Prises pour wallbox DIY

[po589]

c'est bien ça l'histoire de la bobine MX + contrôle absence de tension en aval du contacteur. Perso j'ai pas prévu de mettre une bobine MX mais de lever un défaut si ça arrive (donc contrôle de tension)

 

Concernant le décret https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&dateTexte=&categorieLien=id#JORFSCTA000033860631

Pour moi il ne décrit pas du tout la borne domestique que l'on a pour un usage privé.

L'installateur doit être habilité R4544-9  (comme tout professionnel qui fait quoi que ce soit au voisinage d'une installation électrique) et ce professionnel doit en plus avoir la qualification IRVE, ok.

Mais l'objet même du décret ne concerne pas un usage domestique privé.

Citation

Publics concernés : aménageurs et opérateurs publics et privés d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques ; opérateurs de mobilité ; installateurs d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques ; gestionnaires d'une plate-forme d'interopérabilité ; fabricants de bornes de recharge et de dispositifs de connexion entre un véhicule électrique et un point de recharge.

Chez nous pour notre usage privé on n'est pas "opérateur privé" et encore moins aménageur

 

[Pahtath]

il y a 6 minutes, po589 a dit :

L'installateur doit être habilité R4544-9  (comme tout professionnel qui fait quoi que ce soit au voisinage d'une installation électrique) et ce professionnel doit en plus avoir la qualification IRVE, ok.

Mais l'objet même du décret ne concerne pas un usage domestique privé.

Je ne vais pas jouer sur les mots et indiquer que tu es "installateur d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques"

 

Cependant, l'article 2 est très clair concernant la définition d'un point de recharge non ouvert au public : 

Citation

N'est pas considéré comme un point de recharge ouvert au public :

- un point de recharge installé dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et exclusivement réservé aux résidents ;

 

Ensuite, l'article 3 précise exactement quel type d'infrastructure à déployer en fonction de la puissance :

Citation

Un point de recharge normale dispose au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.
Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.
Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314, adapté à la recharge d'un véhicule électrique. Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.
Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques.

 

Enfin, l'article 22 indique très précisément qui est responsable de l'installation, identiquement en fonction de la puissance :

Citation

Les points de recharge pour véhicules électriques sont installés par un professionnel habilité conformément à l'article R. 4544-9 du code du travail.
A l'exclusion des dispositifs d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privée ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privée ou dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public, les infrastructures de recharge sont installées par des professionnels habilités conformément à l'article R. 4544-9 du code du travail titulaires d'une qualification pour l'installation desdites infrastructures de recharge délivrée par un organisme de qualification accrédité.
Cette qualification s'appuie sur un module de formation agréé par l'organisme de qualification accrédité.

 

Désolé mais pour moi, y a pas l'épaisseur d'un trait entre ce qui est demandé pour du privatif et le reste.

 

[po589]

Pour moi c'est limpide dans l'autre sens 😛

 

dans le public concerné il y a "installateurs d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques " donc le professionnel qui installe une borne chez un particulier pour un usage quelconque doit être habilité (tout professionnel doit l’être quoi qu'il fasse ) et titulaire de l’accréditation qui va bien.
Le R4544 c'est le code du travail, "Installateur " désigne très clairement un personne qui intervient dans le cadre d'une activité professionnelle. aucun particulier n'est habilité R4544, par définition ça n'existe pas.

 

Je persiste, rien n'impose que les travaux soient réalisés par un pro de ça, par contre il y a forcément dans la 15-100 (et autre part) des choses imposées en terme de prescriptions techniques par ce que là, comme pour tout autres travaux électriques on doit avoir une base technique à respecter

 

Je vais regarder la 15-100 déjà, ça va être chaud, elle est touffue !

[Pahtath]

il y a 1 minute, po589 a dit :

Je persiste, rien n'impose que les travaux soient réalisés par un pro de ça

 

OK, j'aimerais bien connaitre ton interprétation car pour moi l'article 22 du décret est on ne peut plus limpide  

Tu fais du 7.1kW => pro certifié IRVE

Tu fais du 3.6kW => t'es libre de le faire par toi même dans le respect de la C15-100 et de l'article 3 du décret en question

 

Au passage, pour avoir suivi les échanges au moment de la LOM entre parlementaires, visiblement c'est aussi leur interprétation (de façon théatrâle, le coup de la multiprise pour chargeurs a été évoquée comme épouvantail)

[po589]

j'entends bien l'article 22, mais il se rapport au public concerné par le décret

Citation

Publics concernés : aménageurs et opérateurs publics et privés d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques ; opérateurs de mobilité ; installateurs d'infrastructures de recharge pour véhicules électriques ; gestionnaires d'une plate-forme d'interopérabilité ; fabricants de bornes de recharge et de dispositifs de connexion entre un véhicule électrique et un point de recharge.

