaire, ni le charbon ni le gaz ni le nucléaire à preuve du contraire.

 

je n’ai pas encore trouvé les chiffres du deuxième trimestre Allemand 2022. Bien que se dernier soit probablement impacter pour répondre à la demande Française pour nous aider à passer notre hiver avec un déficit nucléaire. Donc au vu des résultats du 1er semestre 2022 49% étaient du renouvelable le reste du nucléaire du charbon et gaz.

 

https://www.revolution-energetique.com/allemagne-49-de-renouvelables-dans-un-mix-electrique-toujours-tres-carbone/amp/

Modifié février 4, 2023 par rv45

[cornam]

Pour limiter l'évaporation c'est franchement bien de coupler PV flottant avec retenues d'eau en altitude, ou avec les STEP : https://electrek.co/2023/02/06/europes-highest-dam-is-now-covered-in-nearly-5000-solar-panels/

Précédemment on voyait des projets pilotes fleurir mais désormais ça se généralise ! 

Et sur le même sujet : https://www.pv-magazine.fr/2023/02/08/le-pv-flottant-reduit-levaporation-de-60 -dans-un-reservoir-bresilien/

 

Et puis je ne pouvais pas passer à côté du Best of des fake news sur le Solaire par Stéphane MAUREAU : 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2023/02/photovoltaïque-le-best-of-des-fake-news-les-plus-répandues.html

Modifié février 8, 2023 par cornam
rajout 2ème lien

[cornam]

Le 11/01/2023 à 08:31, rv45 a dit :

Des panneaux solaires à « fabriquer » et accrocher à son balcon en Allemagne sans démarche administrative.

https://www.revolution-energetique.com/des-panneaux-solaires-a-fabriquer-et-accrocher-a-son-balcon/

 

Suite à l'autorisation d'un Lander Allemand pour mettre des PV sur les balcons, voici un e mini batterie bien pratique : 

https://www.pv-magazine.fr/2023/02/06/un-fabricant-suisse-devoile-des-mini-batteries-pour-panneaux-solaires-de-balcon/

Possibilité de mettre de 2 à 4 panneaux PV. Dommage nous n'avons pas (plus) de balcons  

 

 

[Azak]

https://www.dailyrecord.co.uk/news/scottish-news/dozens-scottish-power-wind-turbines-29135763

 

Pas toujours top l'exploitation des parcs éoliens 

[cornam]

Ça à l'air d'être à la base une additions de problèmes techniques (dégivrage et défaut de câblage) et mal géré avec un corporatisme et une maintenant problématique.

Citation

During December 60 turbines at Arecleoch and 11 at Glenn App were de-energised due to a cabling fault originating at Mark Hill wind farm. In order to get these turbines re-energised diesel generators were running for upwards of six hours a day.

On ne peut pas dire que les problèmes de nos centrales aient été moins graves !

 

D'un autre point de vue, le facteur de charge des éoliennes en Écosse atteint des records mondiaux à plus que 50%. On ne peut pas dire que depuis quelques années nos centrales nucléaires aient un avantage très décisif vu toutes les centrales en panne...cette année   

https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_charge_(électricité) Et c'est un critère important

 

Bref l'herbe n'est verte ni ici ni ailleurs