Le particulier n'est pas dedans

 

si on compare à la NFC15-100, elle est rendue obligatoire par l'arrêté du 3 août 2016 en décrivant un tout autre public concerné
 

Citation

Publics concernés : propriétaires et copropriétaires, maîtres d'ouvrage, maîtres d'œuvre, constructeurs et promoteurs, architectes, entreprises du bâtiment, électriciens.

on a toujours les professions liées au sujet mais aussi tout le monde, jusqu'au propriétaire et ça fait référence aux installations et leurs prescriptions techniques.

 

Je me trompe peut-être mais là ça sent le lobby à plein nez pour développer ce marché en expansion.

 

je creuse la NFC15-100...

[Forhorse]

Il doit clairement y avoir une histoire de lobbying derrière tout ça (je pense par exemple a Legrand qui semble coutumier du fait dans de nombreux "domaine" de l’électricité domestique) ou en tout cas de la technique ancestrale du parapluie.

ça n'empêchera pas un amateur qui à fait la totalité de l'installation électrique de sa maison de poser soit même sa borne.

 

Tout comme certains montent eux même de installation photovoltaïques de puissances conséquentes et qui sont à mon sens bien plus source de danger qu'un simple borne de recharge de VE  (de part les puissances, les tensions et la nature du courant en jeu)

 

[po589]

Dans tous les cas, en supposant que je fasse venir un pro chez moi, je voudrais pouvoir vérifier qu'il bosse bien et donc j'ai besoin de connaitre les prescriptions (techniques) qu'il a à respecter. Ça doit être écrit quelque part  mais pour le moment je me bats avec le site de l'afnor, je n'arrive pas à accéder à la 15-100... le site me redirige sur l'achat de la norme, étrange comme bug 😉

La NFC15-100 pose une exigence de résultat, pas de titres de qualité.

 

+1 pour le PV, ce sont des générateurs de courant déjà c'est très inhabituel et le soleil on ne sait pas l’éteindre.

[Pahtath]

il y a 11 minutes, po589 a dit :

le site me redirige sur l'achat de la norme, étrange comme bug 😉

 

Normal, toutes les normes de l'AFNOR sont à payer normalement, mais comme la C15-100 est pas mal utilisée, on en trouve plusieurs exemplaires explicatifs, dont par exemple le dernier amendement (le 5eme, 2017) est trouvable ici : http://formatis.pro/guideNFC151002017.pdf

 

EDIT : Si tu cherches un guide pratique IRVE, c'est plutôt là que tu vas le trouver : http://www.ignes.fr/iso_album/recueil_pratique_irve_2018.pdf

 

 

Modifié juin 16, 2020 par Pahtath

[po589]

il y a 46 minutes, Pahtath a dit :

Normal, toutes les normes de l'AFNOR sont à payer normalement,

Négatif, la grande majorité des normes ne sont pas obligatoires et payantes au prix fort (j'ai un bon budget de 500€ par an pour en acheter 😭) mais la NFC15-100 est consultable gratuitement car obligatoire (suis en train de la lire gratuitement là)

 

Il faut un compte et installer un plugin mal fichu qui fonctionne quand il veut et la lecture est un peu moins bonne qu'avec un pdf acheté.

 

La liste des normes consultables gratuitement ainsi est ici https://www.boutique.afnor.org/normes-application-obligatoire

 

[po589]

y a des choses que je ne comprends pas encore dans la nfc15-100 mais

1) clairement il y a un paquet de trucs définis là, pas besoin d'aller chercher autrepart.

2) je vois réponse à une première de nos question, concernant les cables souples à demeure

oui on peut... pas encore trouvé de définition à l'obturateur

[po589]

Fini une première lecture e la NFC15-100 en recherchant ce qui concerne "vehicule" et "mode"

 

Le point précédent est dans la fiche interprétation de l'UTE F17 de Novembre 2010, page 10 de la nfc15-100 actuelle => on a droit au câbles souples avec une prise au bout.

 

Petit résumé du reste de mes notes (concentré sur les mode 3 <=32A en maison individuelle, specs particulières pour le collectif et tertiaire)

• circuit spécialisé, on ne peut rien mettre d'autre dessus.
• Socle conforme à CEI62196-2 (voir en bas, obturateur ,verrouillage température)
• DDR 30mA obligatoire, type A en mono et B en tri
• DDR 30mA pas forcément dédié au circuit en maison individuelle (même si c'est conseillé) du moment qu’on respecte les exigences du tableau 771E de la NFC15-100

• Il y a une exigence qui fait peur sur le sectionnement mais en regardant dans le détail le sectionneur général du domicile convient (et on en aura en plus un sur le DDR et/ou disjoncteur)
• 10mm² mini pour les conducteur en mono et tri (plus si chute de tension) et 40A max (32A ok) pour le disjoncteur (en logement collectif il y a d'autres prescriptions). A priori la chute de tension est standard, rien vu de spécifique au VE.
• Pas d'exigences particulières de ventilation en charge normale (comme WallBox 32A)
• Dans la rubrique "alimentation des caves boxes ou garages individuels"
  • Aucune dérivation d'un circuit privatif admis
  • 30mA (dédié ou pas) avec présence d'un voyant présence tension sur le tableau de distribution du logement (apparemment pour être averti que le congélateur est coupé 🥶), (osef pour le VE mais ça m'a fait marrer)
  • Borne de recharge VE décrit dans UTE C15-722

et c'est là que la pompe à fric Afnor arrive, la C15-722, rendue obligatoire par la NFC15-100 gratuite car obligatoire est ...payante 😤

 

Ce qui est évoqué sur les câbles souples à demeure doit être dans la C15-722

pour les socles CEI62196-2 j'ai trouvé pleins de détails sur le site d'un fabriquant (très) sérieux de connecteurs https://www.phoenixcontact.com/fr-ma/produits/prise-de-charge-d-infrastructure-ev-t2m3so12-4p-p-set-1164423

le socle intègre un capteur de température (détection d'un contact dégradé)  et un actionneur 12v pour le verrouillage de la fiche insérée pour empêcher l'arrachement (et le flash qui va avec), une belle usine à gaz. Par contre on voit bien même chez un constructeur sérieux que l'obturateur est tout con, un bête cache, donc l'embout en caoutchouc des fiches sur les câbles souple, ce sont bien des obturateurs.
Les supports comme ça font donc surement aussi rôle d'obturateur en plus pratique https://evcables.fr/index.php/support-de-cable-type2.html

 

[Pahtath]

Il y a 2 heures, po589 a dit :

La liste des normes consultables gratuitement ainsi est ici https://www.boutique.afnor.org/normes-application-obligatoire

Excellent, aujourd'hui j'ai appris !

Merci !

[Pahtath]

il y a 39 minutes, po589 a dit :

Fini une première lecture e la NFC15-100 en recherchant ce qui concerne "vehicule" et "mode"

 

Le point précédent est dans la fiche interprétation de l'UTE F17 de Novembre 2010, page 10 de la nfc15-100 actuelle => on a droit au câbles souples avec une prise au bout.

 

Petit résumé du reste de mes notes (concentré sur les mode 3 <=32A en maison individuelle, specs particulières pour le collectif et tertiaire)

• circuit spécialisé, on ne peut rien mettre d'autre dessus.
• Socle conforme à CEI62196-2 (voir en bas, obturateur ,verrouillage température)
• DDR 30mA obligatoire, type A en mono et B en tri
• DDR 30mA pas forcément dédié au circuit en maison individuelle (même si c'est conseillé) du moment qu’on respecte les exigences du tableau 771E de la NFC15-100

   

• Il y a une exigence qui fait peur sur le sectionnement mais en regardant dans le détail le sectionneur général du domicile convient (et on en aura en plus un sur le DDR et/ou disjoncteur)
• 10mm² mini pour les conducteur en mono et tri (plus si chute de tension) et 40A max (32A ok) pour le disjoncteur (en logement collectif il y a d'autres prescriptions). A priori la chute de tension est standard, rien vu de spécifique au VE.
• Pas d'exigences particulières de ventilation en charge normale (comme WallBox 32A)
• Dans la rubrique "alimentation des caves boxes ou garages individuels"
  • Aucune dérivation d'un circuit privatif admis
  • 30mA (dédié ou pas) avec présence d'un voyant présence tension sur le tableau de distribution du logement (apparemment pour être averti que le congélateur est coupé 🥶), (osef pour le VE mais ça m'a fait marrer)
  • Borne de recharge VE décrit dans UTE C15-722

et c'est là que la pompe à fric Afnor arrive, la C15-722, rendue obligatoire par la NFC15-100 gratuite car obligatoire est ...payante 😤

 

Ce qui est évoqué sur les câbles souples à demeure doit être dans la C15-722

pour les socles CEI62196-2 j'ai trouvé pleins de détails sur le site d'un fabriquant (très) sérieux de connecteurs https://www.phoenixcontact.com/fr-ma/produits/prise-de-charge-d-infrastructure-ev-t2m3so12-4p-p-set-1164423

le socle intègre un capteur de température (détection d'un contact dégradé)  et un actionneur 12v pour le verrouillage de la fiche insérée pour empêcher l'arrachement (et le flash qui va avec), une belle usine à gaz. Par contre on voit bien même chez un constructeur sérieux que l'obturateur est tout con, un bête cache, donc l'embout en caoutchouc des fiches sur les câbles souple, ce sont bien des obturateurs.
Les supports comme ça font donc surement aussi rôle d'obturateur en plus pratique https://evcables.fr/index.php/support-de-cable-type2.html

 

Merci du feedback, ça nous confirme donc que la C15-722 est devenue obligatoire, même pour du résidentiel individuel et privé.

Concernant la recharge, c'est donc bien du T2S *uniquement* (c'est la fameuse norme IEC 62196-2).

 

As tu aussi vu la fameuse tolérance du de l'art.3 du décret permettant du type E pour des IRVE < 3.7kW ?

 

Au passage, on est d'accord, la P17 n'est pas une installation conforme en France pour de l'IRVE, correct?

[po589]

il y a 25 minutes, Pahtath a dit :

Merci du feedback, ça nous confirme donc que la C15-722 est devenue obligatoire, même pour du résidentiel individuel et privé

Elle est prise en référence dans une norme obligatoire donc oui

 

Citation

Concernant la recharge, c'est donc bien du T2S *uniquement* (c'est la fameuse norme IEC 62196-2).

là je dirais plutôt non. IECmachintruc c'est à priori lié au T2S, (au matériel) mais par contre la C15-722 (ou la nfc15-100 si j'ai raté le chapitre) autorise les cordons souples à demeure puisque on trouve dans la fiche interprétation de l'uTE n° 17 au début de la NFC15-100 ceci

.

Citation

As tu aussi vu la fameuse tolérance du de l'art.3 du décret permettant du type E pour des IRVE < 3.7kW ?

Rien de tout ca dans la 15-100, elle ne donne que des exigences techniques sur l'installation, rien qui concerne les agréments.
 

Citation

Au passage, on est d'accord, la P17 n'est pas une installation conforme en France pour de l'IRVE, correct?

pas sûr. sur la fiche d'interpretation 23 ils décrivent les modes et en mode 2 je vois une prise 32A (donc une P17) avec un CRO

mais bon ca me parait un peu étrange cette idée d'un CRO en 32A, comprends pas bien ce qu'ils marquent là.

Et oui dans tous les cas c'est crado et dangereux donc à éviter.

 

j'ai ma dose de norme et legifrance pour aujourd'hui...

Modifié juin 16, 2020 par po589

[Pahtath]

Le 16/06/2020 à 22:51, po589 a dit :

pas sûr. sur la fiche d'interpretation 23 ils décrivent les modes et en mode 2 je vois une prise 32A (donc une P17) avec un CRO

 

Sauf que le fameux décret 2017-22 dans son article 3 est très clair : obligation de prises de type 2 pour de l'intensité >16A (et accessoirement pose par un pro certifié IRVE) et si <=16A alors prises de type E (il y a bien le terme "uniquement").

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&dateTexte=20200618#LEGIARTI000033863128

 

Je sais qu'on différe tous les deux sur l’interprétation du public visé (et donc des réglementations en vigueur pour un particulier en résidentiel privé) mais j'ai du mal à imaginer que le législateur ait prévu deux réglementations distinctes suivant le poseur. Du moins, l'assurance à mon avis ne s'embarassera pas de ce genre de subtilités et se fera fort d'invoquer ce fameux article.

 

Modifié juin 19, 2020 par Pahtath
IMHO devient "à mon humble avis" ;)

[po589]

de toute manière ajouter une P17 serait un non sens technique donc à la base c'est naze

 

Et oui ce texte interdit bien pour tout public :

 

Les gens qui ont écrit ce texte ont du s'arracher les cheveux, comme ceux qui ont redigé la NFC 18510 (comportement vis à vis du risque électrique, utilisée pour les habilitation) où depuis 2012 ils ont pas réussi a se mettre d'accord sur l'énergie qui impose un titre "T" aux pros qui manipulent des batteries de plus de 60v.

bref ici on a

Citation

" Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques. "

Ça veut clairement rien dire et enfonce une porte ouverte puisque si on respecte la 15-100 une prise quelconque doit être capable.

S'il mettent ça c'est parce que interdire d'utiliser une prise domestique classique serait débile (pour la vente et usage de voitures électriques)

Par contre ça exige qu'une prise dédiée à la recharge soit de type E, par sécurité et parce qu'ils savent très bien qu'en vrai de très nombreuses prises sont non conformes (veilles ou mal installées) et qu'ils savent très bien que pleins de gens utiliseront des rallonges en 1.5² à 8€ de castomerlin ; ça fait donc aussi sensibilisation.

Contraindre l'utilisateur non compétent n’étant pas possible ils ont préféré l’imposer une limite aux constructeurs/importateur avec :
 

Citation

Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques

Cela concerne bien tout public puisque c'est la responsabilité du vendeur/importateur qui est engagée par cette phrase et ce vendeur est clairement dans le public visé par le texte. Là où c'est super casse figure c'est pour les câbles EVSE de plus de 8A du coup. Sur ma leaf il y en a un de 8A mais dans le coffre de la C0 que j'ai essayé il y en avait un qui faisait soit 8 soit 14A...

 

Je suis en train de récupérer toutes les normes, me manque que la 15-722 (la principale pour les wallbox), ça va être passionnant mais ça va faire mal au crane 🤯. Mon pote qui me les passe m'a déjà dit que le PWM utilisé par le boitier Viridian ne serait qu'un mode spécifique dégradé du protocole de communication, suis impatient de voir tout ce qu'on peut faire de plus avec cette com.

[Forhorse]

Il y a 9 heures, Pahtath a dit :

Sauf que le fameux décret 2017-22 dans son article 3 est très clair : obligation de prises de type 2 pour de l'intensité >16A (et accessoirement pose par un pro certifié IRVE) et si <=16A alors prises de type E (il y a bien le terme "uniquement").

On a pas la même interprétation de "uniquement" dans le contexte de de cet article.

Citation

Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E,

Il faut comprendre par là, que par dérogation au premier alinéa qui impose une prise de type 2, pour une puissance de moins de 3.7kW et dans une installation domestique on peut se contenter d'une prise de type E (le "peuvent" avant le "uniquement" est important... sinon ils auraient écrit "doivent") 

[po589]

Pour revenir à la question du câble à demeure sur la box  vs socle T2S il y a des infos dans la NFC EN 61851-1 que je viens de lire 😴

Sauf loi française qui l'interdirait explicitement (cette norme fait référence régulièrement à des lois de pays qui renforcent des choses) il y a bien la possibilité d’utiliser un câble à demeure sur la box en mode 3 (le cas "C"), c'est même obligatoire en mode 4

Il y a avec de beaux dessins qui ne laissent pas la moindre ambiguïté.

 

J'attends toujours la 15-722 qui est cité en référence dans la NFC 15-100.

 

[Forhorse]

Oui il faudrait pouvoir consulter la C15-722, ça éclaircirait pas mal de choses. 

[po589]

J'ai récupéré l'ute c 15-722 et son ajout A1 qui précise que le "Type 3" doit être appelé "T2S avec obturateur".

La NFC15100 (gratuite) indique que les bornes de charge doivent respecter la 15-722 (payante) et comme par hasard la 15-200 est à 90% un renvoi vers la 15100 ! 🙄

 

Il faut que je reprenne point par point toutes les références à la 15-100 qui sont faites mais pour ce que j'en ai regardé je ne pense pas qu'il y ait de scoop par rapport à ma lecture de la 15-100 d'hier.

 

La UTE C15-722 décrit le cas d'install intérieures et extérieure en faisant beaucoup de redites.

Il est bien considéré le cas des socles et le cas des prises mobiles (câble+sa prise au bout)

Quand il y a socle il doit être T2S et une borne doit être conforme à la CEI 61851 (donc avec ou sans socle), sachant que la 61851 n'impose pas l'obturateur, la 15722 l'ajoute (comme le décret).

Pour les prises il est bien indiqué que les prises industrielles de la série EN60309 sont compatibles avec les modes 1, 2 et 3

Bref pas bien clair leurs histoires de prises ni de ligne dédiée à la recharge ! (on y met bien n'importe quoi sur de telles prises) et attention, pas question de mettre 40A de protection sur une telle prise, il faut 32 (mais pour de la charge de VE il faut 10mm² mini 🤪)

 

Pour la CEI61851 il y a une montagne d'infos dedans, ça décrit beaucoup de choses. Si ça vous intéresse je peux vous faire le résumé de ma prise de note mais c'est plus dense encore que sur la 15-100, même en se limitant au mode 3 (j'ai mis des tartines déjà 🙈)

 

Perso je suis au clair sur quoi faire coté norme électrique, me reste à comprendre le fonctionnement des contrôleurs, entre le mode PWM et le HomePlug Green PHY (peut on récupérer des infos intéressantes comme le SOH ou le niveau de charge avec ?). Je suis également pas du tout au clair sur comment le contrôleur doit faire pour "vérification en permanence de la continuité du conducteur de mise à la terre de protection", exigence bien légitime de la CEI 61851.

 

Modifié juin 18, 2020 par po589

[Pahtath]

Il y a 22 heures, Forhorse a dit :

On a pas la même interprétation de "uniquement" dans le contexte de de cet article.

Il faut comprendre par là, que par dérogation au premier alinéa qui impose une prise de type 2, pour une puissance de moins de 3.7kW et dans une installation domestique on peut se contenter d'une prise de type E (le "peuvent" avant le "uniquement" est important... sinon ils auraient écrit "doivent") 

 

Oui pardon, je rejoins ton inteprétation : les prises Type 2 sont le standard (obligatoire pour >3.7kW) même pour des puissances inférieures, mais à défaut de Type2, uniquement des prises type E sont acceptées si et seulement si <=3.7kW.

 

Il y a 17 heures, po589 a dit :

Pour les prises il est bien indiqué que les prises industrielles de la série EN60309 sont compatibles avec les modes 1, 2 et 3

 

La norme C15-722 n'est pas qu'à destination de résidentiel privatif, aussi cela me parait normal que des P17 soient acceptées pour des charges en mode 2 ou 3.

Par contre, le décret est toujours opposable concernant le résidentiel privatif à mon avis et lui dans ce cas, c'est la C15-100 qui prime.

 

Modifié juin 19, 2020 par Pahtath
IMHO devient "à mon humble avis" ;)

[Forhorse]

il y a 39 minutes, Pahtath a dit :

Oui pardon, je rejoins ton inteprétation : les prises Type 2 sont le standard (obligatoire pour >3.7kW) même pour des puissances inférieures, mais à défaut de Type2, uniquement des prises type E sont acceptées si et seulement si <=3.7kW.

Oui c'est bien comme ça que le le comprend.

Ce qui induit aussi que du coup, les prise P17 ne sont pas toléré pour la recharge d'un VE... ce qui contredit la C15-722 puisque la P17 peut être acceptée si munie d'un obturateur (et on parle bien de domestique ou de résidentiel puisque le travail des enfants étant interdit ça ne se limite donc pas à des cas en entreprise)

Moi ma conclusion de tout ça c'est que la législation est encore loin d'être au point et qu'ils vont pouvoir encore complexifier ça à loisir en ajoutant des couches et des couches de décret sur ce qui existe déjà... ce qui semble être la spécialité de nos parlementaires.

 

[po589]

Bonjour

 

Citation

La norme C15-722 n'est pas qu'à destination de résidentiel privatif,

Si, dans la C15-100 elle est cité 2 fois, pour cette destination justement (et que pour cette destination d'ailleurs, Titre10.qqchose "Installations élec à basse tension dans les bâtiments d'habitation").

 

La C15-722 est rendue obligatoire par le C15-100 dans le tableau 10-1F qui donne les sections et courant assigné pour les différents usages dans le batiment

Ainsi que dans la rubrique 10.2.2.5 Alimentation des caves,boxes ou garages individuels :

 

La C15-722 qui n'est de mon point de vue qu'une pompe à fric pour l'afnor qui ne peut gagner assez d'argent avec la 15-100 renvoi vers les différents articles généraux de la 15-100 (surtension, sélectivité, sectionnement, coupure d'urgence, IP et IK, mise à la terre etc.) et pour ce qui est des points de connexion des VE, en plus de la NFC15-100, rend obligatoire l'application de la CEI 61851 pour une borne de charge et ajoute la contrainte du connecteur Type T2S avec obturateur qui n'est pas dans la CEI61851.

 

Pour les prises c'est le bazar

15-100 15-722 et cei61851 ne font pas référence à la limite de 8A du décret article 3 https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033860620&dateTexte=20200618#LEGIARTI000033863128

 

Ce décret dit très clairement que l'on ne peut pas faire de charge normal sans connecteur de type 2
 

Citation

Un point de recharge normale dispose au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2

or il défini juste avant ce qu'est un point de charge normale

Citation

- point de recharge normale " : un point de recharge permettant le transfert d'électricité vers un véhicule électrique à une puissance inférieure ou égale à 22 kW ;

l'utilisation d'autre chose qu'une wallbox est donc interdit sauf la fameuse dérogation (balaise la dérogation) qui impose
3.7kW maxi sur la prise de type E  ET  8A max de charge (de la responsabilité du fabriquant ) ou de 8 a 16A  le flou juridique

Citation

Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques

plus une dernière phrase sur les prises autres que les prises E qui veut rien dire et qui montre bien la difficulté des gens qui l'ont écrit

Citation

Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques.

Dans tous les cas la la C15-722 s'applique et donc s'il reste un flou entre 8A et 16A il n'y en a pas entre 16 et 32A c'est INTERDIT :

(le Type 3 conforme à la CEI... est à replacer par Type2S à obturateur dans l'additif C15-722/A1 daté de janvier 2016)

 

Techniquement ça n'a pas de sens de toute manière, une prise force 32A ne doit pas pouvoir être manipulée par n'importe qui, v'la la tête de madame Michue si elle débranche une prise tri 22kW en charge 😱

Des sites comme ça vendent des choses non conformes pour la France (matériel de la république tchèque R-EVC) https://cable-evse.fr/index.php?route=product/category&path=62 re 😱

 

Bref en résumé si on veut être dans les clous en France il faut charger soit

• sur une prise de type E à 8A maxi (une règle franco française)
• sur une prise de type E de 8 a 16A avec le papier qui va bien sur le CRO qui dit que l'on peut (extension d'une règle franco française)
• sur une wallBox32A  qui respecte la CEI61851 (appelée par la C15-722 qui est appelée par la C15-100)
• en aucun cas avec une rallonge sur la WallBox (CEI61851 l'interdit formellement) 

[Pahtath]

Il y a 3 heures, Forhorse a dit :

Ce qui induit aussi que du coup, les prise P17 ne sont pas toléré pour la recharge d'un VE... ce qui contredit la C15-722

 

Pas tout à fait, la hiérarchie des normes réglementaires est très claire :

https://stileex.xyz/loi-arrete-decret-ordonnance/

 

Un décret a hiérarchiquement plus de valeur juridique qu'un arrêté.

Or, les normes AFNOR à caractère obligatoire ont chacune un statut juridique défini : https://www.francenormalisation.fr/wp-content/uploads/2019/06/normes-application-obligatoire-V102-201910.pdf

 

Et si on regarde bien, la C15-722 n'a pas de caractère obligatoire et la C15-100 n'a de valeur juridique qu'égale à un arrêté :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032975211&dateTexte=20200619

 

En résumé, le décret 2017-22 est d'ordre plus impérieux que la NF C15-100 et donc à ce titre les P17 ne sont donc pas tolérées.

 

(Je ne suis pas juriste, mais c'est cependant et malheureusement clair pour moi)

 

[po589]

@Pahtath tout a fait, au détail prés que la C15-722 (comme la CEI 61851 encore en dessous) a bien un caractère obligatoire vu que son application est imposée par la C15-100 obligatoire. Mais le décret est au dessus, d'où la règle franco française de la prise E et de la limite de 8A pour le chargeur.

Devait avoir des actions chez Legrand celui qui a pondu ce décret 😄